L'ACDS n'est pas une ligne du Parti.

[Patrick]

Je lu des critiques positives sur l'acds, j'ai décidé d'aller voir, je n'ai pas été convaincu, j'en ai informé l'acds france par mail. Ce forum n'est pas celui de l'acds, je vois pas l'intérêt d'en débattre ici en publique. Je me contente, je le répète, d'exprimer une raison possible du manque de contradiction.
Cela concerne l'acds (dommage que l'association ne dispose pas d'un espace de discutions (à ma connaissance) afin d'émettre des critiques constructives et d'avoir un retour). Mais je ne crois pas que ce forum, indépendant de l'acds, soit l'endroit pour ce genre de chose.

C'est à mon avis justement l'espace pour s'y exprimer parce qu'il est indépendant et que si on vante les aspetcs positifs il est juste et normal de témoigner de ressentis négatifs. Sinon, on reste univoque et ça n'a aucun intéret.

[Chris-C]

Salut,

sur les 3 pages pour le moment je vote pour Wally leif 

un forum à des limites, c'est virtuel, ça donne des idées, mais après si on veut aller plus loin c'est pas la taille des post qui va changer grand chose... faut se déplacer, faut essayer, faut rencontrer, faut faire.

Et c'est en faisant que l'on va se rendre compte:
-si ça plaît
-si ça correspond à ce que l'on cherche et si l'image donner en virtuelle colle
-si cette nouvelle pratique va nécessiter d'autre pratique (renforcement musculaire, endurance, stratégie.....)

Mais si il faut passer des heures à poster des messages en expliquant que pour faire ceci il faut aussi s'intéresser à tout cela, je pense amha que l'on perd bon nombre de personne potentiellement intéressé.

Il suffit de se rendre compte le nombre de demande de création de stage dans telle ou telle région parceque "y'a jamais rien par ici" et qui ne se font pas faute de participant le moment venu....

Y'a une grosse différence entre rêver sur des écrits et s'imaginer déjà loin sur le chemin et commencer à avancer sur le chemin.

Quand j'ai découvert le forum et les "activités" proposées, j'ai tourné et reniflé pendant un bon bout de temps avant de me retrouver avec 3 personnes dans un parc public, un peu au fond caché derrière les arbres pour prendre mon 1er cours de self.
Assis devant mon pc l'imagination allait bon train, mais jamais je n'aurais pu imaginer ce que j'allais découvrir en me levant et en prenant le chemin.

Je suis pas sur par contre que si on m'avait bassiné avec le rugby, les AM, la muscu et tout ce qui serait vachement bien pour être efficace en self je serais aller m'y intéresser. Plus rude est la pente , plus tentant il est une autre route de trouver 
Faut pas oublier que la self doit s'adresser à tout le monde, pour essayer de réduire les inégalités et de redonner de l'indépendance aux gens.
Que, une fois sur le chemin on se rende compte qu'il faille intégrer d'autre pratique c'est autre chose et c'est là que les conseils via le forum sont
intéressants.
Mais il faut pratiquer, prendre des coups, faire des bleus, cracher ses poumons, pour comprendre le pourquoi intégrer d'autre pratique pour améliorer tout cela.

a+

[mrmagoo]

Donc pratiquer un AM/SdC fentraine obligatoirement la transformation en c*nnard à l'ego gros comme un bus et qui foncera en toute situation ??

Une amie travaillant dans un centre de rééducation fonctionnelle m'avait appris que parmi les "clients types" en rééducation se trouvaient les pratiquants de sports de combat ou d'arts martiaux qui s'étaient fait démolir durant une bagarre. Bon c'est pas du niveau de fréquence des accidentés de la route mais c'est suffisamment courant pour en tirer des conclusions.
L'explication donnée était qu'à cause d'une trop grande confiance en eux, ils s'étaient mis plus en danger qu'un individu pas entrainé.
Les circonstances les plus courantes durant lesquelles ils avaient reçu les blessures ayant entrainé leur handicap étaient qu'ils avaient été roués de coups de pieds au sol par plusieurs individus (la fameuse "boots dance" chère au milieu skin) ce qui avait entrainé des lésions aux  vertèbres  et/ou des traumatismes crâniens.

[Meow]

Je suis complètement d'accord avec toi Plumok, pour autant je pense que c'est hors sujet. 

