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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: ca veut dire quoi "assumer"?  (Lu 17248 fois)

13 mai 2011 à 23:26:39
Réponse #25

Leif


Citer
Cela ne s'apprend pas, cela s'expérimente et se médite...parfois à l'ombre !





 ;)

13 mai 2011 à 23:54:36
Réponse #26

le pangolin


Pouvoir dire j'assume veut dire qu'on a eu le temps d'y réflcehir.

Donc face a une agression son choix tactique (j'baisse la tête ou je cogne) vient plus de sa culture, de son éducation, ou des opportunités.

De là a dire que quand on assume il y a préméditation...

Moi perso je suis prés a assumer (face a un juge) certaines vengeances (non lethale).

En cas d'agression chacun a son niveau de "non acceptable / je refuse / je cogne" et là dur d'assumer ses coups de sang.

J'assume pour moi veut dire je ne me défile pas suite a mes actes.

Assumer pour le dico veut dire "prendre volontairement sur soi, se charger de : accepter les consequences de : ..."

Aprés on peut vouloir assumer face a ce qu'on estime un petit acte, et ne plus assurer si la justice estime que c'est un acte grave.

Elle est vachement dure ta question en fait.

Moi j'assume ma vie social (peu social en fait) pas d'enfant pas de copine vivre chez ses parents ne penser qu'a son bonheur se payer des choses de luxe alors qu'il y en a qui créve la dalle....
Plus j'en ais dans la tête mieux je m'en sort. Donc merci a ce forum.

14 mai 2011 à 03:10:48
Réponse #27

Sieg


 Perso assumer ne peut être vrai que quand on a le choix de le faire ou pas.

 C'est pour ca que je comprends pas trop le fait de se focaliser sur une situation d'agression-défense-conséquences.

  Un type vous emmerde pour vous piquer votre blé, vous supposez que vous pouvez lui mettre une branlée à ce mécréant qui vous importune, vous lui pétez le nez, le jugement vous est défavorable. Il n y a pas pour moi à assumer. Vous avez fait quelques chose qui était dans votre droit, vous avez "bien" agis, mais vous êtes quand même sanctionné ( peu importe pourquoi ) : on ne vous donne pas le choix de dire "oui oui monsieur le juge j'assume le fait d'avoir frappé cet homme". Certes dans l'absolu on peut nier mais ca ne change rien...

  Si un mec s'en prend à la vie du fils de Calou, si il n'a pas le choix Calou le bute. C'est quelque chose de logique, il a fait ce qu'il avait à faire. Hormis partir en cavale avec son fils sous le bras ou clamer qu'un tueur à gage qui passait par là a confondu l'agresseur de son fils avec son contrat,  il est obligé d'assumer, de faire face à ses actes.

 Dans un certain sens c'est la même chose pour Mandela.

 

 Non pour moi assumer c'est quand on la possibilité de ne pas être confronté au poids de ses actes, mais qu'on choisi quand même de le porter.

 Vous vous engueulez avec votre femme, un parent, un ami, les reproches fusent dans les deux sens. Vous décidez d'assumer quand vous dites "OK, c'est vrai, c'est de ma faute j'ai vraiment été un sale con sur ce coup"...même si vous auriez pu continuer à nuancer ce qu'on vous reprochait, à dire à l'autre que finalement c'est aussi de sa faute si....

 Vous prenez de facon informelle et progressive un certain leadership au sein d'un groupe de travail. Le projet s'avère au final moyen. Devant l'autorité vous reconnaissez clairement que vous êtes en bonne parti responsable du truc même si vous auriez pu ne rien dire parce que théoriquement il n y avait pas de "chef" dans ce groupe.

 Vous faites partir un sujet du forum en c*u!lle, ha oui bien sur vous n'étiez pas seul, et le modo n'a pas clairement pointé un responsable. Et bah même si les autres aussi ils ont participé aux HS vous reconnaissez que vous avez été un rouage important du bordel installé et faites votre mea culpa ( ca s'est passé récemment je crois en plus..)

 C'est une chose d'assumer quand on est pris sur le fait, dos au mur, dans l'impossibilité de nier, et qu'en plus ce qu'on a fait était fondamentalement noble,  honorable ou juste "normal", mais pas accepté par la société.

