Nos Partenaires

Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Lettre d'un cheminot en grève  (Lu 9096 fois)

22 novembre 2007 à 18:30:53
Réponse #25

Anke


Euh, dans les hôpitaux, les médecins peuvent faire grève, ça n'est pas un pb, les infirmières aussi, pas de pb non plus ! Tu as jsute sur le dos un gros scotch avec écrit dessus " Infirmier en grève", et tu dispenses les soins. Tout  ça veut juste dire que tu perds une journée de salaire, mais ça n'empèche rien, tout est comme d'habitude.
Dans le privé, c'est différent, le docteur fait grève ( une journée) et reporte ses visites au lendemain, et comme l'ordre est puissant, au moindre caca nerveux...
Pour nous autres infirmiers, c'est juste une question de morale : " C'est qui ce pourri, qui laisse mon père  : sans son insuline, nager dans sa crotte, s'infecter sa plaie, ne pas lui faire son injection ATB, ne pas lui faire sa morphine et le laisser souffrir...."
Faire "ça" ! pour du pognon ou une retraite ?
Jamais..... Y m'auront pas, je me battrai jusqu'au dernier !

22 novembre 2007 à 18:42:17
Réponse #26

Bigbang


Question à laquelle je suis incapable de répondre   ;) :Les revendications des infirmiers qui mettent un panneau "en grève" sont vraiment écoutées ?
Après, je suis parfaitement d'accord avec toi : pour un medecin, infirmier, aide soignant, d'un point de vue morale, ça me parait impossible de faire grève si le service ne peut pas être assuré par une autre personne.

Mais les cheminots ne peuvent pas user de leurs moyens de pression pour autant ? Bien sûr qu'il y aura des gens qui souffrent, et je trouve ça dégueulasse d'en arriver là. évidemment que de grévistes ils passent à égoïstes. Mais, je pose presque la question naïvement. Si il y a des grèves, c'est que le gouvernement a entamé une reforme que les cheminots ne trouvent pas acceptables : peut-être pas tant qu'ils se sentent en bas de la société (ce dont je doute), mais que la solution première au problème que Sarko cherche à résoudre, n'était surement pas là. Pourquoi réduire les privilèges de certains qui vivent leur petit vie tranquille alors que d'autres se baladent en jet privé...
J'ai presque l'impression que les cheminots sont devenus des boucs-émissaires.


Je n'adopterais peut-être pas votre point de vue, mais je veux au moins essayer de le comprendre.

[EDIT] tiens, y a eu un changement des smileys pendant l'écriture du message, du coup, il y en a qui ne correspondent plus vraiment à ce que je voulais dire.  ::)
« Modifié: 22 novembre 2007 à 18:53:14 par Bigbang »

22 novembre 2007 à 19:32:27
Réponse #27

Patrick


Je crois qu'il ne faut surtout pas tomber dans le piège des démagogies parce que les deux paramêtres bien réels sont que je comprends tout à fait ce cheminot qui a signé en fonction d'un ratio travail/avantage. Mais pour autant, il est inévitable que ce que d'aucun appellent des acquis sociaux ne puissent perdurer en l'état parce que tout simplement le ratio cotisants/bénéficiaires est diammétralement différent.

Le reste n'est qu'affontement des démagogies : des syndicats qui ne représentent plus qu'eux même et qui tiennent quelques ultimes bastions grâce aux moyens les plus antidémocratiques qui soient, l'opposition qui dit "hou c'est vilain, c'est pas bien et qui en secret se frotte les mains de n'être pas obligé de s'y coller (je discutais encore il y a une demi heure avec un responsable socialiste local) et donc passer pour le méchant de service. Je ne parle même pas de l'extrème gauche qui  sont soit des débiles profonds s'ils pensent que la France peut unilatéralement inventer un monde meilleur et autarcique, soit de gros menteurs racoleurs, plus certainement. Le gouvernement enfin qui dresse les catégories les unes contre les autres alors qu'il semble souffrier d'amnésie politique étant au moins autant coupable de cette situation que les autres.

Et enfin, nous tous qui disons, "oui il faut réformer, mais s'il vous plait Monsieur Catburry si on pouvait surout réformer les autres".

Ensuite le mec il va nous faire pleurer dans les chaumières avec ses 2600 €/mois  :'(.

