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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: règles de sécurité armes à feu  (Lu 21924 fois)

28 août 2011 à 10:03:05
Lu 21924 fois

bison solitaire


Je suis tombé là-dessus par hasard:
on en a déjà parlé plusieurs fois, mais j'ai trouvé le "visuel" bien... vu, de nature à faciliter le processus de mémorisation, avec l'emploi d'un acronyme plutôt à propos:

http://www.stbesancon.com/securite.html

28 août 2011 à 10:23:13
Réponse #1

Leif


vraiment pas mal , mais un peu trop chargé sur la fin.

le discours et bien, clair et concis :up:

28 août 2011 à 10:34:47
Réponse #2

Woodrunner


Il y a de l' idée,... graphiquement ( cela me rappel d' ailleurs une affiche bien de chez nous...) mais c'est la meilleur  manière de former des tireurs sportifs incapables de vivre avec leurs armes dans la vrai vie. Cela n' est donc adapté qu' a un milieu bien défini et limité,  le tout hors de la vie réelle...
C'est comme si je conseillais aux gens intéressés à la self de ne jamais taper en dessous de la ceinture, de cesser de combattre quand les épaules touchent le sol et de lâcher la prise quand l' adversaire frappe trois fois le sol....

ACDC (TNT, Hells Bells,... pour la mémémorisation)

Arme/canon/doigt/cible

Toutes les armes sont considérées comme chargées.

Ne jamais pointer le canon de son armes sur quelque chose qu'on ne veut pas détruire.

Garder le doigts hors de la détente tant que les organes de visée ne sont pas sur le but.

Etre sûr de sa cible et de son environnement.


C'est pas la formulation réglementaire mais notez la différence avec celle présenté dans ton lien.
Une est faite pour le stand de tir et l' autre pour vivre avec son arme...
C' est le meilleurs moyen de buger le tireur... donc une fausse bonne idée.
« Modifié: 28 août 2011 à 11:39:15 par Woodrunner »
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

28 août 2011 à 11:49:24
Réponse #3

Leif


tiens pas bête le petit focus.

comme je l'ai dis plus haut je n'ai pas lu c'est trop chargé

on remarque le dessin:

toujours garder le doigt hors de la détente tant que les organes de visée ne sont pas sur la cible

et sur le texte:

toujours garder le doigt hors de la détente avant le tir

mon petit cerveau avait déjà fait le travail et avait transposé le dessin avec les consignes habituelles qui ont elles aussi l’acronyme acdc


ça fait un petit distingo mais très facile a adapté

28 août 2011 à 16:46:01
Réponse #4

bison solitaire


Il y a de l' idée,... graphiquement ( cela me rappel d' ailleurs une affiche bien de chez nous...) mais c'est la meilleur  manière de former des tireurs sportifs incapables de vivre avec leurs armes dans la vrai vie. Cela n' est donc adapté qu' a un milieu bien défini et limité,  le tout hors de la vie réelle...
C'est comme si je conseillais aux gens intéressés à la self de ne jamais taper en dessous de la ceinture, de cesser de combattre quand les épaules touchent le sol et de lâcher la prise quand l' adversaire frappe trois fois le sol....

ACDC (TNT, Hells Bells,... pour la mémémorisation)

Arme/canon/doigt/cible

Toutes les armes sont considérées comme chargées.

Ne jamais pointer le canon de son armes sur quelque chose qu'on ne veut pas détruire.

Garder le doigts hors de la détente tant que les organes de visée ne sont pas sur le but.

Etre sûr de sa cible et de son environnement.


C'est pas la formulation réglementaire mais notez la différence avec celle présenté dans ton lien.
Une est faite pour le stand de tir et l' autre pour vivre avec son arme...
C' est le meilleurs moyen de buger le tireur... donc une fausse bonne idée.


Des vrais gens avec des vraies armes hors des stands... Toi avec des idées comme ça tu vas finir au bucher  ;#

28 août 2011 à 17:37:47
Réponse #5

Woodrunner


Oui c' est possible que l' on me pousse un jour gentillement vers le bucher...  ;D
Ma réponse se voulait plus technique que "politique" mais bon puisque que tu me titilles:

Malgré la téléréalité où le "qui trompe qui" est le plus gros dilemne de la vie et malgré ce que disent les infos sur notre monde hypersécurisant... je crois pas qu'on ai suffisamment évolué pour qu'on se passe dès à présent des armes et des hommes qui savent les utiliser.