 C'est plus dur de se mettre dans la lumière alors que personne ne vous le demande ou même ne le suggère, pour reconnaitre que vous avez été un imbécile/vieuxcon/enfant/enfoiré.

 Assumer quelque part c'est avouer ses faiblesses et reconnaitre des fautes qu'on a commise et qu'on reconnait comme telles.

 Ce qui est drôle c'est que dans pas mal de cas beaucoup de personnes se disent prête à assumer ( et le font ) devant la justice et la société de graves actes qu'ils ont commis, mais sont beaucoup moins enclins à reconnaitre par exemple qu'ils se conduisent parfois comme des cons prétentieux ( vieux, jeunes ou astigmates ).

 Enfin bon c'est vrai que le second cas fait beaucoup moins classe et "viril" que le premier.  8)
« Modifié: 14 mai 2011 à 03:16:01 par Sieg »

14 mai 2011 à 03:34:55
Réponse #28

ouroumov


Ce n'est qu'une fois le danger passé que l'on peut affirmer avec certitude qu'il ne s'agit que de quelques euros. Beaucoup de gens restent soumis  en espérant que ça en restera là. Si un type est assez associal pour vous extorquer quelque chose sous la menace, qui vous dit qu'il ne le sera pas assez pour vous faire encore plus de mal ?

Disons que pendant la tournée des DAB, je vais avoir le temps de gamberger et me remémorer les affaires similaires qui se sont terminées en torture, meurtres et cie... Et là je ne peux pas vous dire quelle sera ma réaction en fait...

C'est une bonne piste de raisonnement mais ta curiosité devrait alors plutôt s'orienter vers la possibilité de fuite, pas celle d'être remboursé.
J'aurais tendance à penser que dans le contexte d'une agression en france, l'augmentation de la durée du contact dans un lieu à circulation humaine non prévisible soit plutôt un bon signe.
Quand d'aucun compte faire quelque chose de grave et pour peu qu'il apprécie sa liberté, il minimise en général le temps que ça va lui prendre, non ?

14 mai 2011 à 08:08:42
Réponse #29

Patrick


Je n'aime pas le mot assumer en plus. Trop galvaudé.
Comme, "ami", "amour", "agression" mais je ne crois pas aux mots galvaudés, je ne crois qu'aux galvaudeurs, fainéants ou handicapés pour recourir à des raccourcis et ersatz. Mais il est vrai que notre époque à tendance à la perte de sens et de repères. Aujourd'hui, on parle, écrit, pianote en logorrhées sur son clavier, sans conséquences et on s'étonne facilement que l'autre en face puisse accorder du sens à nos propres mots.

Alors, rien ne nous empêche d'avoir des valeurs fondatrices qui nous permettent de vraiment assumer nos actes.

Ratatosk, le dit parfaitement bien en posant le parallèle essentiel risques/actes/conséquences comme expression ultime d'une façon d'être d'un citoyen responsable qui consent à un pacte social mais ne se résigne pas à supporter l'insupportable.

En prison, au chômage, je suis vivant, en bonne santé et mes proches aussi et pour difficile à vivre que ce soit est-ce plus difficile que le remord ou le handicap permanent ? A chacun de se poser la question.
« Modifié: 14 mai 2011 à 08:18:16 par Patrick »

14 mai 2011 à 09:52:59
Réponse #30

sebastienb


Citer
je suis fataliste et je crois au karma
Un peu contradictoire non ? Le fatalisme c'est croire en la destinée, un chemin tracé, ineluctable. Alors que la doctrine du Karma c'est croire que ce que l'on vit dans l'instant présent est le résultat des actions passée. Dans la karma il y a une liberté (on ne peut pas changer le passé mais on peut agir sur le présent et donc sur le futur) qu'il n'y a pas dans la fatalisme.

Sinon assumer pour moi c'est simplement accepter les conséquences de ses actes. Difficile de savoir si on assume quand l'acte n'a pas eu lieu. Tout au plus peut avoir des prédispositions à assumer, mais au final le moment venu on ne sait pas vraiment.