L'hégémonie de l'ACDS sur ce forum est de fait liée à deux choses :
1) une grande représentativité : parce que des membres 'influents' du forum sont aussi des membres 'influents' de l'ACDS.
2) un lien logique entre la philosophie du forum et celle de l'ADCS en raison du point précédent.

Cette position hégémonique est-elle un bien, un mal ? Je me garderai bien d'émettre un avis là dessus par contre je pense pouvoir affirmer qu'elle est un fait.

Maintenant, pourquoi le « hors sujet » ?
Parce qu'il me semble que la question n'est pas de savoir si l'enseignement de l'ACDS est juste et fondé ou pas mais plutôt de savoir s'il laisse suffisamment la place aux autres courants de s'exprimer ici, sur ce forum qui est insidieusement sa chasse gardée. C'est tout.

NB : je n'émets aucun jugement de valeur sur l'ACDS ou tout autre courant de SD, je n'ai pas d'avis sur le sujet. Je tente juste d'émettre un avis dépassionné sur le contexte parce que je ne suis pas dupe des enjeux politico-socio-psychologico-économiques qu'il y a sur toute intervention qui vise à défendre n'importe quel courant de SD.
Faut pas déconner, aussi vertueux que l'on puisse (vouloir) être, on aime fondamentalement pas trop être remis en cause sur des sujets qui nous tiennent à cœur.

La critique sur les techniques et la philosophie de l'ACDS (que tu développes) est un autre sujet. Celui qui veut se lancer dans cette entreprise, à tort ou à raison, aura qu'il le veuille ou non à compenser par des arguments très convaincant cette fameuse hégémonie pour se faire entendre.
On en revient donc au fil "Contredisez-moi bordel !" auquel je n'imaginais déjà pas d'issues autres qu'une volonté farouche de combattre pour défendre ses idées sans s'attendre à aucun retour positif ou au contraire garder son avis pour soi, fusse t-il l'avis le plus éclairé qui soit.

[Dje]

POur moi, une des forces de l'ACDS est de réunir un certains nombre de pratiquants ayant pas mal bourlingués tant sportivement que professionnelement et ayant une approche réaliste sous une bannière (ACDS) qui n'est inféodée à rien (ni une fédé, ni l'Etat, ni un programme déterminé par une histoire millénaire, ...). Il est donc facile de brandir cette bannière, et c'est sans doute un élément expliquant le nombre élevé de références, citations, ... liées à l'ACDS sur le forum.

Cela étant, cela ne veut pas du tout dire que des gens non membre de l'ACDS ne s'inscrivent pas dans la même démarche. Qu'ils viennent du krav, du ju jitsu, des sports de combats, etc... je pense qu'ils sont nombreux les gars qui se donnent à fond, lisent, testent, creusent les apports divers et matent des vidéos sur Youtube avant de voir sur un tatamis si ça fonctionne.
Le "problème" est qu'ils le font en marge d'une instance qui est plus visible qu'eux, voire qui les musèle un peu. C'est "en dehors des cours", c'est que avec "les anciens", c'est "hors programme", c'est "de la recherche perso"...
Je suis le premier à être dans ce cas. Je pratique le ju jitsu, et bien qu'étant "hors fédé", il y a plein de choses qu'on n'aborde pas pour x ou y raisons. Et quand je le fais, c'est que je dirige le cours en remplacement de mon prof, et que j'ai des élèves suffisament ouvert pour le faire.
Bref, pour moi, tous les gars du forum dans ce cas n'ont pas de bannière à brandir.
Parce que dès qu'ils disent "oui, mais moi, dans mon Krav, boxe, lutte, judo, ... je fais ça", la bannière de leur art prend le pas sur leur démarche et les décrédibilise, ou rends plus difficile leur prise au sérieux.

L'ACDS, c'est une des rares structures en France à ma connaissance qui applique et enseigne d'emblée des principes réalistes directement à des débutants qui viennent en stage. En un tout compact et directement utile.
Ca se trouve ailleurs, mais pas de cette manière : il faudra creuser, fouiller, écarter des choses, s'en remettre au prof qui sait et partage ses trucs un peu en marge du cours, s'insérer dans le cercle des anciens, etc...

Je comprends donc que certains se sentent peut être mis à l'écart alors même que sincèrement ils sont dans la même démarche et applique les mêmes concepts, mais c'est la limite de la communication écrite sur un forum.