Et en tant que citoyen soldat je crois que le tir est bien plus qu' un sport...
Donc oui pour moi les armes ne servent pas qu' à faire des trous dans le papier... et en m' assurant que ceux que je forme soient conscients de ce fait, j' évite je pense bien des accidents du style " mais elle n' était pas chargée!" Et les " je voulais pas, je comprends pas..."

« Modifié: 28 août 2011 à 22:09:32 par Nävis »
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

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"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

28 août 2011 à 17:58:52
Réponse #6

Fauxvoir


Hello Tous,
Moi je connaissait une version légèrement différente:
Citer
Ne jamais pointer le canon de son armes sur quelque chose qu'on ne veut pas détruire.
Ne jamais laisser pointer le canon de son arme sur quelquechose que l'on ne veut pas détruire.
Ceci permet d'inclure les armes stationnées ;)
Citer
Garder le doigts hors de la détente tant que les organes de visée ne sont pas sur le but.
Ne pas porter son doigt sur la détente tant que les organes de visée ne sont pas alignées avec le but.
Là ça frise l'enc... de mouche, mais ceci accentue et rappelle qu'il est bon de poser son fameux doigt sur une autre pièce de l'arme (hors détente et pontet) pour éviter toute manœuvre intempestive due au stress, à l'engourdissement ou je ne sais quoi encore.

Et comme Woodrunner dit: Autre pays, autres mœurs...
Bien que le tir puisse être envisagé comme discipline sportive à part entière, je crois sincèrement qu'il faut le distinguer nettement dans ses contraintes et implications du tir de combat... Et surtout éviter tout ce qui se rapproche de près ou de loin d'un drill "boite de conserve".
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi que le Grand Chêne aussi, un jour, a été un gland...
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres; mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré (1854-1912)

28 août 2011 à 17:59:57
Réponse #7

Patrick


Je ne vois pas comment nous pourrions être des citoyens libres sans les compétences et les moyens du combat.

Trop déléguer à d'autres ce rôle a, de tout temps été le meilleur terreau de l’oppression.

Le jour ou on a plus ni compétences ni moyens de s'opposer on devient un sujet.

28 août 2011 à 23:01:15
Réponse #8

Moleson


L'analyse de Wood est plus que correct.

C'est l'exemple typique, de personnes se sentant obligées de transformer quelque chose de simple pour coller à une réalité étriquée qui est le tir en stand.

- Toujours pointer le canon de l'arme vers la cible, n'est pas "Ne jamais "laisser" pointer le canon de son arme sur quelque chose que l'on ne veut pas détruire.

- Toujours garder le doigt hors de la détente avant le tir, n'est pas "Garder le doigts hors de la détente tant que les organes de visée ne sont pas sur le but.

C'est une réduction de règles de sécurités universelles,  pour que le tireur lambda pointe son flingue toujours en direction des cibles et qu'il ne fasse pas de trou dans le plafond. Le reste du temps il est prié de décharger son arme pour éviter les accidents.
Étant convenu qu'avec une arme déchargée il  n'y a jamais d'accidents.  :bang:

Bref on ne change pas avec l'habituel ineptie, qui a fait déjà de nombreuses victimes.

IL FAUT APPRENDRE A VIVRE AVEC UNE ARME

Moléson


28 août 2011 à 23:05:06
Réponse #9

azur


IL FAUT APPRENDRE A VIVRE AVEC UNE ARME
:up:
Une arme n'ayant pas de volonté propre, la première sureté... c'est l'index du tireur!
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
------------------------------------------
Boviner, c'est contourner par le centre...

29 août 2011 à 01:18:29
Réponse #10

Fauxvoir


Bonsoir Moleson,

Le sujet des armes à feu est toujours épineux et entraine de manière quasi inévitable des commentaires enflammés. Alors je vais simplement essayer de ne pas m'étendre sur des justifications inutiles ni pratir dans un débat bourré de testostérone vers le concours de "qui a la plus grosse"  :D

J'ai reçu ma formation aux armes d'instructeurs "vivant" (comme vous le dites si bien) avec leur arme. Suivi des spécialisations avec des personnes ayant réellement combattu et pour certaines étant encore actives. A ce titre je respecte leur enseignement. Mon intervention visait simplement à discuter de points de détails.