14 mai 2011 à 10:28:53
Réponse #31

bison solitaire


La plupart des posts sont tout de même égocentriques: on évoque à peine la famille ou les proches.
En prison, malgré la bonne santé, un fonctionnaire peut vite se retrouver sans salaire: pas pratique pour la sérénité des proches, même si on peut toujours se sentir dans son bon droit.
Un individu intégré aura toujours plus à perdre qu'un délinquant bien organisé qui aura planqué son magot ou qui aura suffisamment d'immoralité pour détrousser la première vieille croisée une fois sorti.

Et de mon côté ce n'est pas tant que je crois ou non aux mots galvaudés, c'est qu'on est englué dedans, tous les jours... Et tout ça pour une question de citoyenneté, par exemple (tiens encore une co(q)uille vide...)

14 mai 2011 à 11:43:23
Réponse #32

Leif


Citer
La plupart des posts sont tout de même égocentriques: on évoque à peine la famille ou les proches.

bien oui assumer c'est pour soi

sinon c'est encore pire de dire j'assume de mettre ma famille dans la m*rde de ne pas leur laisser de choix.

14 mai 2011 à 11:48:27
Réponse #33

bison solitaire


bien oui assumer c'est pour soi

sinon c'est encore pire de dire j'assume de mettre ma famille dans la m*rde de ne pas leur laisser de choix.

Ah, pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi  :)
Ca ne peut pas être que pour soi lorsqu'on a une famille...
Par contre ça oblige à revoir la taille de ses réactions (égos?)...

14 mai 2011 à 12:24:13
Réponse #34

Patrick


La plupart des posts sont tout de même égocentriques: on évoque à peine la famille ou les proches.
En prison, malgré la bonne santé, un fonctionnaire peut vite se retrouver sans salaire: pas pratique pour la sérénité des proches, même si on peut toujours se sentir dans son bon droit.
Un individu intégré aura toujours plus à perdre qu'un délinquant bien organisé qui aura planqué son magot ou qui aura suffisamment d'immoralité pour détrousser la première vieille croisée une fois sorti.
Pourquoi ne pas commencer par en parler ensemble et ne pas se poser d'entrée en défenseur ET pourvoyeur unique économique du foyer. D'un autre côté si nos compagnes et compagnons préfèrent toucher une pension après notre décès que devoir envoyer quelques colis et trouver un travail pour faire face pendant notre incarcération, on peut tout de suite s'en séparer, non ?

Quand à croire au karma et à la fatalité, cela me semble hautement antagoniste avec l'objet principal du forum.

14 mai 2011 à 12:36:42
Réponse #35

Thanos


Ben moi je n'assume pas, là ! Voila !  :D

Parce qu'assumer c'est accepter la sentence et que je n'accepte pas de punition pour un acte qui me parait nécessaire et justifié...  ;)

Quand à croire au karma et à la fatalité, cela me semble hautement antagoniste avec l'objet principal du forum.

Oui et non, tout dépend de la définition que l'on s'en fait : http://www.theatrum-belli.com/archive/2007/03/31/le-viking-face-au-destin.html (le site vaut ce qu'il vaut, c'est ce que j'ai trouvé de plus complet en cherchant rapidement...)
« Modifié: 14 mai 2011 à 12:55:29 par Thanos »

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
Le courage, c'est pour les morts.           http://www.frankland.fr

TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

14 mai 2011 à 14:32:02
Réponse #36

Pix


AMHA assumer ces actes quel qu'ils soient doit d'abord passer par le fait de s'assumer soi même. Une fois que l'on assume qui on est vraiment peu être faut il ce poser des questions et ce renseigner sur ces même questions
Suis je capable de comprendre mes actes?
Suis je capable d'expliquer pourquoi ces actes?
Mes proches comprennent ils ce qui me pousse a agir?
Suis je capable "d'assumer" une procédure juridique et pénal?
Suis je capable de vivre avec ce que j'ai fait?
Suis je capable de mettre de coter mon égo?
Ai-je les moyens physique de faire ce que je dit?
Ai-je les moyens psychologique de faire ce que je dit?
Je pense qu'il appartiens à chacun de ce poser ces propres questions par rapport à sa vie, ses moyens physique psychologique financier, et à chacun d'y répondre.
Entre dire j'assume et le faire réellement il y à un monde que l'on ne connait que lorsque l'on y a été confronté.
Ce n'est que mon avis il est ce qu'il est mais je raisonne comme sa. J'assumerai ce que je suis capable d'assumé ni plus ni moins.
Voila ce que veut dire assumer dans ma tête biscornue  ;D 

