Quand Rio prends feu...

[Eric Lem]

http://sports.espn.go.com/espn/eticket/story?page=110510/Rio

Article plutôt long mais qui met en lumière la réalité de la vie dans certains coins de la planète...
Pensez-y la prochaine que vous trouverez que votre quartier "c'est la zone"...

[Thanos]

Pensez-y la prochaine que vous trouverez que votre quartier "c'est la zone"...

La "zone" n'existe plus, on a rebatit depuis ltps sur l'espace des anciennes fortifications !! ^^

Cela étant, que l'on soit moins en sécurité à Rio qu'à Paris ou Brussel n'est pas neuf et n'empêche pas de penser que Barbes ou certaines zones du 93 soient "la zone", l'actualité récente en donne d'ailleurs raison !

Ensuite il est naturel de s'inquiéter du manque de sécurité de son environnement, relativiser en se disant "oh bah, c'est pire ailleurs ! On n'est pas si mal" serait même dangereux, je pense

[Kilbith]

La "zone" n'existe plus, on a rebatit depuis ltps sur l'espace des anciennes fortifications !! ^^

Cela étant, que l'on soit moins en sécurité à Rio qu'à Paris ou Brussel n'est pas neuf et n'empêche pas de penser que Barbes ou certaines zones du 93 soient "la zone", l'actualité récente en donne d'ailleurs raison !

Ensuite il est naturel de s'inquiéter du manque de sécurité de son environnement, relativiser en se disant "oh bah, c'est pire ailleurs ! On n'est pas si mal" serait même dangereux, je pense

Il y a tout de même des points du globe où le "prix d'une vie" est moindre qu'ailleurs en tant que valeur d'échange. A ma connaissance sur ce point la France n'est pas en bas du tableau. Les peines encourues, les aides sociales, la probabilité d'être arrêté...etc... rendent absurde de commettre un meurtre pour le prix d'un Iphone. Ailleurs, une meilleur rapport cout/bénéfice peut faire penser "raisonnablement" que cela peut être "rentable".

[Thanos]

Il y a tout de même des points du globe où le "prix d'une vie" est moindre qu'ailleurs. A ma connaissance sur ce point la France n'est pas en bas du tableau.

Tout à fait, mais ce n'est pas pour autant que l'on doit se contenter de la situation !

Qu'il y ait pire ailleurs c'est une certitude mais ça ne fait pas avancer le problème ici

[JULES]

Eric,


un film brésilien traitait de cela: Tropa de Elite (2007)

http://www.imdb.com/title/tt0861739/


il a un moment traîné dans les rayons solde de  c**o**ra

[Kilbith]

Tout à fait, mais ce n'est pas pour autant que l'on doit se contenter de la situation !

Qu'il y ait pire ailleurs c'est une certitude mais ça ne fait pas avancer le problème ici

Oui bien sûr...mais cela permet de mieux aborder la "conduite à tenir" dans d'autres lieux que la France ou mieux encore dans des lieux où certaines personnes on des "références culturelles" allogènes ou déformées.

[Eric Lem]

Eric,


un film brésilien traitait de cela: Tropa de Elite (2007)

http://www.imdb.com/title/tt0861739/

Lé générique fait office de sonnerie sur mon GSM 

[Eric Lem]

@ Thanos: Je poste cet article, juste pour donner une autre perspective sur les "violences urbaines" et mettre en lumière ces faits qui sont rarement répercutés dans les médias européens.

Ensuite il est naturel de s'inquiéter du manque de sécurité de son environnement, relativiser en se disant "oh bah, c'est pire ailleurs ! On n'est pas si mal" serait même dangereux, je pense

Je n'ai jamais dit qu'il n'était pas naturel de s'inquiéter de l'évolution de la situation ici.
Mais oui, en effet, je pense qu'on est pas encore si mal ici en europe du nord, par rapport à ce qui passe dans de nombreux pays d'amérique latine.
Je ne trouve pas ça particulièrement dangereux...

Ce que je trouve justement dangereux, c'est le manque de perspective sur ce sujet et la façon dont certains faits-divers (ignobles, mais quand même relativement rares) sont montés en épingle pour répondre à des agendas politiques.
Parce que sans points de comparaison, ça marche...

[mrmagoo]

Pour l'ambiance: http://www.youtube.com/watch?v=9zsItTYl9MA (avec la traduction, pour les non lusophones)
Il faut aussi quand même affiner la perspective, le Brésil a une société et une histoire très particulière, dés lors la comparaison avec la situation française ne peut être faite qu'avec précaution.
En revanche une situation "à la danoise": est déjà beaucoup plus probable en France: http://www.lefrancofil.com/danemark/actus-danoises/guerre-des-gangs-au-danemark-le-royaume-en-proie-au-crime-organise/

 

[Thanos]

Oui mais pour avoir des points de comparaison valable, il faut des échantillons aux caractéristiques proches !