De ma compréhension, la précision "laisser" fait appel à un cadre encore plus restrictif que la phrase initialement proposée. Elle induit une responsabilité du propriétaire, ou du porteur, de l'arme encore plus étendue et ne tolère pas l'inadvertance. Pour ma part, cette petite nuance prend toute son importance dans le CQB. Dans une optique moins mili et plus sécu, elle apporte alors une nuance aux scan après engagement et de manière encore plus concrète de nuit avec une lampe. De plus, formulée avec "laisser", cette règle renforce la règle numéro 1 en précisant que l'arme (même déchargée protocolairement) doit toujours être considérée comme chargée et que du même fait, ne doit jamais être laissée stationnée ou être portée de façon à pointer vers un but que l'on ne veut pas détruire.  Je ne vois donc pas où se trouve le réel problème de formulation pour toi ?

Citer
Toujours garder le doigt hors de la détente avant le tir, n'est pas "Garder le doigts hors de la détente tant que les organes de visée ne sont pas sur le but.
Ok, mais alors reformulé comme ça, je ne vois pas la différence. De ma compréhension, le tir à lieu quand les organes de visée sont alignés avec la cible, tir qui est déclenché par la pression du doigt sur la détente. Exception faite des tir de saturation, de l'ancien  speed-rock, du soit disant tir réflexe NTTP et du tir au  jugé, la vision du guidon est nécessaire pour commander le tir et généralement induit l’alignement des organes de visées sur la cible. Même en sniping, le doigt ne descend sur la détente que quand la cible est acquise. Pour moi, tir n'équivaut pas à engagement de l'arme d'où cette précision. Maintenant, dis moi si je suis complètement à côté de la plaque.

Citer
Étant convenu qu'avec une arme déchargée il  n'y a jamais d'accidents.
Pas pour moi: de facto contradiction de la règle numéro 1. Je considère comme déchargée seulement une arme qui l'a été selon le protocole standardisé et signalée par des bandes destructibles dans le cadre limité d'un exercice où un "red gun" ne peut être employé.

Citer
C'est une réduction de règles de sécurités universelles,  pour que le tireur lambda pointe son flingue toujours en direction des cibles et qu'il ne fasse pas de trou dans le plafond.
Comme je l'ai dit plus haut, je ne vois pas le problème et où tu y vois une réduction. Le doigt n'a pas à se trouver sur la détente à un autre moment.

Citer
Une arme n'ayant pas de volonté propre, la première sureté... c'est l'index du tireur!
:doubleup: je dirais même plus, la principale sureté est l'index du tireur... et sa formation.

Si nous avions parlé d'arme portée sans cartouche chambrée (soit disant par précaution) ou de formations de tir de combat où l'arme doit être systématiquement déchargée et conservée chambre ouverte quand le tireur n'est pas à l'arrêt face à la cible, j'aurais mieux compris un tel sursaut  :D

J'ai aussi appris à vivre avec les armes (ma compagne aussi) et je suis un peu surpris d'être pris à parti par ce que je définirais comme un tir ami  :D  :D
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi que le Grand Chêne aussi, un jour, a été un gland...
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres; mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré (1854-1912)

29 août 2011 à 02:26:49
Réponse #11

HUMAIN-Franck


En attendant, il me semble bien que l'armée Suisse reste la seule à avoir intégrée les 4 règles de sécurité de manière permanente...  ::)

Le sujet des armes à feu est toujours épineux et entraine de manière quasi inévitable des commentaires enflammés. Alors je vais simplement essayer de ne pas m'étendre sur des justifications inutiles ni pratir dans un débat bourré de testostérone vers le concours de "qui a la plus grosse"  :D
Tu fréquentes des endroits/des personnes bien sinistres dis donc.

