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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: La vie sauvage, les situations de survie... c'est quoi ?  (Lu 13756 fois)

23 novembre 2007 à 20:37:39
Lu 13756 fois

DavidManise


Salut :)

Bon l'autre jour sur mes chiottes, j'avais un bout de papier et un crayon, et pour une fois au lieu de dessiner, je gambergeais.  Je viens de retomber sur le papier tout à l'heure, donc je vais partager le blabla avec vous.

Qu'est-ce qu'une situation de survie ? 

Vous connaissez tous la règle des trois...

On survit :

- trois secondes sans prudence / avec la connerie / l'accident bête
- trois minutes sans O2 dans nos centres vitaux
- trois heures sans régulation thermique
- trois jours sans eau
- trois semaines sans bouffer
- trois mois sans contact social...

Et pour assurer tout ça, on a besoin de :

- conscience / intelligence
- vision
- dextérité manuelle
- mobilité

Donc en clair, une situation de survie c'est quand :

- je deviens c*n (oui moi ça m'arrive régulièrement merci) pour une raison ou une autre (stress, fatigue extrême, froid, chaud, deshydratation, anoxie...)
- l'O2 n'arrive(ra bientôt) plus en quantité suffisante à mes organes vitaux (ABC's, etc.)
- j'ai trop froid ou trop chaud et je n'ai pas les moyens d'y remédier
- je n'ai plus d'eau dans ma gourde et je ne suis pas en mesure de la remplir rapidement
- je n'ai rien à bouffer depuis longtemps et que je n'ai pas les moyens de me procurer de la nourriture
- etc.

Mais aussi si je perds :

- ma conscience / mon intelligence (ok c'est un doublon mais c'est vraiment un point important ;))
- ma vision (cécité des neiges, nuit noire sans source de lumiere, blessure aux yeux, etc.)
- ma dextérité manuelle (motricité fine, soit parce que j'ai les mains gelées, que je suis en hypo-hyperthermie, trop stressé, etc.)
- ma mobilité (deshydratation importante, hypo-hyperthermie importantes, blessure aux membres inférieurs, etc.)

S'il me manque un seul des 4, je suis mal...

Bref, ça, c'est une situation de survie...  ou plus exactement une situation où ma survie est menacée.

La VIE SAUVAGE... comme dans la vie qui ne se laisse pas apprivoiser, la vie autonome et indomptable et intelligente et démerdarde, c'est tous les moyens, les connaissances, les attitudes, les techniques, le matériel...  bref tout ce qui est mis en oeuvre pour NE PAS EN ARRIVER LA.

Les techniques de survie, en soi, sont les mêmes qu'on soit dans la m*rde jusqu'au cou ou qu'on soit dans la vie de tous les jours.  Les principes, le matos, les attitudes, tout ça...  ça fonctionne aussi bien en PREVENTION.  Et ça fonctionne aussi pour augmenter son niveau de confort. 

Exemple : je suis en hypothermie légère, je dois poser X ou Y gestes en urgence pour sauver ma vie.  Si je ne fais rien, je perds plus de température que je n'en produis, donc je me refroidis, et je meurs.  C'est de la survie.  Si je pose ces mêmes gestes AVANT d'être en hypothermie... c'est de la vie sauvage.

Bref, la différence entre la vie sauvage et la survie, ça n'est ni le matos, ni l'attitude, ni les connaissances, ni les moyens...  la différence, c'est juste le timing.  Le moment où on décide de mettre en oeuvre les moyens pour arriver à un résultat X.

La vie sauvage et la survie, en clair, c'est la différence entre agir et réagir ;)

Merci d'avoir lu jusqu'au bout ;D

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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23 novembre 2007 à 23:20:26
Réponse #1

Anke


J'irai même un peu plus loin.
Pour moi, la vie sauvage, est la vie de tous les jours. En imaginant les scénarii, en réfléchissant ( seul ou avec d'autres) on se donne déjà les moyens de faire face (avec des "règles" variables, en évolution et avec plus ou moins de succès bien evidemment) à une situation de survie. L'anticipation, la préparation mentale est à mon sens quelque chose d'essentiel.
ça ne veut pas dire par exemple qu'il faut avoir en poche le dernier schlass machinbiduletrouquechouette, mais qu'il faut avoir un couteau X dans sa poche et en avoir l'habitude. Un peu comme avoir le réflexe de s'attacher en auto. Ce n'est pas quand le "carton" arrive qu'il faut chercher à s'attacher, c'est trop tard.
Bref, la vie sauvage, c'est pour moi un état d'esprit avant tout, voire un mode de vie et plus loin, un mode de pensée, une manière d'apprehender les évènements quotidiens ( tracas, soucis, moments de bonheurs, situations conflictuelles etc....), et cette manière d'aborder les évènements de la vie quotidienne( et de les analyser), peut sans aucun doute éviter de se retrouver confronté à une situation de survie. Ou tout du moins de la gèrer avec plus de sérénité, d'efficacité.