14 mai 2011 à 15:27:29
Réponse #37

Loriot


Les mots assumer et responsabilités m'on fait douter d'eux le jours ou dans un article sur les véhicules gros conssomateur de carburants, donc gros polueur, le conducteur disais assumer le fait de poluer plus que nécessaire juste pour "frimer"... en fait il n'assumait rien! Si ce n'est que payer plus de taxe en conssomant plus. Mais la polutions était là...
Assumer et responsabilité, des mots elastique?
Quand Pourine veut la lune tu lui baises les pieds

14 mai 2011 à 18:17:38
Réponse #38

** Serge **


Quand à croire au karma et à la fatalité, cela me semble hautement antagoniste avec l'objet principal du forum.

D'accord quant à la fatalité, Pat'  :)
Mais un Karma, ça se travaille. Et c'est très loin d'être antagoniste avec le principes du forum.
J'aurais même tendance à trouver que cela a beaucoup à voir avec ce forum.

« Modifié: 15 mai 2011 à 14:53:56 par ** Serge ** »
"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

14 mai 2011 à 19:49:31
Réponse #39

Patrick


D'accord quant à la fatalité, Pat'  :)
Mais un Karma, ça se travaille. Et c'est très loin d'être antagoniste avec le principes du forum.
J'aurais même tendance à trouver que cela a beaucoup à voir avec ce forum.
Je suis peu spécialiste, je l'avoue, mais j'ai été culturellement gêné par certaines rencontres dans certains pays qui étaient synonymes d'acceptation fataliste, du genre "si j'en chie c'est normal j'ai été vilain dans une autre vie et si j'en chie maintenant j'en aurai une meilleure à la prochaine".

Comme je ne suis pas très bon à la roulette, je préfère, dans le doute faire tout pour préserver celle-là.

14 mai 2011 à 20:24:26
Réponse #40

phil66


Pour moi, "assumer" doit faire partie d'un contrat moral avec soi même: je prends une décision en toute connaissance de cause, donc j'en assume les conséquences.
Quand je forme des futurs chefs d'agrès, je leur explique qu'ils doivent pouvoir justifier chacune de leurs futures décisions, de facon à assumer ce qui leur sera imputable.
Je pense qu'on n'assume réellement que ce dont on se sent responsable.
J'"assume" régulièrement mes décisions devant ma hiérarchie, mais je ne pense pas assumer psychologiquement l'éventuel décès d'un pompier sous mes ordres lors d'une intervention (ce que j'espère n'avoir jamais à faire)

15 mai 2011 à 13:41:30
Réponse #41

Eric Lem


 :branleur: (pas pour le dernier post, mais plutot pour l'entièreté de cette thread...)
Peace,

Eric.
*********************************
"...everyone's got their path brother.... choose wisely." - R. Dimitri
"La "baffe de gitan" j'imagine la grosse baffe de cow boy : c'est un moyen de dialogue qui peut permettre la syntonisation." - Kilbith


http://www.acdsbelgium.org/

15 mai 2011 à 13:51:53
Réponse #42

Gros Calou


Développe mon Rico, parce-que c'est vague et pas très cool pour les autres  ;)

15 mai 2011 à 14:37:32
Réponse #43

Eric Lem


Développe mon Rico, parce-que c'est vague et pas très cool pour les autres  ;)

Je ne poste pas pour être "cool"...  ;)

Je trouve (avis tout à fait personnel) que ce sujet sent bon la branlette intellectuelle stérile.
Paradoxalement, je trouve que Bison à raison de lancer le thread et d'inciter chacun à une réflexion personnelle.
Mais je ne vois pas du tout l'intérêt de disserter sur des notions aussi intimement personnelles sur un forum... franchement je ne vois pas à quoi on peut espérer arriver sinon à des prises de tête sémantique et/ou philosophique.

Surtout quand, dès la première page, le thread est hijacké par certains frustrés qui se sentent obligés de tout ramener à leur "guerre sainte" personnelle.  :lol:

Donc... :branleur: ... all the way.

