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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Luxe ou pas luxe ?  (Lu 10937 fois)

11 avril 2011 à 17:10:57
Réponse #25

Kilbith


damned

tu as vu ça ou?

Dans les années 80/90 chez un grossiste en pièces détachées poids lourds, gros revendeur Facom, qui a (longuement) participé au financement de mes études.  ;)
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

11 avril 2011 à 17:16:21
Réponse #26

Leif


 :up:

remarque je n'ai encore jamais cassé un outil facom.

11 avril 2011 à 17:36:58
Réponse #27

Kilbith


:up:

remarque je n'ai encore jamais cassé un outil facom.


C'est rare mais ça arrivait parfois. Par exemple cela arrivait avec les grosses douilles PL (clefs à choc), les pinces étaux (utilisées de façon anormales) ou bien encore ceux qui utilisent des cruciformes sans connaitre la différence pozidriv/phillips...

Comme d'habitude, la qualité d'un outil ne remplace pas l'inexpérience ou une mauvaise utilisation de celui-ci.


 :)
« Modifié: 11 avril 2011 à 17:44:23 par kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

18 avril 2011 à 10:43:25
Réponse #28

phil66


Citer
ceux qui utilisent des cruciformes sans connaitre la différence pozidriv/phillips...

je fais partie du lot :-[, c'est quoi la différence ?

18 avril 2011 à 11:04:25
Réponse #29

mazel


je fais partie du lot :-[, c'est quoi la différence ?

 allez, je suis bon,

 Ton butineur est ton meilleur ami, et j'espère que tu es allé voir cette simple page Pdf.

  http://www.selectronic.fr/includes_selectronic/pdf/cruciformes.pdf

 En gros, enfin de course de vissage, l'un des embout s'échappe, l'autre pas ce qui permet un serrage dynamométrique précis par un outil qui est pourvu de ce limiteur.

 JL

18 avril 2011 à 13:07:26
Réponse #30

phil66


Merci, je me coucherai moins con
Phil

18 avril 2011 à 14:19:17
Réponse #31

Paintedhorse


Salut à tous,

Ma réponse serait: "il faut raison garder".
Oui la qualité peut avoir un certain prix mais le prix exhorbitant n'exprime pas nécessairement la qualité et l'utilité.
Entendons nous bien, si certains magasins proposent des items à des prix défiant toutes concurrence, ils ne le font pas à perte.
Le cas des têtes de tournes vis est éloquent à ce sujet.
La première question à se poser avant invest est l'utilité réelle de cette qualité.
A t on besoin d'un sac MAxpeditions (excellent, jamais je ne contredirais) pour aller au bureau ou à l'école?
Souvent les gens veulent des items indestructibles et éternels mais changent endéans les 2 à 3 ans.
Vérifier et tester en magasin est des plus utiles. Exemple, les coutures des vêtements, des sacs.
Rapidement, on peut voir si cela risque de planter sur le terrain.
Il y a 3 ou 4 ans, l'idée m'est venue d'acheter un baton de randonnée comme on en propose dans beaucoup de site de rando.
Désign superbe, prix +/- 65€ (perso je trouve ça cher).
Je me suis appuyé dessus comme je le fait avec mes bâtons maison quand je randonne en montagne, en 2 secondes il était plié en deux!
Un autre cas qui me vient en tête est les contenant d'eau.
Nombre payent cher des contenant plastiques un prix élévé sous prétexte d'une certaine qualité alors qu'une bouteille de soda acheté en grande surface aura un rendement identique voir supérieur.
Question vêtements, je ne crois pas qu'il faille être vêtu en Columbia de la tête aux pieds pour passer d'agréables moments MAIS pour certaines températures, une certaine somme sera nécesssaire.
Autre sujet qui me plait, les haches.
Nombres sont ceux qui ne jurent que par la marque "Gransfors". A un point tel que sur certains sites, osé ne pas avoir cette marque équivaut à se mettre au banc de la société.
La marque est certes excellente mais pour le 1/4 du prix, on trouve des outils tout à fait équivallent et tout aussi parfait.

Voili voilou, quelques pensées qui me viennent à l'esprit à la lecture de cette discussion

A+

06 mai 2011 à 18:34:21
Réponse #32

Nirgoule


Valeur, usage, prix…

Normalement nous devrions tous ici n’avoir d ‘yeux que pour l’usage. Le Mora est pour un usage déterminé un bon choix. Pourquoi voit on fleurir d’autres choix pour ce même usage ? Et c’est là qu’apparaissent les sentiments. Amour des beaux objets, couleurs, matériaux, prestige d’une marque, image de soi à travers l’objet.

Nous tombons tous dans ces travers, le tout est de le savoir. Les indiens qui étaient expert dans le bushcraft je crois, s’encombraient bien de croyances inutiles, de vêtements ou de couvre chefs encombrants. Je ne suis pas sûr qu’ils faisaient toujours le choix du meilleur usage.