Ensuite, je remarque quand même que je ne trouve nulle trace du véritable sort funeste qui leur est promis, à savoir :

Pour 85% de la population relevant des régimes général, agricole, indépendants, etc la retraite sera environ (base + complémentaire) de 75 % du salaire brut de la moyenne des 20 dernières années et tant pis si ce ne sont pas les meilleures.

Or ce qui est promis aux régimes spéciaux c'est de partir comme les fonctionnaires d'état, hospitalier ou territoriaux avec ni plus ni moins que 75% du salaire brut des derniers 6 mois ce qui est toujours le meilleur, d'autant plus que l'usage veut qu'une promotion vienne toujours courroner ces derniers six mois.

Pour autant, celui qui veut bénéficier de cet avantage indéniable, peut comme tout un chacun passer les concours idoines s'il en est capable au lieu de bêler, subir les mutations et autres joyeusetés qui vont aussi avec le statut.

Désolé de l'ouvrir sur un sujet, une fois de plus, casse gueule mais j'aime bien poser l'ensemble des tenants et aboutissants

22 novembre 2007 à 19:48:37
Réponse #28

DavidManise


Stratégie d'action de la libéralisation des services publics dans tous les pays du monde (néolibéralisme), à mon humble avis :

1 - Se faire élire ;
2 - diminuer les intrants budgétaires en faisant des cadeaux aux très grosses boîtes ;
3 - augmenter les budgets de l'Etat régalien : armée, police, justice, prisons, tribunaux ;
4 - laisser pourrir et augmenter la dette de l'Etat, tout en communiquant dessus, ainsi que sur la violence ambiante pour légitimer l'augmentation des budgets régaliens ;
5 - du fait de la dette publique qui grossit, légitimer des coupes dans les services divers (santé, éducation, transports, fonctionnaires en général, sécu, chômage, retraites, etc.)
6 - laisser pourrir...  laisser la dette augmenter...
7 - communiquer encore sur la dette et la violence, et couper encore un peu plus dans les services...
8 - comme les services de l'Etat deviennent de moins en moins performants, le grogne sociale augmente et les CRS trouvent que les manifestants se durcissent...  et de fait c'est vrai...
9 - les riches aussi commencent à souffrir de la crise des services.  Solution : on rompt le monopole d'Etat et les services privés, de meilleure qualité, co-existent avec les services de l'Etat...
10 - la suite...  bah je ne l'inventerai pas.  Mais logiquement ça devrait aller vers une privatisation de plus en plus totale des services de l'Etat.  Point barre.

Mes deux balles ;)

Y'a ceux qui bossent pour leur pomme, et ceux qui bossent par idéalisme, je vous dis ;)

David

P.S.: Did, normalement c'est là que tu me démontes mon argumentation et que je passe pour un gland ;D
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

22 novembre 2007 à 20:02:40
Réponse #29

DavidManise


l'opposition qui dit "hou c'est vilain, c'est pas bien et qui en secret se frotte les mains de n'être pas obligé de s'y coller

Un sage de mes amis a dit un jour : la différence entre Sarko et Ségo, c'est juste la vaseline ;D

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

22 novembre 2007 à 20:05:20
Réponse #30

bison solitaire


David, il n'y a que le point numéro 3 pour lequel j'ai un doute; pour autant que je sache, l'armée, la police et la justice ont plutôt des budgets souvent revu à la baisse... notamment avec la LOLF...

22 novembre 2007 à 20:06:10
Réponse #31

bison solitaire


Un sage de mes amis a dit un jour : la différence entre Sarko et Ségo, c'est juste la vaseline ;D

David

Ca doit être pour ça que j'ai du mal à me situer dans la paysage politique...

22 novembre 2007 à 20:09:00
Réponse #32

lepapat



Ensuite le mec il va nous faire pleurer dans les chaumières avec ses 2600 €/mois  :'(.


Dire que moi je travail sur les nationnals, qui pleuvent, qui ventent, qui neiges, qui gel, qui fait pétant de chaud , pour mêmme pas 1000 zozozs par mois  :(. Pour la mêmme chose que je touchais au chômage, à ne rien foutre, bien au chaud chez moi  :-\ . Et l' autre qui  :'( avec ces 2600 zozos/mois. J' ai  :honte: pour lui  :-[. Ou alors je suis un c*n  :-[
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


22 novembre 2007 à 20:15:54
Réponse #33

bison solitaire


c'est bien parce qu'il faut penser aux autres que la grève ne me parait pas être le bon mode opératoire...