29 août 2011 à 07:47:41
Réponse #12

bison solitaire


Oui c' est possible que l' on me pousse un jour gentillement vers le bucher...  ;D
Ma réponse se voulait plus technique que "politique" mais bon puisque que tu me titilles:

Malgré la téléréalité où le "qui trompe qui" est le plus gros dilemne de la vie et malgré ce que disent les infos sur notre monde hypersécurisant... je crois pas qu'on ai suffisamment évolué pour qu'on se passe dès à présent des armes et des hommes qui savent les utiliser.

Et en tant que citoyen soldat je crois que le tir est bien plus qu' un sport...
Donc oui pour moi les armes ne servent pas qu' à faire des trous dans le papier... et en m' assurant que ceux que je forme soient conscients de ce fait, j' évite je pense bien des accidents du style " mais elle n' était pas chargée!" Et les " je voulais pas, je comprends pas..."



T'inquiètes, j'ai bien compris tes propos.
Au-delà du sujet, on se rend compte que chaque mot et l'interprétation qu'on en fait a son importance; de fait la constatation d'une masturbation intellectuelle n'est souvent que l'illustration d'un raz le bol, ou encore d'un manque d'argument pour poursuivre la discussion (dans ce cas est-ce valable de faire un post? Ne vaut-il pas mieux laisser poursuivre ceux qui le veulent?)
Et pour finir de manière tout à fait personnelle, lorsqu'une idée me plait (comme ici le graphisme ou l'acronyme), j'aurais tendance à être... indulgent (malgré toutes les remarques justifiées, hein)

29 août 2011 à 09:19:31
Réponse #13

Woodrunner


Je crois pas que le mol il voulait t' agresser... il bétonnait juste mes arguments avec ses dires...
Pour le laisser pointer c' est la formulation réglementaire chez nous. Donc pour moi c' est une formulation juste également.
Quand au faite que les armes déchargées ne créaient aucun accident c' était à prendre comme une boutade... d' où le smiley qui se cogne le tête...
Je pense qu' on parle entre convaincu,... donc " cessez le Feu" je suis certain que sur la ligne des 30/100/600 m on aurait pas eu débattre de ça entre nous.
Le plus important est de pouvoir vivre en respectant ces règles pas de les connaîtres par coeur! Je préfère un bourricot qui ne retient que ACDC et qui est safe. Qu' un docteur es formulation qui disserte sur la tournure des phrases.
J' ai répondu à ce sujet car je trouvais malsaine la tournure sportive des 4 règles++ présenté dans le lien surtout sur un forum ou si on parle de feraille  cela doit être pragmatique et bien loin des stands de tir où le tireur est un" idiot" qu' on doit surveiller, encadrer et materner pour éviter qu' il flingue quelqu' un par accident!

Si je me trouve à devoir utiliser mon arme dans l' esprit du forum cela sera en self défense ou pour protéger les miens ou alors pour les nourrir donc bien loin des problèmes de non responsabilisation des tireurs.

Alors restez cool, mais vigilant!

Wood
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

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"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

29 août 2011 à 09:44:52
Réponse #14

Bison


Mon tout petit grain de sel ...

Il n'y a pas que le tir au stand, ou le tir dans une optique d'entraînement militaire ...

Le tir le plus réel à mon sens, en temps de paix, c'est le tir de chasse ...
Et les conditions sont beaucoup moins aseptisées qu'au stand.

La nécessité de tirer vite et bien ... => balle ou cartouche "dans le canon" (excusez mon langage simple).
(L'engagement/désengagement de la sureté est une action réflexe)
Le risque accru d'avoir, dans le champ de tir :  un tracteur, un chien, un promeneur, un autre chasseur.
La nécessité d'identifier correctement le gibier ...
Le risque de chute en cours de progressio, de franchissemnet de clôture.

Là c'est "vivre avec son arme", pas un exercice académique.

Cela donne aux principes énoncés plus haut par les "instructeurs" de tir une autre dimension.
Car quand on passe sa journée, w-e après w-e, saison après saison, avec une arme chargée et engagée, sous le regard des compagnons de chasse, là il est obligé d'adopter des habitudes saines, qui ne se discutent pas sur les mots ...
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

29 août 2011 à 09:51:25
Réponse #15

Kilbith


Mon tout petit grain de sel ...