Euh David, "Je viens de retomber sur le papier tout à l'heure", tu te laves les mains en sortant du popo avant de blablater stp, grand sale !

23 novembre 2007 à 23:37:10
Réponse #2

enzo


Salut :)

Bon l'autre jour sur mes chiottes, j'avais un bout de papier et un crayon, et pour une fois au lieu de dessiner, je gambergeais.  Je viens de retomber sur le papier tout à l'heure, donc je vais partager le blabla avec vous.
Qu'est-ce qu'une situation de survie ? 

Manifestement lorsque tu te fais "chier" c'est la question que tu te poses !?!!! ::)
Y'a plus d'papier la boite est vide
 :lol: :lol:
Désolé mais celle là...........c'est kado !!!  ;) ( merci pour les smileys !!!! )
« Modifié: 23 novembre 2007 à 23:42:23 par enzo »
L'expérience est une lanterne qui éclaire le chemin parcouru.........

24 novembre 2007 à 06:21:29
Réponse #3

Anke


Oui, et c'est un peu curieux tout de même cet assemblage d'évènements qui consiste à expulser quelque chose de soi et qui provoque en même temps soit une inspiration créatrice ou une reflexion intense.
Voyons, voyons.... Allonge toi sur le divan David.... Et dis-moi mon garçon, comment appelais-tu ton nounours quand tu étais petit ?

24 novembre 2007 à 07:54:49
Réponse #4

M


En gros la vie sauvage c'est l'anticipation de la survie ,si on fait bien le premier truc, on ne serra jamais en situation critique , j'ai bon?

24 novembre 2007 à 08:52:57
Réponse #5

Ishi


La vie sauvage, c'est aussi savoir se servir de tous les sens.
Je m'explique: Si dans la vie courante, tu prends l'habitude d'être en "quasi alerte" permanente (vision, bruit, odeur...) tu auras de forte chance de régler ou de t'éloigner d'un problème avant qu'il n'arrive.
Plusieurs exemples:
-Tu arrive en vélo (ou en moto)  à une intersection ou tu as la priorité.
En observant la conductrice du véhicule, tu t'aperçois quelle commence à avancer en regardant le coté opposé à toi. Tu commence à ralentir et tu t'arrêtes sans problème quand elle te coupe brusquement la route.
-Tu sens une légère odeur de brûlé. Tu recherche la source avant que l'incendie soit trop important.
-Tu entends le grognement d'un ours de mauvaise humeur  :D avant de le voir.
Tu te dirige dans la direction opposée.
-Tu vois au coin du quartier une bande de jeune peu fréquentable, tu passes par une autre rue et évite un éventuel affrontement (Source David).
etc...
Steph.
La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre.

24 novembre 2007 à 09:15:03
Réponse #6

Langouste


Après avoir lu ce fil je suis allé moi aussi déféquer, c'était l'heure.  :D  Et soudain une idée: la meilleure façon de prévenir la survie, c'est la société.  :calin: Les liens sociaux nous permettent de répondre à nos besoin quotidiens et anticiper sur la résolution des problèmes qui vont probablement advenir.

Pour devenir moins con: mes parents, l'école etc. m'éduquent/m'instruisent. Comme ça ne suffit pas mon cadre de vie est plein de dispositifs de sécurité (reglements, normes, bon sens populaire)

Pour l'oxygène, j'ai pas trouvé... Si on élargi un peu, en produisant de la richesse je contribue aux services de secours et de santé. En trois minutes ce sera juste, mais pour un pb qui laisse un peu plus de temps je peux compter sur l'assistance de mes congénères.

Régulation thermique: je bosse, je me paye des fringues et du chauffage collectif ou individuel. Quand je vais m'amuser dans la nature j'ai ma veste en ThermoPolarVentile à 20 heures de SMIC mon sac de couchage Snugthia à 15 heures de SMIC  et mon réchaud à 5 heures de SMIC

Trois jours sans eau: réseau public d'adduction dans ma tanière, fontaines de villages

La bouffe: 99% de ce que je mange a été fabriqué par d'autres personnes, que je ne connais pas.