22 novembre 2007 à 20:16:08
Réponse #34

DavidManise


David, il n'y a que le point numéro 3 pour lequel j'ai un doute; pour autant que je sache, l'armée, la police et la justice ont plutôt des budgets souvent revu à la baisse... notamment avec la LOLF...

Pour moi, ça a commencé à la première élection de Chirac en quoi, en 2001 ?  Clairement ils ont boosté les budgets non ?  Le porte avions et tout... !

En tout cas, au Québec et en Angleterre ça c'est passé grosso merdo comme ça si on analyse le truc sur une période de 15 ans environs.  C'est une stratégie à long terme.  De toute manière la mémoire populaire, vu le rythme de l'info, porte grosso merdo sur une semaine ou deux.

Quand ça n'est plus dans les médias, c'est déjà oublié...  ou plus précisément remplacé par autre chose.  Comme quoi, une fois de plus, informations et connaissances/conscience, c'est deux choses vraiment différentes.

Ca doit être pour ça que j'ai du mal à me situer dans la paysage politique...

Clairement, il vaut mieux ne pas être en première ligne ;D

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

22 novembre 2007 à 20:19:07
Réponse #35

bison solitaire


C'est pourtant pour des histoires de budget à la baisse qu'on est peu remboursé des missions en province et surtout longtemps après... Mais entre ce qu'on est dit et ce qui est vrai...

22 novembre 2007 à 20:22:38
Réponse #36

DavidManise


Ouais mais bon...  le budget d'un ministère ne va pas non plus directement dans la poche des fonctionnaires...  clairement pas !  Matos, infrasctructures (combien de prisons en construction là maintenant ?)... 

Enfin bon.  Ca serait facile à vérifier.  Le budget est un truc public...  et là, clairement, je faute parce que j'ai la flemme d'aller voir :honte:

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

22 novembre 2007 à 20:29:40
Réponse #37

douyazen




Quand ça n'est plus dans les médias, c'est déjà oublié...  ou plus précisément remplacé par autre chose.  Comme quoi, une fois de plus, informations et connaissances/conscience, c'est deux choses vraiment différentes.

Clairement, il vaut mieux ne pas être en première ligne ;D

Ciao ;)

David

Tafdak avec David , Juste pour dire que deux Types écrasé par un mur , dans un garage en flamme se sont fait enterrer Hier ,dans les médias pas un mot, au journal télévisé 10 secondes d'image, le  président rendant hommage au deux pompiers .

Peuvent gueuler avec leur revendication sur les travaux pénibles ...

Fin du Hs .
Le terrain donne le ton .
Un monde meilleur
Un jour tôt ou tard on est que des os ...

22 novembre 2007 à 20:36:11
Réponse #38

Cynry


D'après wikipedia, le Budget 2006 et 2007 pour la défense serait sensiblement le même, et la sécurité/justice est passée de 16 milliard à 22 milliard. A noter également que le budget total a un peu diminué.

Citer
http://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_l'État_français#Exemple_:_budget_2006

Mais bon, c'est wikipedia, et c'est seulement sur les 2 dernières années.
Ceci dit sur le principe je suis d'accord avec David, on créé la peur, et ensuite on créé des solutions à celle-ci. Et surtout, on laisse pourrir  ;D

Je veux pas parler de l'existence d'une conspiration ou d'une manipulation à grande échelle (je n'ai d'ailleurs pas d'opinion là dessus), mais d'un autre côté ça me semble tellement facile de nos jours de manipuler les gens à l'aide des médias qu'il serait presque dommage de pas en profiter...

22 novembre 2007 à 20:53:54
Réponse #39

DavidManise


C'est pas une conspiration...  c'est simplement une stratégie.  Ca n'a rien de secret.  Ca s'appelle, grosso merdo, l'AGCS Accord Général sur le Commerce des Services (GATS = General Agreement on Trade of Services).  C'est une directive de l'OMC que la France, comme tous les pays de l'OMC, ont signé... ;)

Rien de secret là dedans.  Simplement tout le monde s'en branle parce qu'on est tous occupés à survivre dans la m*rde bien concrète jusqu'au cou, ce qui libère peu de temps et d'énergie pour penser et agir à autre chose ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

22 novembre 2007 à 20:57:05
Réponse #40

Cynry


Et bien tu m'en apprends une belle  :o
Cette directive dit explicitement de nous prendre pour des cons, ou c'est juste le meilleur moyen qu'ils ont trouvé pour l'appliquer ?