Il n'y a pas que le tir au stand, ou le tir dans une optique d'entraînement militaire ...

Le tir le plus réel à mon sens, en temps de paix, c'est le tir de chasse ...
Et les conditions sont beaucoup moins aseptisées qu'au stand.

La nécessité de tirer vite et bien ... => balle ou cartouche "dans le canon" (excusez mon langage simple).
(L'engagement/désengagement de la sureté est une action réflexe)
Le risque accru d'avoir, dans le champ de tir :  un tracteur, un chien, un promeneur, un autre chasseur.
La nécessité d'identifier correctement le gibier ...
Le risque de chute en cours de progressio, de franchissemnet de clôture.

Là c'est "vivre avec son arme", pas un exercice académique.

Cela donne aux principes énoncés plus haut par les "instructeurs" de tir une autre dimension.
Car quand on passe sa journée, w-e après w-e, saison après saison, avec une arme chargée et engagée, sous le regard des compagnons de chasse, là il est obligé d'adopter des habitudes saines, qui ne se discutent pas sur les mots ...

C'est exactement ce que je me disais....

(avec comme limite que la chasse, au moins en France, se pratique avec des armes longues).

« Modifié: 29 août 2011 à 11:37:53 par kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

29 août 2011 à 09:53:04
Réponse #16

bison solitaire


Je crois pas que le mol il voulait t' agresser... il bétonnait juste mes arguments avec ses dires...


Hé, c'est pas parce que je ne mets pas de smiley (ou en tous cas pas souvent) que je me sens agressé, hein!!
Je précise que je n'ai rien pris de façon personnelle.
Y'aurait pas de la rétro parano, ou de la parano à rebours...
Nan mais j'déconne, bon aller j'en mets un  ;#

29 août 2011 à 10:06:48
Réponse #17

Patrick


:up:
Une arme n'ayant pas de volonté propre, la première sureté... c'est l'index du tireur!
Non, c'est son cerveau.

29 août 2011 à 10:10:31
Réponse #18

Woodrunner


Bison solitaire, je voulais répondre a fauxvoir...  ::)  ;D
Pour avoir moult fois discuté avec toi je pense réussir assez bien à lire entre tes lignes... donc no problèmo! :up:
 Sinon n'importe quoi ce fil! La preuve par l' exemple que les armes cela rend con ( ou du moins les discussions sur  les armes...) ::)  ;D
« Modifié: 29 août 2011 à 10:16:29 par Woodrunner »
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


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Winston Churchill

29 août 2011 à 11:04:23
Réponse #19

Fauxvoir


Citer
Sinon n'importe quoi ce fil! La preuve par l' exemple que les armes cela rend con ( ou du moins les discussions sur  les armes...)
:doubleup: Voilà voilà voilà... Nous sommes tous plus ou moins sur la même longueur d'onde et on en fait des tonnes... (je me mets dans le lot)  :'(
Alors comme dirait l'autre : Relax, holster ! MDR  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi que le Grand Chêne aussi, un jour, a été un gland...
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres; mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré (1854-1912)

29 août 2011 à 11:37:25
Réponse #20

bison solitaire


Bison solitaire, je voulais répondre a fauxvoir...  ::)  ;D
Pour avoir moult fois discuté avec toi je pense réussir assez bien à lire entre tes lignes... donc no problèmo! :up:
 Sinon n'importe quoi ce fil! La preuve par l' exemple que les armes cela rend con ( ou du moins les discussions sur  les armes...) ::)  ;D

OKKKKKK  ;#
Comme quoi une conversation sur les armes, ça peut aussi finir avec le sourire... :)

29 août 2011 à 12:46:45
Réponse #21

Moleson


Bonsoir Moleson,
...
De ma compréhension, la précision "laisser" fait appel à un cadre encore plus restrictif que la phrase initialement proposée. Elle induit une responsabilité du propriétaire, ou du porteur, de l'arme encore plus étendue et ne tolère pas l'inadvertance. Pour ma part, cette petite nuance prend toute son importance dans le CQB. Dans une optique moins mili et plus sécu, elle apporte alors une nuance aux scan après engagement et de manière encore plus concrète de nuit avec une lampe. De plus, formulée avec "laisser", cette règle renforce la règle numéro 1 en précisant que l'arme (même déchargée protocolairement) doit toujours être considérée comme chargée et que du même fait, ne doit jamais être laissée stationnée ou être portée de façon à pointer vers un but que l'on ne veut pas détruire.  Je ne vois donc pas où se trouve le réel problème de formulation pour toi ?
La critique s'adressait, à la formulation dans le lien du début, pas à ta formulation qui me convient également, mais qui n'est pas celle d'origine de Cooper (Never let the muzzle cover anything you are not willing to destroy).