Est-ce que prévenir l'hypothermie en achetant une veste ou se faire hélitreuiller après un accident c'est de la Vie Sauvage ?
Bref, il doit y avoir un truc avec le reste des humains. Du genre: "Prévention des situations de survie sans recours direct à la communauté humaine" ou "Prévention des situations de survie de façon individuelle ou en petit groupe".
Hmmmm ?  :)


24 novembre 2007 à 09:42:02
Réponse #7

M


je suis pas trop d'accord avec ton truc "la société" ça c'est bon pour la Vie .
 en SUR-vie si tu est entouré de con ça peut fortement reduire ton espérance de vie, pareil si tu te retrouve avec des gens qui on suffissament faim pour chercher à te bouffé ,t'es plutot mal barré meme si toi tu te trouve simplement en mode "vie sauvage".
je pense.. ::)

24 novembre 2007 à 10:13:27
Réponse #8

aurochs


Effectivement, tout est une question d'attitude.

Il y a quelques années, marre des encombrements dans Paris, je me suis acheté une moto...  :up: Eh bien, j'ai réappris à conduire en moins d'une semaine. On devient vigilant comme c'est pas permis... On anticipe le mek qui va déboiter sans clignotant ou bien le con qui va ouvrir brutalement sa porte de bagnole sans regarder.

C'est une question de sensibilité... Faut quand même pas devenir parano  :down:

Pareil en montagne. Le vent qui tourne, un méchant nuage qui apparaît, une neige qui s'alourdit. C'est pourquoi les vieux dictons météo sont bien souvent utiles. Ils sont le fruit de l'observation.

Ben bon week end à tous !

Aurochs

24 novembre 2007 à 11:38:49
Réponse #9

Aerazur


je suis pas trop d'accord avec ton truc "la société" ça c'est bon pour la Vie .

Regarde bien:

la meilleure façon de prévenir la survie, c'est la société.  :calin: Les liens sociaux nous permettent de répondre à nos besoin quotidiens et anticiper sur la résolution des problèmes qui vont probablement advenir.

Vivre et survivre, même si ces deux concepts peuvent sembler faire appel à des méthodologies complètement opposées, sont deux attitudes complémentaires.
L'analyse de Langouste me plait bien, dans la mesure ou il explique que l'une ne fait que découler de l'autre. Effectivement, d'abord la grégarité, mais ensuite la sédentarisation ont permis à l' Homme de sortir du mode [survie] pour pouvoir accéder à ce qu'ici nous appellons la [vie], au sens ou les besoins vitaux seront facilement assurés, et où l'esprit pourra oeuvrer afin d'améliorer le quotidien de la vie en groupe sédentaire, aussi bien au niveau de l'éllaboration de règles de vie que de confort.

24 novembre 2007 à 12:08:47
Réponse #10

Sielwolf


Effectivement, d'abord la grégarité, mais ensuite la sédentarisation ont permis à l' Homme de sortir du mode [survie] pour pouvoir accéder à ce qu'ici nous appellons la [vie], au sens ou les besoins vitaux seront facilement assurés, et où l'esprit pourra oeuvrer afin d'améliorer le quotidien de la vie en groupe sédentaire, aussi bien au niveau de l'éllaboration de règles de vie que de confort.

Par rapport à ce point, moi j'aurais tendance à prendre le raisonnement à rebours. La sédentarisation, donc grosso modo -10000 ans, avec la charnière paléolithique / néolithique a précisément permis à la "survie" d'émerger de la "vie sauvage". Auparavant, les 2 principes étaient indissociables (sociétés primitives de chasseurs-cueilleurs).

C'est de l'acquisition d'un certain nombre de sécurités (notamment l'alimentation avec l'élevage et l'agriculture), qu'a émergé le concept de survie.

Un autre point de vue, c'est la chronologie relative des deux périodes:

*   5 000 000 d'années pour la paléolithique
*   12 000 ans pour le néolithique

Donc en clair, on a passé évolutivement 400 fois plus de temps en mode "chasseurs cueilleurs", qu'en "agriculteurs". Ca laisse des traces... Pas étonnant qu'on devienne cinglés quand on nous fait vivre dans des clapiers en béton armé.....

Je crois que la pensée "vie sauvage" (ou survie si ça tourne mal), c'est un manière fondamentale, quasi-naturelle, de fonctionner pour les humains.

