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Auteur Sujet: Question sur matière: Patagonia R2  (Lu 8476 fois)

11 décembre 2007 à 23:17:23
Lu 8476 fois

Rod


Bonsoir,

je suis allé chez Alpi Sport aujourd'hui pour fair un peu de lèche-vitrine...  ;D
Je cherchais une polar avec ou sans manche (je ne suis pas encore certain) pour porter sous ma softshell quand je roule en scoot. Les polaires que je possède actuellement sont soit trop épaisses (donc elles me gênent), soit pas assez isolantes...

Je suis tombé sur ce modèle de chez Patagonia en R2:
http://www.patagonia.com/web/eu/product/product_focus.jsp?OPTION=PRODUCT_FOCUS_DISPLAY_HANDLER&style_color=25153-954&patcatcode=MAIN_FA07_EU.CLOTHING_GEAR.MENS.VESTS
Citer
Détails
Nouveau tissu R2 à l'aspect mat, léger, stretch, compressible et ultra-respirant.
Nouveau tissu R2 à fibres variables, plus longues pour la chaleur et plus denses pour une meilleure tenue.
Tissage directionnel qui accroît la rapidité de séchage et de dispersion de la transpiration.
Doublure du col et des poignets en R1® (fabriqué en polyester recyclé) pour plus de confort contre la peau.
Ouverture sur toute la longueur avec zip hélicoïdal et rabat sur le menton pour plus douceur ; coutures décalées aux épaules pour plus de confort avec un sac à dos.
Poches chauffe-mains thermo-collées avec zip inversé hélicoïdal bordé d'un liseré en Supplex® pour plus de confort.
Poche de poitrine thermo-collée avec zip inversé hélicoïdal, bordée d'un liseré Supplex® pour en faciliter l'utilisation ; coupe ajustée.
R2®: polyester (Polartec® Thermal Pro®), 251-g. R1®: polyester 98% (recyclé à 60%) et élasthanne 2% (Polartec Power Dry®), 221-g, traité avec apprêt dispersant d’humidité.
286 g (10.1 oz)
Fabriqué en Europe.
Apparemment le vendeur (très sympa au demeurant) me dit que cette matière est aussi isolante qu'un polar plus épais malgré sa finesse.

J'aimerais avoir l'avis des experts "chiffons" de ce bel endroit...  ;)
Ou évidemment de personne la possédant.

Bien à vous,

Rod

12 décembre 2007 à 07:56:17
Réponse #1

Kilbith


 :)

J'ai l'impression d'avoir entendu comme un appel (cela tombe bien j'ai la vue un peu moins bonne ces derniers temps)  ;D

Les polaires Patagucci sont excellentes. Les modèles R2 évoluent pas mal ces dernières années, plusieurs versions succesives ces  10 dernières années. Ce sont des polaires à poil longs (origine polartec Malden Mills) avec en plus désormais deux longueurs de poils. On se rapproche de la fourrure animale : un sous poil dense et des longs poils.

Le volume d'air emprisonné est important, c'est donc très chaud tant que la polaire n'est pas trop compréssée ou suffisamment propre pour éviter l'agglomération des peous.

Le tissu est aéré, il possède une grande "couverture d'air". Cela veut dire qu'il est chaud quand il est placé sous un coupe vent, sinon la chaleur s'échappe facilement par convection.

C'est un avantage du point de vue élimination de l'humidité, rapidité de séchage. C'est un défaut dans la mesure où le vêtement lui-même n'est pas coupe vent.

L'avantage des R2, outre le bon rapport "poids/chaleur", c'est que le tissu est beaucoup plus compressible que les polaires classiques (série 200), et énomémement plus que les anciens modèles à poil long. C'est un gros avantage pour me semble-t-il.

Les tissus de type R2 sont moins extensibles que ceux des polaires classiques. La coupe doit être plus soignée de ce fait. Une polaire nécessite pour l'isolation d'avoir une coupe près du corps car elle ne "retient" pas l'air à l'intérieur du fait de sa perméabilité.
Pour assurer une bonne coupe, il y souvent des parties en polaire plus stretch sur ces vêtements (R1) au endroits stratégiques. Cela entraîne plus de coutures, risque de fragilité : il faut bien vérifier ces coutures.

