L'ACDS n'est pas une ligne du Parti.

[Thanos]

Tu parles d'automatismes-> Je prétends que le problème ne sont pas les automatismes, mais bien la forme que prend l'enseignement d'une discipline.

Alors relis tout bien et tu verras que ce n'est pas moi qui en parle, je résumais juste le débat à l'ami Bois San 

Par exemple, statistiquement, en cas d'agression (si on parle de SD pour un civil) tu vas avoir à faire face à trois adversaires au moins.

Des statistiques venant d'où ? 
Je me suis déjà fait agressé par un mec seul...

Déjà, rien que ça, combattre à un contre trois c'est la m*rde (fais l'essai si tu me crois pas).
Compliquons un peu les choses: les adversaires sont armés.
Encore un cran: les adversaires sont armées et toi t'es accompagné d'un(e) non combattant(e) qu'il faut protéger en plus.
Niveau au dessus: ils attaquent par surprise.

Où ai-je dis l'inverse ?
De plus, regarde les liens dans ma signature, tu verras à quoi se résument mes passe-temps durant le week-end  !

C'est pas vraiment des situations inconcevables, pourtant c'est seulement lors d'entrainements informels que j'ai pu travailler ça, jamais pendant des cours de sdc ou d'am et très succinctement au krav.
D'ou la conclusion: l'entrainement tradi n'est pas adapté à la réalité.

j'ai pratiqué les AM tradi => durant les entrainements que j'ai pu faire je n'ai jamais abordé cet aspect => donc les AM tradi ne l'abordent pas.  Sophisme

La seule certitude dans une situation merdique : c'est qu'il n'y en a pas !

[mrmagoo]

Alors relis tout bien et tu verras que ce n'est pas moi qui en parle, je résumais juste le débat à l'ami Bois San

Mea culpa j'avais compris de travers

j'ai pratiqué les AM tradi => durant les entrainements que j'ai pu faire je n'ai jamais abordé cet aspect => donc les AM tradi ne l'abordent pas.  Sophisme

C'est vraiment pas une constante l'entrainement à 1 VS plusieurs, hein? Que des exceptions puissent exister ne suffit pas à en faire une règle générale.

Des statistiques venant d'où ?

Faut que je retrouve mes sources, et je me suis mal exprimé je voulais dire "tu as plus de chance d'être confronté à plusieurs adversaires"

[Lemuel]

Là ou ça devient problématique c'est que dans le cadre d'une discipline se réclamant spécifiquement de la SD tu vas pas forcément l'aborder non plus. Exemple pour le krav si tu jettes un oeil au programme technique officiel disponible ici:
http://www.ffkama.fr/direction-technique/disciplines-associees/krav-maga.php
pas une référence à l'anticipation du conflit, à la gestion post conflit, au cadre de la légitime défense etc...On reste dans l'optique purement "art martial". Les cours que je suis au krav sont très peu différents d'un cours d'art martial classique. Et ce qu'on fait en réalité c'est du free fight avec tous les coups de putes autorisés. Bon, c'est marrant, sauf que ça prépare pas tellement plus à un affrontement réel qu'un autre art martial

J'ai jamais fait de krav. Mais il me semble que à la base ça a justement été créé comme un art martial. Un truc de guerre quoi. Situation de conflit déclarée en amont. Équipe médic prévue en aval (si tout se passe bien  ), et toutes les justifications légales et morales inhérentes à ce genre de situation. Donc il ne faut pas vraiment s'étonner si ces aspects là ne sont pas conceptuellement intégrés au cursus.

[Patrick]

J'ai jamais fait de krav. Mais il me semble que à la base ça a justement été créé comme un art martial. Un truc de guerre quoi. Situation de conflit déclarée en amont. Équipe médic prévue en aval (si tout se passe bien  ), et toutes les justifications légales et morales inhérentes à ce genre de situation. Donc il ne faut pas vraiment s'étonner si ces aspects là ne sont pas conceptuellement intégrés au cursus.

Plus exactement issue de l'expérience de résistance notamment du ghetto de Varsovie ou situation de guerre vécue par des civils sans aucune expérience militaire préalable. Ensuite, ce fut une armée citoyenne de conscription et des risques permanents, notamment aux frontières mouvantes avec les Kiboutz. Donc apprendre rapidement à des civils à sauver leur peau de façon autonome. Un art martial, justement se construit paradoxalement en temps de paix, différence entre Bu-Do et Bu-Jutsu, la différence entre les innombrables écoles de Ken nées en période de paix et le jeune samuraï qui devrait être prêt et servir son clan et son daimyo rapidement vu le taux de mortalité.

La différence notable aussi entre ne pas avoir le temps d'individualiser l'enseignement et tant pis pour ceux qui ne s'adaptent pas et proposer un enseignement adaptable au plus grand nombre en fonction des particularités et du vécu de chacun.

[Lemuel]

Ah ok. Je viens d'apprendre un truc. Ca remet plus que passablement en question l'argumentation. 
Mais je ne saurais détailler le résultat final à l'issu de ces derniers éléments. 

[Rod]

Salut les aminches,

de retour d'une semaine de vacances au Maroc... Je découvre ce fil au combien intéressant et vu qu'on parle de l'ACDS et que je suis +/- concerné , je m'en viens joindre la conversation...

Je me contenterais ici de donner mon opinion individuelle comme l'a également dit Rico plus haut... En effet en dehors des annonces de stages, je considère ma participation au forum comme relevant de la sphère privée. Même si il est clair que mon "job" au sein de l'ACDS doit certainement conditionner quelque peu les autres aspects de ma vie. Et même si je conçois que mes propos tenus ici conditionnent l'opinion que les lecteurs peuvent se faire de l'ACDS...