"Though Lycans were fewer in number, the war itself had become more perilous, for the moon no longer held her sway. Older, more powerful Lycans were now able to change at will."

http://www.neurocombat.com/
http://www.fourrure-torture.com/fourrure-lapin.html

24 novembre 2007 à 12:11:52
Réponse #11

piedsnussurlaterresacrée


encore un point de vue trés simpliste  :blink:
la survie c'est quand tu es dans la m*rde >:(
bushcraft c'est quand tu t'eclates dans les bois ;D
bon ok je sors  :honte:

24 novembre 2007 à 12:19:57
Réponse #12

Pics (Vincent.D)


encore un point de vue trés simpliste  :blink:
la survie c'est quand tu es dans la m*rde >:(
bushcraft c'est quand tu t'eclates dans les bois ;D
bon ok je sors  :honte:
Bein,c'est peut être simpliste... mais c'est bien résumé!
 :doubleup:
+1
@++
KISS

24 novembre 2007 à 12:38:32
Réponse #13

Sielwolf


encore un point de vue trés simpliste  :blink:

Ne passons pas à côté des choses simples.... parce qu'elles le sont  ;D, comme dirait l'autre...

Ce que j'avance a été démontré récemment pour le métabolisme humain  ;)
Tu te pencheras sur le concept de "régime paléolithique".
"Though Lycans were fewer in number, the war itself had become more perilous, for the moon no longer held her sway. Older, more powerful Lycans were now able to change at will."

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24 novembre 2007 à 12:46:15
Réponse #14

Anke


Il me semble que l'on oublie un truc essentiel, c'est la créativité. Je vous renverrais sur le passage d'"Appolo 13" ou il faut que les ingénieurs à terre trouve une solution pour régénèrer l'air des cosmonautes avec essentiellement ce que les gars ont sur place ( faire rentrer un truc carré dans un truc rond et filtrer). Donc pour moi, l'adaptabilité face à une situation donnée avec une recherche et de l'imagination sont des conditions vitales.
C'est en quelque sorte l'acquisition d'un savoir( règle) que l'on peut transposer ( variable).

24 novembre 2007 à 13:02:32
Réponse #15

Olcos


Je suis ok avec l'idée que la vie sauvage c'est l'anticipation d'une situation de survie. Mais je ne suis pas completement d'accord avec le timing proposé. Si je me paume dans les bois je vais tout faire pour eviter l'hypothermie, ca ne veut pas dire que je suis en mode vie sauvage. Pour moi l'anticpation vient bien avant, quand je met un sac de couchage dans le sac (ne serait ce que par sécurité).


La société comme meilleur moyen de ne pas être en mode survie. Pourquoi pas ? Mais si je me blesse en montagne les sauveteurs ne vont pas sortir de derriere les rochers, si je me paume en Mongolie je vais pas appelle le 118 218 (toutoutyoutou...  ::) ) pour qu'on me file l'adresse de la yourte la plus proche...

Selon moi, quand la société s'arrete commence la vie sauvage, et quand on y ajoute une m*rde on entre en survie.
« Modifié: 24 novembre 2007 à 14:52:18 par Olcos »
"Le chien apprend à l'enfant la fidélité, la persévérance... et l'obligation de tourner trois fois sur lui-même avant de se coucher."

Robert Benchley

24 novembre 2007 à 13:44:05
Réponse #16

M


Il me semble que l'on oublie un truc essentiel, c'est la créativité. Je vous renverrais sur le passage d'"Appolo 13" ou il faut que les ingénieurs à terre trouve une solution pour régénèrer l'air des cosmonautes avec essentiellement ce que les gars ont sur place ( faire rentrer un truc carré dans un truc rond et filtrer). Donc pour moi, l'adaptabilité face à une situation donnée avec une recherche et de l'imagination sont des conditions vitales.
C'est en quelque sorte l'acquisition d'un savoir( règle) que l'on peut transposer ( variable).

mouai ...
[MODE humour ON]
 les ingénieurs rester à terre ils etais pas en situation de survie eux  :tongue:
Vu le budjet de la NASA encore heureux qu'ils aient de la créativité les mecs !!   :lol:

cependant on à pas tous l'opportunité de communiquer avec une flopé d'ingénieur qualifié,psycologues et autre grosse tete d'une nation quand on est en situation merdique.et comme la dit David , si les fonctions du cerveaux sont déja commence à s'altérer par une situation critique ,la créativité ne vole pas haut (en gros on deviens con comme un singe :p)
[MODE HUMOUR OFF]