My 2 cents,

Djé

[Thanos]

Une amie travaillant dans un centre de rééducation fonctionnelle m'avait appris que parmi les "clients types" en rééducation se trouvaient les pratiquants de sports de combat ou d'arts martiaux qui s'étaient fait démolir durant une bagarre. Bon c'est pas du niveau de fréquence des accidentés de la route mais c'est suffisamment courant pour en tirer des conclusions.
L'explication donnée était qu'à cause d'une trop grande confiance en eux, ils s'étaient mis plus en danger qu'un individu pas entrainé.
Les circonstances les plus courantes durant lesquelles ils avaient reçu les blessures ayant entrainé leur handicap étaient qu'ils avaient été roués de coups de pieds au sol par plusieurs individus (la fameuse "boots dance" chère au milieu skin) ce qui avait entrainé des lésions aux  vertèbres  et/ou des traumatismes crâniens.

Ouais mais là ce n'est pas un problème venant de l'art martial mais de celui qui le pratique !!

Je veux dire, pratiquer un am n'empêche pas d'avoir du bon sens et un égo dans les normes.

J'ai l'impression que ces gens pechant par excès de confiance avaient sans doute déjà un souci d'ego et que la pratique d'un am/sdc l'a peut être amplifié mais que le problème vient bien d'eux à la base.

Ensuite et comme souvent, on voit plus facilement les mauvais exemples que les gens sans histoire !

[mrmagoo]

Ouais mais là ce n'est pas un problème venant de l'art martial mais de celui qui le pratique !!

Ça peut venir de plein de raisons en effet, reste que les exemples sont là: des mecs parfois très bons dans leurs disciplines se sont mis dans des situations dangereuses et en ont payé le prix. C'est bien que la technique purement martiale ne peux pas tout face à la réalité.

J'ai l'impression que ces gens pechant par excès de confiance avaient sans doute déjà un souci d'ego et que la pratique d'un am/sdc l'a peut être amplifié mais que le problème vient bien d'eux à la base.

L'excès de confiance peut aussi venir de l'image véhiculée par la discipline, le discours du prof etc... ou bien encore l'enseignement de la discipline n'est pas adapté au contexte dans lequel on l'utilise hors du contexte sportif.

J'ai pas vu de critique fondamentale de tel ou tel discipline sur le forum, juste la plupart du temps il est rappelé qu'une discipline sportive n'est pas adaptée à une utilisation dans un contexte de SD ou plutôt de SP. Pour ma part j'ajouterais qu'une partie des cours des disciplines présentées comme spécialisées dans la SD ne sont pas adaptées non plus à la réalité d'un affrontement qu'aurait à rencontrer un simple civil (pour un membre des forces de l'ordre, un militaire, un membre de la sécu c'est différent). Une "customisation" est nécessaire pour adapter la plupart des disciplines à une utilisation dans la réalité, et un travail sur son comportement également. Si l'ACDS permet de prendre des raccourcis et d'éviter de se fourvoyer dans des voies sans issue ou erronée c'est d'autant plus intéressant pour le pratiquant de base, après je sais pas si ils ont trouvé le saint Graal de la quintessence martiale adaptée à la réalité, mais faut au moins admettre qu'ils proposent des pistes de réflexion intéressantes.

MrMagoo, qui aime bien cirer les pompes sans trop en avoir l'air  (humour, pas taper SVP)

[Patrick]

Ouais mais là ce n'est pas un problème venant de l'art martial mais de celui qui le pratique !!

oui mais quand quelqu'un commence à pratiquer à 12 ans, la discipline l'aura grandement façonné. Alors oui, si l'enseignant est quelqu'un d'averti du vrai monde. Mais j'ai rarement vu, un enseignant dire; "laissez tomber les gi", "plus personne ne se salue", "vous pouvez à tout moment sortir une lame d'entraînement, ou vous mettre à plusieurs sur un seul et s'il sort une lame, plutôt que passer votre projection d'épaule favorite, prenez la chaise ou l'extincteur" ou encore mieux, "essayez de mettre un obstacle entre vous et lui et courrez le plus vite possible".

[Patrick]

On en revient donc au fil "Contredisez-moi bordel !" auquel je n'imaginais déjà pas d'issues autres qu'une volonté farouche de combattre pour défendre ses idées sans s'attendre à aucun retour positif ou au contraire garder son avis pour soi, fusse t-il l'avis le plus éclairé qui soit.