Les polaires en R2 sont très onéreuses. D'une part à cause du tissu très moderne, d'autre part parce qu'elles n'existent que dans els marques élitistes. Peu ou pas de concurrence. Les avantages existent, mais on peut s'interroger sur le rapport qualité/prix. Il est toujours possible de s'équiper de polaires classiques (Polartec). Au détriment du poids (un peu) et de l'encombrement lors du transport (principale avantage des R2).

Si tu veux un vêtement chaud, coupe vent, compressible mais peu "respirant", donc pour une utilisation en statique ou en scooter : http://www.patagonia.com/web/eu/product/product_focus.jsp?OPTION=PRODUCT_FOCUS_DISPLAY_HANDLER&style_color=83996-954&patcatcode=MAIN_FA07_EU.CLOTHING_GEAR.MENS.VESTS


Conseils :

*C'est solide, mais moins que les polaires classiques. Les branches peuvent se prendre dans les mailles plus ouvertes.
*Entretien facile.
*Vérifie bien la coupe, Patagucci c'est un peu spécial.
*Les coutures plates, c'est génial (pas de gêne sous les bretelles du sac, les vêtements glissent les uns sur les autres) mais c'est plus fragile.
 Donc : retourne le vêtement et prends le temps de vérifier si les coutures plates sont bien "centrées", au besoin en tirant légèrement dessus.
*Les détails sont souvent top : protection du zip, élastique avec moins de lycra/nylon pour sécher plus vite, poches affleurantes et placées pour être accessibles avec un baudrier, traitement particulier du cou....
*Verifie si la base et le haut du zip sont correctement assemblés. Le haut ne doit pas irriter le cou.

voili voilou...

PS : C'est amusant internet pour les impressions. A vous lire je suis un vrai dandy, alors que ce n'est absolument pas le cas. Je suis même le désespoir de mon épouse. C'est juste que j'aime bien comprendre les choses....y compris les tissus, les vêtements, les aciers...ad libitum.  :D
« Modifié: 12 décembre 2007 à 08:14:49 par Kilbith »

12 décembre 2007 à 09:53:58
Réponse #2

fabsah


Difficile de rajouter quelque chose quand Did est passé avant  :lol: Je me contente donc d'un petit témoignage.

J'ai eu une polaire R2 il y a quelques années (le tissu a peut-etre évolué depuis). Je l'ai filée à ma soeur car les manches étaient un peu courtes. Sinon, j'en étais très content, surtout pour sa grande compressibilité.
Une chose à bien garder à l'esprit : l'isolation au vent est quasiment nulle. Donc, pour qu'elle soit performante, il faut, à mon sens, obligatoirement porter une couche coupe-vent par dessus. En clair, c'est un tissu plus spécialisé que le bon vieux P200, quoi.

Rod, ta garde-robe, ca doit être quelque chose  :o :blink: :lol:

fab

12 décembre 2007 à 10:19:25
Réponse #3

turbovince


juste une aparté: Rod, quand tu roules en scoot, tu mets quelque-chose au dessus de ta soft-shell?
"Le préalable de l'aventure, c'est la petite flamme que l'on a en soi"
Alain Colas

12 décembre 2007 à 22:58:52
Réponse #4

Rod


J'ai l'impression d'avoir entendu comme un appel (cela tombe bien j'ai la vue un peu moins bonne ces derniers temps)  ;D
Tu es un Prince...  :doubleup:

Pour ce qui est de la coupe, je l'ai essayé et perso elle tombe bien sur moi.

Si tu veux un vêtement chaud, coupe vent, compressible mais peu "respirant", donc pour une utilisation en statique ou en scooter : http://www.patagonia.com/web/eu/product/product_focus.jsp?OPTION=PRODUCT_FOCUS_DISPLAY_HANDLER&style_color=83996-954&patcatcode=MAIN_FA07_EU.CLOTHING_GEAR.MENS.VESTS
Je l'ai essayé aussi... Ce qui me freine c'est que justement c'est plutôt fait pour le statique (ce que le vendeur m'a dit aussi). Donc je trouvais le R2 plus polyvalent vu qu'en plus j'ai tendance à vite transpirer et à utiliser parfois mes polaires pour des activités dynamiques.