24 novembre 2007 à 14:30:29
Réponse #17

Langouste


 :) On a tous une idée claire de ce qu'est la "Vie Sauvage" mais il n'y a que Piedsnussurlaterresacrée qui arrive à l'exprimer simplement:
Citer
la survie c'est quand tu es dans la m*rde {$default_angry_smiley}
bushcraft c'est quand tu t'eclates dans les bois {$default_grin_smiley}
;D

24 novembre 2007 à 14:58:22
Réponse #18

Patrick


Tu te pencheras sur le concept de "régime paléolithique".
e perricoloso sporgersi  ;D Excusez moi mais Diesel a du s'absenter alors......

24 novembre 2007 à 17:03:13
Réponse #19

DavidManise


Je suis ok avec l'idée que la vie sauvage c'est l'anticipation d'une situation de survie. Mais je ne suis pas completement d'accord avec le timing proposé. Si je me paume dans les bois je vais tout faire pour eviter l'hypothermie, ca ne veut pas dire que je suis en mode vie sauvage. Pour moi l'anticpation vient bien avant, quand je met un sac de couchage dans le sac (ne serait ce que par sécurité).

Je suis d'accord avec toi.  Colle le disaient si bien Anke, Ishi et d'autres, la vie sauvage c'est un état d'esprit global.  C'est, déjà, utilises en PERMANENCE ses sens, son cerval et ses capacités d'anticipation...  c'est aussi, comme le souligne Langouste, la COOPERATION...  mais la coopération intelligente, critique, constructive...  Une meute de loups, et non pas un troupeau de brebis bêêêêêê... ;)

Citer
Selon moi, quand la société s'arrete commence la vie sauvage, et quand on y ajoute une m*rde on entre en survie.

Pour moi la vie sauvage s'arrête quand on commence à arrêter de se bouger, de réfléchir et de chercher à être le plus autonome possible...  une meute de loup n'accepte que les personnes qui ont une vie sauvage.  Une société de moutons nous permet ce luxe.  Mais à quel prix ?

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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24 novembre 2007 à 21:25:07
Réponse #20

Sielwolf


e perricoloso sporgersi  ;D Excusez moi mais Diesel a du s'absenter alors......

ça y est je viens de comprendre !!!!    :lol:
Il a fallu que je demande la traduction à ma femme (qui est italienne).   ;)

"Though Lycans were fewer in number, the war itself had become more perilous, for the moon no longer held her sway. Older, more powerful Lycans were now able to change at will."

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25 novembre 2007 à 18:59:32
Réponse #21

guillaume


En gros la vie sauvage c'est l'anticipation de la survie ,si on fait bien le premier truc, on ne serra jamais en situation critique , j'ai bon?

Oui mais non: un rochet qui tombe, un fous furieux qui surgit de derrière un mur pour fusiller tout le monde, une attaque d'extras-terrestres ;D, tout ça, tu ne contrôle pas, même en étant prévoyant.

Sinon, j'aime bien la définition de Pieds Nus, enfin, c'est la notre avec les gars :).

David, ce que tu appele "vie sauvage" dans ton texte, pour moi c'est de l'anticipation.

Peut-être un texte à mettre dans le wiki, non?

a+

25 novembre 2007 à 22:38:23
Réponse #22

DavidManise


Faudrait d'abord reformuler certains trucs...  là c'est plutôt brut de décoffrage !!!

David
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26 novembre 2007 à 09:02:49
Réponse #23

guillaume


Faudrait d'abord reformuler certains trucs...  là c'est plutôt brut de décoffrage !!!

David

Bah ouai mais c'est ça qui est bon. Franchement, je préfèrerais que tu laisses e texte comme ça, il est vraiment explicite là.

a+

26 novembre 2007 à 09:56:20
Réponse #24

Diesel


Euh moi j'ai rien compris (mais c'est normal pour un lundi matin).  ;D

Vie sauvage, survie .... il faudrait vraiment trouver un définition claire pour que tout le monde soit d'accord sur le sens.

Si la définition de la survie est à peut près clair pour tout le monde, la vie sauvage par contre......  :blink:

Pour moi la vie sauvage, ce serait plus en relation avec un mode de vie qui n'est plus le notre.
Je suis assez d'accord avec la définition de Piedsnussurlaterresacrée.

Il faudrait trouver un équivalent au bushcraft anglais en fait pour clarifier tout ça.


 


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