C'est dommage, parce que ça suppose un relent d'insincérité de la part de l'initateur du fil, ou d'un manque de lucidité de la part de ceux reconnus comme des caciques du forum et plus ennuyeux d'un fatalisme de la part de ceux qui ne se sentirait pas la force de gravir l'apparente montagne des arguments.

Alors ma question, à quoi sert donc un forum ? Et c'est bien parce que j'ai entendu des remarques voilées de certains que j'ai lancé ce fil et non pour assoir un peu plus une supposée suprématie de chapelle.

Moi ici, je ne suis personne, quelques bons potes de la vraie vie, un peu de bouteille et basta. Demain, un excité seul ou avec des potes peut me carrer mes grades et mon vécu en guise de suppositoire bien profond parce que j'aurais merdé dans ma façon de traiter le problème. Et un gars que je ne connais pas du tout peut arriver avec des arguments béton et me scotcher par leur pertinence. Genre un gars comme Bomby, que je n'ai jamais vu et qui n'émarge pas à l'ACDS mais qui m'amène à réfléchir sur ma pratique.

[crotale]

Supposons ... que tu aies appris et que tu pratiques en rallye la conduite sportive.
Tu fais, en conduisant, de nombreux gestes précis,  auxquels tu n'as plus besoin de réfléchir.
Tu as un super feeling pour le dosage des freins et de l'accélérateur, pour le contre-braquage etc ...
Bien sur, c'est en compétition, tu as un casque, un harnais, un arceau de sécurité, une combinaison ignifugiée ... tu n'imagines pas que tu vas y perdre la vie à la première erreur.
D'ailleurs, tu en fais des erreurs et cela se résume  à des secondes perdues ou à de la tôle froissée.
Promenade dominicale en famille, route glissante, incident, la voiture part en dérappage.
Tu crois vraiment que tu vas perdre tes réflexes parce que ta famille est à bord? Parce que la passagère crie?
Tu crois que tu vas te trouver paralysé à penser au pire et que cela va t'empêcher de faire, automatiquement, exactement les gestes qu'il faut? De voir et de prendre la bonne échappatoire s'il s'en présente une?
En ce qui me concerne, je sais que non :  l'enjeu ne m'a jamais fait perdre mes réflexes.

L'analogie avec la conduite sportive est fort pertinente. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que certains professionnels spécialisés (police/gendarmerie), bénéficient de stages de conduite sur circuit avec équipement ad hoc et véhicules de course aux chevaux décuplés.

L'entraînement sur circuit crée des ancrages, des réflexes acquis, une attitude juste et une connaissance de ses propres limites au volant. Le corollaire sera un sens de l'adaptation dans la conduite au quotidien, un bon placement dans les trajectoires, un dosage précis du freinage, des capacités de visualisation dans des situations critiques (aquaplanings, sols glissants...), une façon d'apprendre éventuellement à percuter un obstacle, ou de franchir un barrage...

J'ai eu la chance de bénéficier d'un tel enseignement, sur circuit fermé (à la sportive comme on dit), les bienfaits sont inestimables en terme de qualité de conduite au quotidien....

En défense personnelle, les meilleurs instructeurs ne se sont pas inventés tels quels du jour au lendemain, et ont, pour la plupart, soit une expérience âcre de le vie et ont su talentueusement s'en sortir , soit un back ground de passionnés de pratiques du combat/arts martiaux, sports d'adresse et de contact, soit un métier qui les confronte à certaines réalités de terrain....soit un mix de tout çà

Bref, avant de s'étonner sur la qualité d'une discipline au sens large, je crois qu'il faut avant tout parler d'humain et de celles ou ceux qui représentent au mieux cette discipline ou ce courant. Cela signifie faire ses propres recherches et expériences. C'est aussi initiatique pour ceux qui ne privilégient pas la voie de la facilité.