Mais le discours récurrent sur le forum est celui-ci :
L'ACDS est la seule discipline à fournir une approche globale incluant la sp
L'ACDS fournit un entrainement sd immédiatement efficace, avec un maximum de réalisme, donc transférable en situation réelle.

Et cela donne la "ligne" du forum en matière de survie urbaine :  hors ACDS, point de salut ...

Là, je ne me sens pas du tout concerné... Je ne pense l'avoir écrit nulle part... Et j'ai toujours participé à des stages hors ACDS lorsque le contenu me paraissait intéressant. Je n'ai tout simplement plus beaucoup de temps de le faire aujourd'hui vu le nombre de cours et de stages que je donne ou pour lesquels j'ai un rôle "logistique".
Et d'ailleurs ça me manque... Plus sur un plan humain que technique car si j'aime rencontrer des gens, il me faut hélas confier que l'ACDS m'apporte tout ce dont j'ai besoin sur un plan technique.

Par contre comme d'autres l'ont mentionné dans le fil, j'ai toujours dit que l'instructeur était la plupart du temps plus important que le système... J'ai aussi défendu ou présenté d'autres "courants".

J'ai hate de venir à un de vos stages pour découvrir vos secrets

Tu verras que notre plus grand secret c'est qu'on n'en a pas!

En ce qui concerne Flocon d'Avoine, je suis content d'avoir un retour polémique ET motivé sur un de nos stages... Et je ne manquerai pas de répondre dans le fil correspondant. Je n'ai jamais cru à la pensée unique et j'aime pouvoir argumenter... J'aurais juste préféré le faire de vive voix après le stage car la communication sur internet est souvent trop artificielle à mon goût.

C'est pour cela également que je participe moins dans la section survie urbaine... Je préfère rencontrer, échanger, enseigner et avoir la possibilité de me "confronter" pour de vrai à des gens cherchant à s'améliorer quitte à bousculer mes certitudes plutôt que sur le net à des gens cherchant la polémique "gratuite" ou à se valoriser en s'opposant aujourd'hui à l'ACDS qui a abattu pas mal de boulot ces dernières années grâce au travail de l'ensemble de ses moniteurs (et je ne vise personne en particulier ici, pas de réaction épidermique please).

A la limite ce que je peux accepter c'est que le caractère "tribal" de l'ACDS puisse en irriter certains... Nous sommes tout à fait ouvert vers les personnes de tous horizons mais nous sommes une petite structure et chez nous la personnalité et les valeurs sont tout aussi importante que la compétence technique. Mais même si on se serre les coudes, on a aussi des potes hors du cercle pour lesquels on est prêt à tout donner...
Je pense qui seul les personnes nous ayant rencontré et fréquenté pour de vrai possèdent un début de réponse sur ce que nous sommes... Mais nous ne sommes que des êtres humains avant tout, on est loin de se prendre pour des légendes ou des invincibles! D'autres le font beaucoup mieux que nous...

Le plus beau cadeau que me font toujours les personnes que je croise (à l'ACDS ou en dehors), c'est de me dire que je les ai aidé à se sentir mieux... Pas plus fort, pas meilleurs que leur voisin, mieux au fond d'eux-même (je vois déjà les remarques perfides ) et avec eux-même... Suis-je normal docteur?

Bien à vous,

Rod

[Meow]

C'est dommage, parce que ça suppose un relent d'insincérité de la part de l'initiateur du fil, ou d'un manque de lucidité de la part de ceux reconnus comme des caciques du forum et plus ennuyeux d'un fatalisme de la part de ceux qui ne se sentirait pas la force de gravir l'apparente montagne des arguments.

C'est plus simple que ça mais je me suis mal exprimé. Je prétendais qu'en matière de communication on avait tous des filtres qui font que l'on a tendance à n'entendre que ce que l'on veut, que ce qui nous arrange. La culture, les liens sociaux, le stress ou la hiérarchie sont par exemple certains de ces filtres.
Exemple classique : le chef a toujours raison, même quand il a tort. Il pourra faire autant de mea culpa qu'il veut, y mettre la meilleure volonté et sincérité, le chef sera toujours influencé par son statut de 'chef qui doit avoir le dernier mot'.
Autre exemple : on rit toujours plus facilement à la blague d'un pote qu'à la même blague provenant d'un inconnu. Je ne pense pas qu'on puisse parler de mauvaise foi et pourtant le résultat est là.

Ce n'est donc pas une critique envers toi en tant qu'individu, mais envers le porte parole que tu es puisque avec un tel statut tu peux difficilement défendre les intérêts de l'ACDS et accepter qu'on la critique.

Et c'est bien parce que j'ai entendu des remarques voilées de certains que j'ai lancé ce fil et non pour assoir un peu plus une supposée suprématie de chapelle.

Attention, je ne défends pas les aigris qui critiqueraient l'ACDS sans être capable d'avancer des arguments ! Par contre je pense qu'après ton intervention ceux qui t'appréciaient déjà la trouveront juste et pleine de bon sens et ceux qui ne t'appréciaient pas n'y verront que mauvaise foi et fausse modestie. Donc en gros, selon moi ça ne change rien.

Alors ma question, à quoi sert donc un forum ?

Le sujet de l'ACDS ne remet pas en cause l'intérêt d'un forum en général. Par contre sur quelques sujets précis dont il fait partie, tout aussi passionnés, on peut effectivement se demander l'intérêt des échanges tellement il y a de filtres qui empêchent d'avancer sereinement dans la discussion.

[EDIT] Et discuter sur un forum de sujets aussi complexes est un GROOOOOOS filtre qui influence considérablement la qualité des échanges. ^^