C'est clair que comparer le mode de vie de la majorité des membres du forum à celui d'un enfant soldat en afrique ( je caricature volontairement) permet de prendre conscience de notre chance mais ce n'est pas une comparaison valable du fait du trop grand écart entre les deux.

Ensuite que des faits divers soient repris à des fins politiques n'empêche pas qu'ils sont bel et bien réels...

Les règlements de compte à répétition en ce moment en France ou l'attaque dont a été victime le policier de la BRF il y a peu en sont l'exemple.

Par contre comme le dit Kilbith, ça permet de mieux comprendre l'échelle de valeur de certaines parties du globe

[Eric Lem]

Très intéressant... j'avais déjà entendu parler de la guerre H.A./Bandidos en Scandinavie, mais assez peu d'articles francophones dessus.

Merci Mr. Magoo 

[chryss]

Il y a tout de même des points du globe où le "prix d'une vie" est moindre qu'ailleurs en tant que valeur d'échange. A ma connaissance sur ce point la France n'est pas en bas du tableau. Les peines encourues, les aides sociales, la probabilité d'être arrêté...etc... rendent absurde de commettre un meurtre pour le prix d'un Iphone. Ailleurs, une meilleur rapport cout/bénéfice peut faire penser "raisonnablement" que cela peut être "rentable".

100 pour 100 d accord avec toi.

Je connais un peu Rio. Mais bien plus Copacabana ces plages et ces favelas.

Pour les favelas pas de photos simplement parce que pas de APN, pas de celular,pas Rolex, tenue vestimentaire adéquate.
La première fois seul. Pour dire vrais moi et mes c****lles ont a vit rebroussés chemin.
La seconde j ai opté pour les services d une guide, c était pas sa vocation première mais bon pour ca nouvelle fonction elle c est bien débrouillée.
le guide
Bon ce n’est pas comme dans les reportages .A la télé 9 mec sur 10 sont calibrés j entant par la que leurs guns sont biens visibles
Ben en réalité plus ou moins 2 ou 3 sur 10. Se qui est déjà pas mal
Malgré mon panier a course dans une main et ma belle dans l autre je n ai pas était beaucoup plus loin que la première fois.
Pour revenir à notre sujet il y a bien des endroits tendus  dans tous les coins du monde. En France ont peu éventuellement gérer certaines situations.
Mais dans une favela franchement je ne vois aucune solution. Enfin si faut pas y aller .Par ailleurs a la nuit tombée, se sont les gens des favelas qui descende en petit groupe et un fois la ville traversé et se regrouper aux abords de la plage
La plupart semble inoffensifs par leur jeune âge. Mais bon un gamin de 10 ans en short avec une veste Armani qui lui arrive au genou et un louis Vuitton en bandouillere c est pas trop clair
Comme l expliquais Kilbit dans  un quartier chaux en France il y a tout de même une certaine présence policière. En cas d agressions, de vol ou d homicide des enquêtes qui aboutisse très souvent
A contrario il y a des endroits en A.D.S ou un délinquant peut pratiquement tout se permettre en toute impunité.
J ai un peu trainé ma savate dans des coins chelous et bien j ai jamais vue en France un  type dans la rue entrain de nettoyer tranquillement sontTaurus 357 M
En Bolivie même limonade avec comme principale différances
Moins Présence policière  qu’au Brésil
Enormément de faux policiers
Beaucoup de vrais faux policiers
Beaucoup de corruption
Délinquants au Q.i. très très petits aucun calcul à la peine encourut, aux risques d arrestation ils osent tout.
Et bien ca c est dangereux
Sur le net il y a une petite vidéo sur un braquage je cherche le lien il est très explicite….
Le voila
 

http://www.youtube.com/watch?v=hL5y47fKqRs

[Eric Lem]

Sympa la guide 

Oui mais pour avoir des points de comparaison valable, il faut des échantillons aux caractéristiques proches !

On est vraiment obligés de se tapper une analyse scientifique à chaque post ;-)

Comme déjà dit (trois fois) le but de ce post est de donner une autre perspective sur la violence urbaine, rien de plus...
Je ne me lancerais certainement pas dans une analyse croisée de la civilisation européenne et SudAm, d'abord je n'ai pas les capacités nécessaires, et ensuite je m'en cogne sérieusement 

Un peu de légéreté, bordel !!   

[Leif]

pour chryss

elle est tres joli et pourtant j'aime pas les japonaises

[mrmagoo]