La voiture est un exemple parmi d'autres. La Dacia (qui est à la voiture ce que l'Opinel est au couteau) est sans doute la voiture à choisir pour se déplacer longtemps sans ennui et pas chère.

Mais si vous voulez que l'on se retourne vers vous lors de votre passage, c'est pas le bon choix ! 

Parfois on se berne soi même en croyant de bonne foi acheter de l'usage alors qu'on achète de l'image (et c'est là que les fabricants sont forts, à sans cesse renouveler le matos et nous laisser penser que la black diamond d'il y a trois ans est complètement obsolète !!).

On a le droit d'avoir les deux, l'usage souvent et parfois se faire plaisir se laisser berner (quand on peut se le permettre).
"Vous les français vous ne doutez jamais de rien."
"Je doute toujours mais je ne désespère jamais." Maigret

06 mai 2011 à 18:57:50
Réponse #33

jonasvoile


Valeur, usage, prix…



La voiture est un exemple parmi d'autres. La Dacia (qui est à la voiture ce que l'Opinel est au couteau) est sans doute la voiture à choisir pour se déplacer longtemps sans ennui et pas chère.

Mais si vous voulez que l'on se retourne vers vous lors de votre passage, c'est pas le bon choix ! 




détrompe toi, il y a pas de mal qui me demande si c'est bien comme voiture.

06 mai 2011 à 19:20:12
Réponse #34

Gotio


je suis étonné que (presque) personne n'ai pris l'utilisation de l'outil en compte (durée, usure et force appliquée), on joue plus sur une question de prix, mais l'usage c'est quand meme tres important...

j'allais mettre ca en hs mais bon, pas tant que ca en fin de compte : j'ai pété un pince a Circlips facom une fois en essayant de retirer un roulement rouillé d'une faucheuse a talus (que j'ai fait fondre avec un poste a soudé au final), sinon pour le reste les cliquets s'en prennent plein la geule, j'ai du jeux, mais ca pete pas ! ...pour l'instant ^^ j'ai tordu une barre facom avec un levier de 1m80 pour desserrer un ecrou de remorque qui a, finalement, cedé ;p (l'ecou, pas la barre mais torsion de 5°)
sur mes achats : 3 cliquets "standard" mort (dont un bas de gamme qui a tenu 10mn) ; facom toujours en vie... (le seul qui reste d'ailleur)

enfin bon, comme quoi meme les meilleurs faillissent de temps en temps !

j'en ai plein des exemples comme ca mais ca depends vraiment de l'utilité que tu en as ; perso, j'ai un jeu de clef, denudeur de fils, clef a molette, tournevis etc.. acheté chez aldi qui me sert souvent a la maison (mais pas dans la boite) qui marche tres bien !

tout dépend de l'usage et de son intensité...

et pour les voitures (j'allais posté mais j'ai été pris de court ;) ) la question du "look" compte aussi beaucoup, question qui ne se pose pas dans les outils. Mais si maintenant je devais m'acheter une voiture, ce serait plutot une dacia ou on peu tout faire soi meme plutot qu'une put**n de ces nouvelles caisse ou t'es obligé d'aller chez le garagiste pour changer un feu ou faire la vidange (ils abusent la dessus, serieux)

06 mai 2011 à 21:01:49
Réponse #35

onc roger


Pour rester dans l'exemple de l'outillage mécanique (qui est celui dans lequel j'ai le plus "expérimenté"), comme tout le monde j'ai commencé faute de moyens à acheter du bas de gamme puis devant la piètre qualité je suis passé aux "marques".

Bon c'est sûr j'ai eu aussi quelques bonnes surprises (une boite de douilles premier prix qui tient depuis 25 ans par exemple) mais comme l'a souligné quelqu'un plus le haut le problème c'est qu'on ne sait pas à l'avance ce que ça va donner et qu'à force de devoir remplacer du matos pas cher ben je suis passé aux "marques"

L'avantage du matériel reconnu c'est que normalement si c'est utilisé correctement ça va bien vieillir du coup j'achète énormément en occasion.

Quelques trucs pour acheter d'occasion :

- Bien se renseigner sur les différents modèles, les prix "généralement pratiqués" et sur les remises possibles (soldes, promos etc.) car il est fréquent de trouver de l'occasion plus chère que du neuf et les prix entre différentes variantes d'un même objet peuvent varier fortement.
- Essayer de savoir comment ce type de matériel vieilli
- Voir si c'est un domaine sujet aux contrefaçons et si oui comment les reconnaitre (pour pouvoir les éviter)
- Observer pendant un moment les petites annonces (sites généraliste, forums, eb*y, ...) sans acheter afin de se faire une idée de "l'état du marché".