Ceci dit, je suis parfaitement d'accord qu'il ne faut pas se mettre dans la ligne de tir de quelqu'un et surtout ne pas accepter de se faire "braquer". Ce dernier point induisant chez moi, une réaction qui peut être désagréable pour celui qui braque.

Exemple typique ou la faute n'est pas chez le tireur.

Ne pas sursauter à la seconde 30 http://www.liveleak.com/view?i=ab5_1238357986

Par contre une arme moderne chargée avec sécurité mise, peut parfaitement être posée quelque part et on peut se promener devant le canon sans problème. Je relativiserai ce point avec une Sten pourrie... ;D


Citer
Ok, mais alors reformulé comme ça, je ne vois pas la différence. De ma compréhension, le tir à lieu quand les organes de visée sont alignés avec la cible, tir qui est déclenché par la pression du doigt sur la détente. Exception faite des tir de saturation, de l'ancien  speed-rock, du soit disant tir réflexe NTTP et du tir au  jugé, la vision du guidon est nécessaire pour commander le tir et généralement induit l’alignement des organes de visées sur la cible. Même en sniping, le doigt ne descend sur la détente que quand la cible est acquise. Pour moi, tir n'équivaut pas à engagement de l'arme d'où cette précision. Maintenant, dis moi si je suis complètement à côté de la plaque.
Il y a une nuance assez importante.

La formulation
Citer
Toujours garder le doigt hors de la détente avant le tir
permet le tir instinctif sans viser et restreint finalement le tireur.

Le tir instinctif est un bon moyen de tirer n'importe ou en situation d'engagement.
Organe de visée pouvant être la silhouette de l'arme on peut très bien pratiquer les techniques relevant du "spécial" en respectant la règle numéro 3.

Par contre il est parfaitement légitime d'avoir le doigt sur la détente sans tir dans la situation suivante: On est en face d'un BG avec une arme en main qui pointe par terre. Dans ce cas on vise le BG, le doigt est sur la détente et on dialogue avec le BG, lui faisant comprendre qu'on va améliorer sa ventilation s'il ne laisse pas tomber son arme.


Citer
Pas pour moi: de facto contradiction de la règle numéro 1. Je considère comme déchargée seulement une arme qui l'a été selon le protocole standardisé et signalée par des bandes destructibles dans le cadre limité d'un exercice où un "red gun" ne peut être employé.

S'était une boutade, vu que les accidents n'arrivent qu'avec des armes soit-disant déchargée. Autrement ce n'est plus un accident, mais volontaire.

Citer
Le sujet des armes à feu est toujours épineux et entraine de manière quasi inévitable des commentaires enflammés. Alors je vais simplement essayer de ne pas m'étendre sur des justifications inutiles ni pratir dans un débat bourré de testostérone vers le concours de "qui a la plus grosse" 

J'ai aussi appris à vivre avec les armes (ma compagne aussi) et je suis un peu surpris d'être pris à parti par ce que je définirais comme un tir ami  :D  :D

Heu.....

La on est dans un débat... les concours de b!tes c'est pas trop ma tasse de thé.

Moléson

29 août 2011 à 17:01:46
Réponse #22

Fauxvoir


Ok Moleson, merci pour tes précisons.
Comme dit plus haut, il me semble que nous sommes tous sur la même longueur d'onde. :up:

Citer
Exemple typique ou la faute n'est pas chez le tireur.
Merci d'avoir prévenu pour la seconde 30 ! Oui et non... On pourrait parler de conscience de l'environnement.