Personnellement, je n'ai pas besoin d'un forum pour me faire mon avis et ma définition d'une notion comme celle envisagée ici...
Peace,

Eric.
*********************************
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"La "baffe de gitan" j'imagine la grosse baffe de cow boy : c'est un moyen de dialogue qui peut permettre la syntonisation." - Kilbith


http://www.acdsbelgium.org/

15 mai 2011 à 14:43:46
Réponse #44

Gros Calou


Personnellement, je n'ai pas besoin d'un forum pour me faire mon avis et ma définition d'une notion comme celle envisagée ici...

Merci mon Rico, c'est bien mieux qu'un  :branleur: tout seul, là au moins on sait pourquoi  tu as posté, et c'est tout en ton honneur  ;)

Porte toi bien  :love:

15 mai 2011 à 14:45:11
Réponse #45

bison solitaire


Je ne poste pas pour être "cool"...  ;)

Je trouve (avis tout à fait personnel) que ce sujet sent bon la branlette intellectuelle stérile.
Paradoxalement, je trouve que Bison à raison de lancer le thread et d'inciter chacun à une réflexion personnelle.
Mais je ne vois pas du tout l'intérêt de disserter sur des notions aussi intimement personnelles sur un forum... franchement je ne vois pas à quoi on peut espérer arriver sinon à des prises de tête sémantique et/ou philosophique.

Surtout quand, dès la première page, le thread est hijacké par certains frustrés qui se sentent obligés de tout ramener à leur "guerre sainte" personnelle.  :lol:

Donc... :branleur: ... all the way.

Personnellement, je n'ai pas besoin d'un forum pour me faire mon avis et ma définition d'une notion comme celle envisagée ici...

Tu as peut-être raison... Peut-être que la question se suffisait à elle-même.
Bon tant pis je peux pas me retenir; au début je croyais que tu assumais la masturbation  ;# (désolé... m'en vais...)

15 mai 2011 à 14:48:44
Réponse #46

Eric Lem


... au début je croyais que tu assumais la masturbation  ;# (désolé... m'en vais...)

Aussi...  ;D

Comme dirait W. Allen, c'est la seule façon d'être sur que la personne avec qui vous faites l'amour vous aime vraiment...  :lol:
Peace,

Eric.
*********************************
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"La "baffe de gitan" j'imagine la grosse baffe de cow boy : c'est un moyen de dialogue qui peut permettre la syntonisation." - Kilbith


http://www.acdsbelgium.org/

15 mai 2011 à 23:00:14
Réponse #47

le pangolin


Les derniers posts me font demander si ont ne devrait pas créer un fil de discussion ou un wiki spécial "principe de la survie"

Rien que le titre de celui-ci avec une petite explication serait neccessaire. Genre.

-Assumer: être conscient des risques qu'une décision peut entrainer pour soit et ses proches.
[/quote] (suis-je vraiment prés a faire ça pour obtenir ça et risquer ça)
Plus j'en ais dans la tête mieux je m'en sort. Donc merci a ce forum.

16 mai 2011 à 09:05:42
Réponse #48

stetin




-Assumer: être conscient des risques qu'une décision peut entrainer pour soit et ses proches.
 (suis-je vraiment prés a faire ça pour obtenir ça et risquer ça)
                                                                                                                               que dire de plus ?voila tout est dit :)    :D                                                                                                           steph
" j ai des principes , ils sonts peut etre bizarres mais ce sonts les miens !

16 mai 2011 à 12:44:39
Réponse #49

Chris-C


attendez.......attendez...... j'ai pas joui    :'( 


Citer
-Assumer: être conscient des risques qu'une décision peut entrainer pour soit et ses proches.
(suis-je vraiment prés a faire ça pour obtenir ça et risquer ça)[/quote]

Pour moi cette définition represente bien le pourquoi du post de Bison solitaire.... on est encore à assumer un truc avant qu'il ne se soit produit, trop facile.....
Assumer c'est une force de caractére qui une fois les choix fait et l'action terminée, si le resultat est en notre défaveur, on va rester honnete et accepter les consequences sans chouiner, sans essayer de se défiler et payer la facture.

Ce qui implique bien sûr de bien réflechir avant de faire des choix....


ah voila ça va mieux  ;#

 


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