Et pour poursuivre dans la comparaison, aujourd'hui des gens prétendent enseigner la self un peu comme des moniteurs d'auto-écoles fraichement promus qui ont tout juste leur permis et qui n'ont aucune idée du potentiel du véhicule qu'ils conduisent ni de la façon de le pousser dans ses derniers retranchements

[Thanos]

oui mais quand quelqu'un commence à pratiquer à 12 ans, la discipline l'aura grandement façonné. Alors oui, si l'enseignant est quelqu'un d'averti du vrai monde. Mais j'ai rarement vu, un enseignant dire; "laissez tomber les gi", "plus personne ne se salue", "vous pouvez à tout moment sortir une lame d'entraînement, ou vous mettre à plusieurs sur un seul et s'il sort une lame, plutôt que passer votre projection d'épaule favorite, prenez la chaise ou l'extincteur" ou encore mieux, "essayez de mettre un obstacle entre vous et lui et courrez le plus vite possible".

Sur tout cela on est d'accord, y'a pas de soucis !

Mais quand tu écoutes ou lis certains ça donne : "Quand j'étais jeune j'étais dominé par mon égo mais c'était pas de ma faute ; je faisais du karaté ! Apres je suis devenu vieux et/ou je me suis fais casser laggle... Alors je suis devenu humble, prudent et j'ai fais de la SD. Tout ça pour dire que les AM tradi, ça pousse au crime"

 

Bref, avant de s'étonner sur la qualité d'une discipline au sens large, je crois qu'il faut avant tout parler d'humain et de celles ou ceux qui la représentent au mieux. Cela signifie faire ses propres recherches et expériences. C'est aussi initiatique pour ceux qui ne privilégient pas facilité.

+1000

[crotale]

OK pour l'expérience mais ça ne suffit pas : déjà vu des supers pédagogues sans background épais, et à l'inverse des super épais en terme d'expérience, archi nuls en transmission. Dans l'idéal il faudrait les deux. Mais je préfère un gars faiblement expérimenté, humble, qui a bien pigé le système, et qui profite de la théorisation de séniors, à une personne super expérimentée mais humainement et pédagogiquement catastrophique. D'où l'intérêt de la théorisation écrite par les expérimentés qui ont le gout et la capacité de le faire, comme étape importante de la transmission. Ce qui n'exclue certainement pas le besoin d'expérimenter au moins à l'entrainement, mais qui a le mérite de ne pas inclure obligatoirement des années de recherche, d'erreurs éventuelles, et les risques de la réalité vécue en amont par des précurseurs. Bref, pas besoin de chercher 50 cicatrices, 35 médailles, friser le cimetière, pour explorer mon potentiel à fond dans mes derniers retranchements

Et oui, là n'est pas mon propos. Je dis que les "reconnus" possèdent expérience ET  méthodologie pour dispenser leur connaissance (réellement acquise, pas surannée  )

Bon après des tas de mecs doués arrivent à vendre aussi bien des aspirateurs que des Bibles hein, sans jamais faire le ménage ni croire en quoique ce soit. La forme sans contenu n'est pas l'essence, un peu comme la technique sans l'art...

[Bois San]

prenez la chaise ou l'extincteur"

C'est marrant j'ai dit ça il y a 2 heures 

Je ne suis pas sur d'avoir tout compris: un gars qui s'entraine des heures et des heures dans un AM /sport de combat n'aura pas les automatismes suffisant pour gérer une embrouille et n'importe quel débutant sera armé après un stage à l'ACDS 

J'ai hate de venir à un de vos stages pour découvrir vos secrets

[Thanos]

Je ne suis pas sur d'avoir tout compris: un gars qui s'entraine des heures et des heures dans un AM /sport de combat n'aura pas les automatismes suffisant pour gérer une embrouille et n'importe quel débutant sera armé après un stage à l'ACDS 

Non là n'est pas le propos ! Il est juste avancé qu'un pratiquant d'AM tradi aura de mauvais automatismes (genre le drill de le boite de conserve).

Personne n'a dit que l'ACDS lavait plus blanc ou qu'un stage dispensait de s'entrainer régulièrement en suant et éventuellement en saignant 

[mrmagoo]

Il est juste avancé qu'un pratiquant d'AM tradi aura de mauvais automatismes (genre le drill de le boite de conserve).

Si on tient à ne rester que dans la caricature, la discussion ne vas pas avancer.
C'est pas de mauvais automatismes dont il est question, mais d'inadaptation intrinsèque ("by design" pour faire genre ) d'une discipline sportive à une situation réelle.