22 novembre 2007 à 21:24:47
Réponse #41

DavidManise


Il s'agit pas de te prendre pour un con...  juste que tu payes directement tes services en fonction de tes besoins et de tes moyens. 

Là, tout le monde paye en fonction de ses moyens (un peu moins en trichant) et utilise en fonction de ses besoins (ou un peu plus en trichant).

Deux modèles différents quoi.  C'est tout. 

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

22 novembre 2007 à 21:29:35
Réponse #42

modl


Débat tout à fait intéressant à lire, relativement posé. Bon, pour crêcher au fin fond du Poitou, la grêve de la SNCF comme celle de la RATP, je m'en fous d'un point de vu concret : ça n'a rien changé pour moi : j'ai toujours mon heure de trajet pour aller et revenir du boulot.
C'est juste que les cheminots, ils ont signé un contrat en s'engageant avec avantages et inconvénients, et là, ils se font enfler sur les avantages sans que les inconvénients soient diminués... On peut comprendre qu'ils ne soient pas contents. Je pense aussi à la Police (aux infirmières...), dont les heures sup ne seront JAMAIS payées, voire même récupérées. Si ils ne bougent pas, pourquoi voulez-vous que les gouvernements (quels qu'ils soient) changent leur façon d'agir : ils bossent plus sans être payés, ils acceptent, ben je continue à les faire bosser plus sans les payer !!!
Arrive un moment ou, c'est malheureux, faut faire chier le monde pour être entendu. C'est le principe du syndicalisme à la française : on se fout sur la gueule, et ensuite, on discute. Les anglo-saxons font l'inverse (en Allemagne, entre autre, où il y a eu 72 heures de grève dure, sans train du tout).
C'est quand même dommage d'en arriver là...
Autrement, pour les 10 ou 12 points de David, je suis d'accord sur l'ensemble : on démantèle le service public par petits bouts, on montre qu'il est inefficace et on s'arrange pour que le privé reprenne l'affaire.
Ceux d'entre vous qui sont déjà allés (ou qui sont encore) à Londres pourraient parler des transports privés et de leurs coûts.
Pour terminer (navré d'être long), je pense à tous ceux qui parlent "d'otages". Je pense qu'Ingrid Bétancourt sera ravi d'entendre, quand elle reviendra, "alors, cette grève, pas trop dure ???"
Heureux les fêlés, ils laissent passer la lumière...

22 novembre 2007 à 21:39:22
Réponse #43

bison solitaire


Comme le disait Crotale, faut voir l'état des gens... le terme d'otage peut se comprendre: utiliser les gens comme moyen de pression.
Maintenant sans doute que le terme est galvaudé lorsqu'on l'oppose à madame Betancourt... un peu comme le sont aujourd'hui "respect", "passage à tabac" et d'autres encore.
Mais pour autant que je sache on n'a pas encore trouver mieux pour décrire les usagers en détresse.

22 novembre 2007 à 23:23:48
Réponse #44

Anke


Patrick..... je t'aime !
douyazen, bien vu, ça remet les choses à leur juste place .
Lors de la grève de pompiers dans mon bled : les vsab sortent en interventions, juste une affiche devant la caserne à l'intention des voitures qui passent devant : " Klaxonnez pour nous soutenir !", c'est tout.
Emotion, exemple, respect.

22 novembre 2007 à 23:30:17
Réponse #45

triptop


Salut

Info ou intox : http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax2.htm ?

@pluche

J.Phil.

Jpdelx, merci c'est toujours bon d'y voir un peu plus clair et de remettre les choses en place peu importe les opinions. Ça donne envie de bosser pour cette boîte :)
"Honi soit qui mal y pense !"

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


Soutenez le Forum

Les dons se font sur une base totalement libre. Les infos du forum sont, ont toujours été, et resteront toujours accessibles gratuitement.
Discussion relative au financement du forum ici.


Publicité

// // //