Une chose à bien garder à l'esprit : l'isolation au vent est quasiment nulle. Donc, pour qu'elle soit performante, il faut, à mon sens, obligatoirement porter une couche coupe-vent par dessus. En clair, c'est un tissu plus spécialisé que le bon vieux P200, quoi.
Je recherchais justement quelque chose pour porter sous une Softshell donc le meilleur compromis chaleur/épaisseur (pour ne pas gêner ma mobilité) et facile à éventuellement fourrer dans un sac à dos.

Par contre comme Did le mentionne bien, le prix est un peu limite au vu de mes autres polaires ce qui explique que je me tâte et me pose des questions.  ;)

Rod, ta garde-robe, ca doit être quelque chose  :o :blink: :lol:
C'est clair qu'à la maison c'est moi "Pretty Woman", ma femme a moins de vêtements que moi...  :lol:

juste une aparté: Rod, quand tu roules en scoot, tu mets quelque-chose au dessus de ta soft-shell?
Si tu veux dire une veste de protection avec des coques, non...  ;) Je sais que cela serait plus sécurisant mais mon scooter est de faible cylindrée et je me déplace principalement en ville (et Liège n'est pas Paris) pas sur des périphs ou à travers des circulations denses.

Bien à vous,

Rod

12 décembre 2007 à 23:22:13
Réponse #5

SurvivalFred


Si tu veux dire une veste de protection avec des coques, non...  ;) Je sais que cela serait plus sécurisant mais mon scooter est de faible cylindrée et je me déplace principalement en ville (et Liège n'est pas Paris) pas sur des périphs ou à travers des circulations denses.
Rod

Normal, faut voir Rod en Scooter ...


Logique, il a appris à rouler avec Maurice :


Fred



 

Vous êtes trop devant votre écran d'ordinateur, allez donc pratiquer dehors !!

13 décembre 2007 à 09:15:41
Réponse #6

fabsah


Par contre comme Did le mentionne bien, le prix est un peu limite au vu de mes autres polaires ce qui explique que je me tâte et me pose des questions.  ;)

Rod,

Le R2 (et R1 et R3), c'est le nom marketing que Patagonia donne à un tissu fabriqué par MaldenMills. Ce tissu est le Polartec ThermalPRO http://www.polartec.com/contentmgr/showdetails.php/id/211 . Il existe dans un grand choix d'épaisseur et de finitions intérieur/extérieur.

Par exemple, la polaire dont je parlais plus haut était en ThermalPRO équivalent en apport chaleur à du Polartec200 et était fabriquée par ... Dunlop et achetée chez Makro pour l'équivalent de +- 50 euros à l'époque.

Tout celà pour dire que tu trouveras sans doute un vêtement équivalent, dans le même tissu, dans une autre marque et pour moins cher.

fab

13 décembre 2007 à 09:38:56
Réponse #7

Kilbith


Fabsah, :)

Ce n'est pas tout a fait exact me semble-t-il.

D'une part, ce n'est pas simple de trouver exactement le tissu en question. "Thermal pro" s'applique à beaucoup de tissus aux caractéristiques très différentes. J'ai des polaires "thermal pro" très semblable au bon vieux 200 classic. Thermal pro c'est juste pour dire (faire croire ?) que c'est la qualité supérieure.

D'autre part, Malden Mills applique une politique marketing avancée concernant la distribution....En clair elle réserve ses tissus les plus "innovants" aux marques haut de de gamme pendant un certain temps. C'est le cas pour Arcteryx et pour Patagonia. Dans les deux cas muchos dollares nécessaires.

Patagonia a eu l'exclusivité des tissus "R" à poil longs pendant plusieurs années. Lorsque les "monkey furs" ont été disponibles chez Millet ou Mountain Hardwear, Patagonia a eu l'exclusivité des polaires "deux longueurs de poils". Un ou deux ans après l'exclusivite de "deux longueurs de poils avec fil mates".....et ainsi de suite.

Patagonia a pour spécificité de ne pas rester trop étroitement lié à un fournisseur attitré. Il y a des années ou ils abandonnent Goretex ou Polartec (Malden Mills) au détriment d'autres fournisseurs. Ils disent que c'est pour avoir les meilleurs produits du moment. Peut être....Mais il est aussi possible que ce soit pour des raisons commerciales (négociation....). Qui lo se ?

C'est la en contrôlant sa distribution que Malden anime son marché. Reste à savoir si pour Rod il préfère le "top" tout de suite (top hypothètique et que sur certain critères) ; ou bien s'il peut attendre les soldes ou que les marques de second rangs aient accès au tissu....