Petit hs

j'avais déjà entendu parler de la guerre H.A./Bandidos en Scandinavie

C'est juste une question de temps pour que le bordel que sème les Gangs de Motards Criminalisés (GMC dans la littérature spécialisée sur ce type de criminalité) n'arrive en France.
J'ai eu le temps d'observer comment ça se passait en Allemagne du temps ou j'y travaillais, c'est flippant de constater l'efficacité de ces organisations. Grosso modo, ils s'imposent comme partenaires commerciaux privilégiés de la criminalité locale, puis par d'habiles manœuvres utilisant la sous traitance d'autres organisations criminelles moins structurées mettent en coupe réglée tous les business illégaux, en devenant de facto les organisateurs occultes de ceux ci. Quand ça marche pas, comme au Danemark, ils créent de toutes pièces des gangs qui leur sont affiliés: "AK81" pour les hell's, "support bandidos" pour les bandidos(Pour le moment c'est plus en Allemagne que les "support bandidos" sont présents sauf que eux s'affichent pas aussi ouvertement que les AK81). Ils font meme leur promo sur le net:
http://www.youtube.com/watch?v=Xa51UaheJXs  hard rock foireux et défense de l'identité scandinave pour les hell's et AK81
http://youtu.be/uEERCieSwVc rap tout aussi foireux et défense des immigrés (enfin...pas tous non plus hein? Les noirs sont pas concernés) pour les bandidos et les "support bandidos".
Les fonds provenant des activités illégales sont réinvestis dans l'économie légale. C'est déjà le cas en France, une simple recherche sur le net peut faire apparaitre la toile d'araignée   tissée par les sociétés affiliées aux hells.
La situation risque de s'aggraver encore avec l'apparition d'autres GMC comme les outlaws mc, les pagans mc ou les mongols mc en Europe.
Quelques documents:
http://www.drmcc.org/spip.php?article201
http://delage.63.free.fr/IMG/pdf/gangs_de_motards_criminalises.pdf

[chryss]

pour Eric  qui souhaite un peu de légertée
pour Wally-leif qui apprecis le beau
Du coup quand elle á comprit que je m en taper des Favelas en excellente professionelle elle n a pas hésitée a me faire découvrir d autre attrais forts intéressants.
Apres analyses des risques j ai finalement abandonner le séjour visites et découvertes pour m orienter sur les différances des cultures et l enseignement de la langue
Je supprime dans 24 heures promis

[Leif]

ho le malin

[RATATOSK]

http://sports.espn.go.com/espn/eticket/story?page=110510/Rio

Article plutôt long mais qui met en lumière la réalité de la vie dans certains coins de la planète...
Pensez-y la prochaine que vous trouverez que votre quartier "c'est la zone"...

Ce n'est pas pour rien que nous parlons de brésilianisation de l'Europe.

[Eric Lem]

Cryss...

Non vraiment, on ne peut pas te laisser prendre autant de risques tout seul. 
Pour ton prochain trip au brésil, promis, tu auras un super héros (sauf les w-e et jours fériés) et un chacal indiscipliné en couverture...

Parce que laisser les potes dans les emmerdes, c'est pas notre genre... 

[Eric Lem]

Pour redevenir sérieux qqs minutes...

Merci Magoo pour les liens.
En effet, les M.C. représente une force émergeante dans l'underworld européen.

Je suis passé récemment dans un quartier de Duisburg (Allemagne) contrôlé par les Bandidos et c'est vrai que c'est assez impressionnant.
Surtout, comme tu le soulignais fort à propos, par la façon dont ces gangs (peut-être en jouant sur l'image "romantique" du biker) arrivent à se faire "relativement" bien tolérer par la société civile.

Mais au-delà de l'image d'Epinal du Biker, les mecs sont de VRAIS méchants.
Un de mes potes, en vacances au Canada, à failli se faire plomber pour s'être assis sur le mauvais tabouret dans un bar.

Ca mériterait peut-être un thread séparé... les M.C. ont des "traditions" et des codes assez particulier.
Un minimum de connaissance en la matière peut être vachement utile dans certains coins du globe...

[Leif]

Pour ton prochain trip au brésil, promis, tu auras un super héros (sauf les w-e et jours fériés) et un chacal indiscipliné en couverture...

Parce que laisser les potes dans les emmerdes, c'est pas notre genre...  Zzzzz

c'est ce que je me suis dit

Ca mériterait peut-être un thread séparé... les M.C. ont des "traditions" et des codes assez particulier.
Un minimum de connaissance en la matière peut être vachement utile dans certains coins du globe...

c'est un fil qui risque de rester vide.

[mrmagoo]

Ca mériterait peut-être un thread séparé... les M.C. ont des "traditions" et des codes assez particulier.
Un minimum de connaissance en la matière peut être vachement utile dans certains coins du globe...

Je sais pas ce qu'on peut conseiller à part de se tenir éloigné des membres des MC qui se réclament du 1%.
Et aussi de déconseiller de s'assoir sur une harley pour se faire prendre en photo sans l'accord express du propriétaire 

[n.iko]

@Eric Lem, pour continuer dans le HS: pour ce qui relève du crime organisé en Suède/Danemark, Jens Lapidus, avocat pénaliste suédois, a écrit une série de polars sur le sujet: les "Stockholm Noir".

[Eric Lem]

Que fout une plaque d'immatriculation belge dans ce bouis-bouis? 

[Thanos]

On est vraiment obligés de se tapper une analyse scientifique à chaque post ;-)

Désolé, c't'une déformation 

Promis je ne ferai pas d'ecart type ni de khi deux 

L'est pas chromée, pis elle est au mur  

Vinguieu la belle bête !!

C'est une knucklehead ??