Le même type de problème peut se présenter lors d'une entrée croisée par une porte, d'un passage d'angle par débordement (n°1 statique, en joue, dépassé par n°2), ou d'une entrée par une porte ou une fenêtre surélevée (n°1 couvre l'angle maximum de vision et n°2 effectue son entrée en passant par dessus n°1): il aura toujours un instant où la ligne de tir de n°1 sera coupée par n°2 ou un de ses membres. Les drills veulent que l'on baisse, monte ou pivote son arme à ce moment, mais la solution n'est malheureusement pas parfaite.

Citer
Par contre une arme moderne chargée avec sécurité mise, peut parfaitement être posée quelque part et on peut se promener devant le canon sans problème.
Sur ce point, mon avis reste néanmoins divergeant. Pas que j'aie un doute sur la sécurité de l'arme elle même, mais simplement par volonté personnelle de ne faire aucune exception à la règle 2. Mais il faudrait peut-être que je suive une psychothérapie à ce sujet ;D

HS: J'ai toujours été totalement surpris de voir à quel point nos brillantes recrues étaient désinvoltes avec leur fass, ont peut les trouver par bouquet de dix dans les trains à certaines heures... Heureusement que l'on peut être certain que ces armes sont déchargées et neutralisées (<- ironique)

Ceci dit, je ne suis pas trop copain avec les sécurités mécaniques des armes. Elles peuvent jouer des tours en cas de changement fréquent d'arme (drill spécifique). Pour ma part simple is best ! (type G17) mais certains apprécieront mieux un 1911  ;)

Citer
La on est dans un débat... les concours de b!tes c'est pas trop ma tasse de thé.
Je le remarque et j'apprécie à juste titre. Je craignait simplement un dérapage et mon propos à été quelque peux excessif. Quant aux dits concours, ne comptez pas trop sur moi non plus  ;)

Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi que le Grand Chêne aussi, un jour, a été un gland...
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres; mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré (1854-1912)

29 août 2011 à 18:30:36
Réponse #23

Leif


j'aie u des frissons dans le dos  a 30s :lol:

29 août 2011 à 19:28:54
Réponse #24

azur


Non, c'est son cerveau.
On est bien d'accord sur le fond... le vocabulaire employé est celui utilisé pour bien faire saisir aux petits jeunes qui viennent chez nous que si un coup part, c'est qu'il y a eu contact entre l'index et la queue de détente... et que pour ça, il y a eu une faute dans le cerveau:
- mauvais mouvement intentionnel qui finit mal
- absence de conscience de là où on laisse trainer ses mimines!

Par contre il est parfaitement légitime d'avoir le doigt sur la détente sans tir dans la situation suivante: On est en face d'un BG avec une arme en main qui pointe par terre. Dans ce cas on vise le BG, le doigt est sur la détente et on dialogue avec le BG, lui faisant comprendre qu'on va améliorer sa ventilation s'il ne laisse pas tomber son arme.
Cette idée ne me plait pas:
- porter le doigt du pontet sur la détente est quasiment instantané, raison pour laquelle on ne le fait qu'au tout dernier moment
- ce mouvement me semble difficilement perceptible pour un agresseur... si on en est au point de pointer son arme sur un "objectif qu'on a décidé de détruire" sans obtenir de réaction en face, c'est qu'il est déjà bien tard pour finasser... pour calmer ses ardeurs, un tir de semonce dans ses pieds me semble être plus indiqué
Je place cette éventualité dans le cas où la personne armée a fait monter progressivement le niveau de sa réaction (arme qui bascule devant le corps, arme en main, armement, arme en position "patrouille" crosse dans le creux de l'épaule...). Quand on en arrive à mettre l'agresseur en ligne de mire, c'est que ça "pue grave"!
- enfin, comme les trois autre règles, y trouver des exceptions, c'est mettre le doute, et donc la confusion dans les esprits, et risquer un jour l'incident parce que quelqu'un s'est posé une question au moment où...

Je comprend bien l'idée de faire monter graduellement la tension en étant capable de redescendre si nécessaire, et j'y adhère pleinement, mais ce cas particulier, même s'il peut arriver, il vaut mieux le passer sous silence (à mon avis!)
Tout le monde savait que c'était impossible... est venu un idiot qui ne le savait pas, et qui l'a fait!
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Boviner, c'est contourner par le centre...

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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