That's Marketing,  ;)
« Modifié: 14 décembre 2007 à 07:28:35 par Kilbith »

13 décembre 2007 à 09:50:12
Réponse #8

fabsah


Oops, désolé, j'ai trop simplifié et j'ai dit une connerie. Mea culpa.  :-[

J'ai l'impression que j'ai 8 ans et que mon papa vient de me prendre en train de mettre les doigts dans le nez  :lol:

Merci Did pour la correction!

fab

13 décembre 2007 à 10:21:43
Réponse #9

Kilbith


Salut,

Je ne vois pas où tu as dit une "connerie". Ce que tu as dit étais exact. Je me permettais d'apporter une précision supplémentaire c'est tout  :(

Je rappelle aux membres du forum, que coudre un bouton représente pour moi une exploit..... :-\

 Moralité : loin de moi l'idée de "donner une leçon" à Maître Fabsah   :akhbar:

....

13 décembre 2007 à 10:27:48
Réponse #10

turbovince





Si tu veux dire une veste de protection avec des coques, non...  ;) Je sais que cela serait plus sécurisant mais mon scooter est de faible cylindrée et je me déplace principalement en ville (et Liège n'est pas Paris) pas sur des périphs ou à travers des circulations denses.


Sans vouloir jouer les moralisateurs à 2 balles, un carton à 50 km.h contre une voiture, ça te casses les os de la même manière, que tu sois sur un 50cc ou sur un 1100...
Tu as beaucoup plus de chances de te faire mal en ville, en percutant une caisse, un lampadaire, un bord de trottoir... qu'en rase-campagne.
50 km/h, ça ne paraît pas énorme... pourtant c'est à peu près la vitesse des voitures qu'on lance contre un mur pour les crash-test...

Vince, qui a cassé toutes ces motos au moins 2 fois et qui était bien content d'avoir investit 3500fr dans un dainese en cuir!  ;)
"Le préalable de l'aventure, c'est la petite flamme que l'on a en soi"
Alain Colas

13 décembre 2007 à 23:48:52
Réponse #11

Rod


Reste à savoir si pour Rod il préfère le "top" (hypothètique et que sur certain critères) maintenant, où s'il peut attendre les soldes ou que les marques de second rangs aient accès au tissu...
J'aime investir dans le meilleur rapport qualité/prix... Selon mes critères cela doit être durable, utile et ne pas me demander de vendre un rein pour l'acheter...  ;)
Sur ce genre d'article, je considère être à la limite de mes critères (je me demande si le gain de volume vaut bien le prix) d'où ma demande de précision. Et je dois dire que vos réflexions m'aident bien. Je vais attendre un peu... Eventuellement les soldes...
A titre d'info, de cette manière j'ai réussi à acheter toute la gamme de sous-vêtements Haglofs à moins 70%!  ;D

Sans vouloir jouer les moralisateurs à 2 balles,
Ne te tracasse pas je ne prends pas du tout ta remarque comme une leçon de morale mais comme une preuve de bon sens. Même si je n'en fais pas preuve.
Disons que cela fait partie des risques que je prends et que j'assume. Même si ton rappel est utile sur le forum.
J'ai une conduite que je qualifierais de peinard et attentive... C'est un peu comme pour la protection perso, je bosse plus sur l'évitement et l'analyse que sur la capacité d'affronter de front. Je ne fais jamais confiance au automobiliste autour, ni au priorité et surtout je reste maître de ma vitesse et de mes distances de sécurité. Jusqu'à présent je n'ai encore jamais eu d'accident juste des petits "freinages" sans chute.  :-[ Maintenant je ne suis pas à l'abris à 100 % et je l'admet.

Bien à vous,

Rod

14 décembre 2007 à 18:07:17
Réponse #12

turbovince


C'est toi qui vois, Rod!  ;)

gaffe quand même, la circulation parisienne est blindée de cons, d'inattentifs et d'angles morts...
"Le préalable de l'aventure, c'est la petite flamme que l'on a en soi"
Alain Colas

16 décembre 2007 à 20:47:54
Réponse #13

Rod


C'est toi qui vois, Rod!  ;)

gaffe quand même, la circulation parisienne est blindée de cons, d'inattentifs et d'angles morts...
Je suis à Liège... C'est beaucoup plus calme...  ;)

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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