[Eric Lem]

Personne n'a dit que l'ACDS lavait plus blanc ou qu'un stage dispensait de s'entrainer régulièrement en suant et éventuellement en saignant  

Juste pour rappel... l' A.C.D.S. ne se résume pas seulement aux séminaires et stages qui claquent, qui ne sont par manque de temps qu'une synthèse de notre travail.

Au quotidien, l' A.C.D.S. c'est aussi quelques bons petits clubs locaux ou on sait aussi ce que s'entrainer, suer et saigner veulent dire.

C'est marrant j'ai dit ça il y a 2 heures  

Je ne suis pas sur d'avoir tout compris: un gars qui s'entraine des heures et des heures dans un AM /sport de combat n'aura pas les automatismes suffisant pour gérer une embrouille et n'importe quel débutant sera armé après un stage à l'ACDS  

J'ai hate de venir à un de vos stages pour découvrir vos secrets

En effet, je pense que t'as pas tout compris...
Il est EVIDENT qu'un mec qui s'entraine à donf dans un style d' AM/SDC part avec un avantage physique ENORME par rapport au commun des mortels.
Faudrait quand même être vachement con pour le nier, non?  
On dénonce juste certains travers qui sont, selon nous (et la plupart d'entre nous ont un gros passif dans différentes disciplines) assez répandus dans le monde des AM/SDC p.ex.: focalisation sur le "duel", manque de recul sur la situation, ...
Il n'est certainement pas question de prétendre que les pratiquants d' AM/SDC sont FORCEMENT de gros bourrins décérébrés.
 
Après, 'faut savoir de quoi on cause...
Là, tu nous parle pas d'années de pratique, un stage A.C.D.S. ça dure 6 heures.  

On est tous les deux d'accord, un stage de 6 heures ça ne te donne aucune garantie de quelque sorte.
Mais (même si je suis forcément partisan), si on a que 6 heures de sa vie à consacrer pour apprendre deux trois trucs qui vont diminuer tes chances d'être agressé et augmenter tes chances d'en sortir vivant... ben, oui, je pense qu'un stage A.C.D.S. c'est plus rentable que 6 heures d'un AM/SDC.  

[Thanos]

Si on tient à ne rester que dans la caricature, la discussion ne vas pas avancer.

Il dit qu'il ne voit pas le rapport

[mrmagoo]

Il dit qu'il ne voit pas le rapport

Tu parles d'automatismes-> Je prétends que le problème ne sont pas les automatismes, mais bien la forme que prend l'enseignement d'une discipline.
Par exemple, statistiquement, en cas d'agression (si on parle de SD pour un civil) tu vas avoir à faire face à trois adversaires au moins.
Déjà, rien que ça, combattre à un contre trois c'est la m*rde (fais l'essai si tu me crois pas).
Compliquons un peu les choses: les adversaires sont armés.
Encore un cran: les adversaires sont armées et toi t'es accompagné d'un(e) non combattant(e) qu'il faut protéger en plus.
Niveau au dessus: ils attaquent par surprise.
C'est pas vraiment des situations inconcevables, pourtant c'est seulement lors d'entrainements informels que j'ai pu travailler ça, jamais pendant des cours de sdc ou d'am et très succinctement au krav.
D'ou la conclusion: l'entrainement tradi n'est pas adapté à la réalité.

[mrmagoo]

J'ai l'impression, d'après le peu que j'ai pratiqué, que la plupart des cours d'arts martiaux ne l'abordent pas, pour cause de hors-sujet total en fait.

Là ou ça devient problématique c'est que dans le cadre d'une discipline se réclamant spécifiquement de la SD tu vas pas forcément l'aborder non plus. Exemple pour le krav si tu jettes un oeil au programme technique officiel disponible ici:
http://www.ffkama.fr/direction-technique/disciplines-associees/krav-maga.php
pas une référence à l'anticipation du conflit, à la gestion post conflit, au cadre de la légitime défense etc...On reste dans l'optique purement "art martial". Les cours que je suis au krav sont très peu différents d'un cours d'art martial classique. Et ce qu'on fait en réalité c'est du free fight avec tous les coups de putes autorisés. Bon, c'est marrant, sauf que ça prépare pas tellement plus à un affrontement réel qu'un autre art martial

En France, les meurtres, les viols, je crois bien qu'il y a plus de chances qu'ils nous arrivent par un proche avec notre couteau de cuisine ou le fusil de grand-papa, que par une bande d'affreux en jogging

Pour les agressions à caractère sexuelles c'est effectivement un proche qui est l'auteur dans les trois quart des cas, pour les autres types d'agressions, en revanche je sais pas. De mon expérience perso, la majorité des embrouilles qui me sont arrivées et qui auraient pu dégénérer c'était avec des gens que j'avais jamais vu, et surtout qui n'étaient pas seuls.

la caricature des délinquant-banlieusards-mal-élevés-mal-baptisés-mal-assimilés.

Que ce soit des banlieusards, des skinheads, des rugbymen ou des bikers, le vrai problème c'est quand ils sont plusieurs et que toi, t'es tout seul 

[Bois San]

Déjà, rien que ça, combattre à un contre trois c'est la m*rde (fais l'essai si tu me crois pas).
Compliquons un peu les choses: les adversaires sont armés.

Niveau au dessus: ils attaquent par surprise.

Je suis vraiment c.n je pensais que cela faisait parti du cursus de n'importe quel AM 

Encore un cran: les adversaires sont armées et toi t'es accompagné d'un(e) non combattant(e) qu'il faut protéger en plus.

Et là , à part la prière , il y a moyen de faire quelque chose???

[Patrick]

Mais quand tu écoutes ou lis certains ça donne : "Quand j'étais jeune j'étais dominé par mon égo mais c'était pas de ma faute ; je faisais du karaté ! Apres je suis devenu vieux et/ou je me suis fais casser laggle... Alors je suis devenu humble, prudent et j'ai fais de la SD. Tout ça pour dire que les AM tradi, ça pousse au crime"

Moi, ça ma poussé à l'imprudence, ça c'est sur et la réalité ma rapidement recadré. Mais ça ne vaut que pour moi et quelques autres connus dans ce cadre.

[ulysse]

question de public et de personnalité aussi peut etre tout simplement. En sachant qu'il y a une place pour évoluer au niveau individuel.
Un sport de combat recrutera peut etre plus un public avec fantasme d'invincibilité, volonté d'etre dominant en societé, etc... Certain trouvent leur limites et évolue à l'interieur du sport, pour d'autres ca suffira pas et ils iront chercher une confrontation potentiellement douloureuse dans le reel.
Une demarche SD semble différente à ce niveau. Cela semble supposer d'accepter certain prérequis de prudence en général pas compatible avec
le premier cas de figure.
Bref il en faut pour tous les gouts. Vendre de la SD à un cow-boy c'est autant une erreur que vendre du sport de combat à quelqu'un qui veut
simplement "savoir se defendre au cas où".

[sharky]

Je suis vraiment c.n je pensais que cela faisait parti du cursus de n'importe quel AM 

Bois San, si tu fais parti de ce type d'enseignant qui intègre çà dans son enseignement, je te le dis sincèrement: tant mieux pour tes élèves.
Ce n'est tout simplement pas la majorité, j'ai toujours été bridé dans toutes les disciplines que j'ai approché  que ce soit AM et même Krav.

[Patrick]

Par exemple, statistiquement, en cas d'agression (si on parle de SD pour un civil) tu vas avoir à faire face à trois adversaires au moins.

Pas vraiment d'accord, à mon avis la seule constante d'une agression c'est l'avantage des moyens de l'agresseur. Ce peut-être une arme, la simple surprise ou effectivement le nombre et souvent un mix des trois.

[Leif]

Juste pour rappel... l' A.C.D.S. ne se résume pas seulement aux séminaires et stages qui claquent, qui ne sont par manque de temps qu'une synthèse de notre travail.

Au quotidien, l' A.C.D.S. c'est aussi quelques bons petits clubs locaux ou on sait aussi ce que s'entrainer, suer et saigner veulent dire.

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je crois que ça il ne faut pas le perdre de vue.

je le repete vous avez forcement un gars instructeur acds pas loin de chez vous (moins de 3 heure), depalcez en vrai, allez voir  la personne pour toutes les questions que vous avez.

pour ce qui est de la présence acds sur le forum c'est encore une fois que les instructeurs sont tous simplement plus nombreux ici.rien d'autre.

c'est un fait la majorité gagne mais cela ne veut pas dire qu'elle ait raison.

en tout 28 intervenants sur ce fil, cela veut dire un bel échange de savoir qui pourrait avoir lieu en vrai.

a++