Tout ça laisse le temps d'affiner son besoin (il y a des fois où je me suis rendu compte que finalement je n'en avais pas vraiment besoin, qu'un autre objet répondrait mieux à mes attentes ou que l'achat en occasion n'était pas intéressant). Quand on pense connaitre suffisamment le sujet et qu'on s'est fixé un prix d'achat on peut retourner surveiller les petites annonces.

- Les bonnes affaires partent très rapidement donc il faut regarder souvent. Certains sites permettent d'enregistrer des recherches (plus facile pour vérifier  fréquemment avec des critères précis) et même d'envoyer des alertes par mail.
- Une fois l'objet désiré repéré prendre contact avec le vendeur et poser des questions sur la référence (ou cas où il y aurait plusieurs modèles similaires) et l'état exact de l'objet. Sur les sites généralistes les vendeurs ont assez souvent tendances à minimiser les défauts dans leur annonce (pas forcement par malhonnêteté, cela peut être juste que cela ne leur parait pas très important), c'est moins fréquent sur les forums spécialisés (sentiment de "fraternité", meilleur connaissance du produit et de son utilisation ?)
- Préférer un échange de visu afin de vérifier que tout est ok avant la conclusion de transaction (et puis parfois on tombe sur un passionné avec lequel il est sympa de papoter un peu  :))
- Pour une expédition bien définir les responsabilité en cas de perte ou détérioration et préférer les envois tracés et assurés

Ok c'est un peu lourd et il ne faut pas être trop pressé mais pour des objets un peu couteux ça peut en valoir la peine :)

- Autre piste : les brocantes. là aussi il faut bien connaitre les prix et être capable de juger rapidement de l'état réel mais il y vraiment de bonnes affaires ... par contre peu de matériel rando/bushcraft un peu pointu


Quelques exemples et anecdotes :

Bonnes affaires  ;D
- Un Leatherman wave 2 état quasi neuf pour 30€
- Une mini Katadyn état quasi neuf pour 30€

Mauvais coups  :'(
- Des enchères qui montent plus haut que le prix neuf (bon j'ai pas suivi hein ;))
- Un pote qui achète un super sac de couchage, qui est déçu des performances et s'aperçoit que pour la même référence il existe deux modèles
- J'achète un bon sac en duvet mais à l'usage je ne le trouve ni très gonflant ni très chaud .. il a dû être mal stocké !

Déception  ::)
- "Bon état" de l'annonce qui devient au téléphone "bah il y a quelques accrocs" voir "la fermeture est à changer mais ça ne doit pas couter cher"
- Pour ma dernière moto : une dizaine du même modèle essayées suite à des annonces "bon état" dans les même prix. Seules 2 n'ont pas de défaut important immédiatement visible et 2 sont à la limite de l'épave

07 mai 2011 à 12:53:35
Réponse #36

RATATOSK


Citer
L'avantage des « marques », c'est quand même la possibilité d'avoir des retours plus variés sur la qualité du produit. Quand bien même un produit générique serait valable, à moins de bien connaître le sujet, on pourra rarement savoir ce qu'il vaut avant de l'avoir acheté.

Tout à fait:

Sandales Miltec: 1semaine avant décollage... de la semelle
Treillis PUMA: 1sortie dans les bois et pantalon en lambeaux  :doubleup:
Tshirt de course decathlon: porté 3 heures depuis ce matin et commence déjà à "filer".  >:(

Par contre, mon tshirt ODLO ne bouge pas, mes treillis 5.11, pareil...


07 mai 2011 à 13:40:20
Réponse #37

Bombadil


Citer
Bon c'est sûr j'ai eu aussi quelques bonnes surprises (une boite de douilles premier prix qui tient depuis 25 ans par exemple)

Mais, je pense qu'il y a 25 ans, le bas de gamme était meilleur que celui de maintenant.
Je dirais que c'est valable pour presque tout, étant donné l'obsolescence programmés par certains (la plupart?) des fabricants.

12 mai 2011 à 19:19:56
Réponse #38

Nirgoule


détrompe toi, il y a pas de mal qui me demande si c'est bien comme voiture.

La voiture est un exemple parmi d'autres. La Dacia (qui est à la voiture ce que l'Opinel est au couteau) est sans doute la voiture à choisir pour se déplacer longtemps sans ennui et pas chère.

Tu n'avais pas bien lu.  :)
"Vous les français vous ne doutez jamais de rien."
"Je doute toujours mais je ne désespère jamais." Maigret

18 mai 2011 à 14:52:28
Réponse #39

Onyx


Bonjour,
Mon avis perso serai de bien se renseigner avant d'acheter, puis étager par ordre d'importance les divers accessoires.
Pour les 4 items indispensables ( gourde, poncho/Tarp, couteau, Briquet) par exemple, je mise à fond sur la qualité, le prix ne rentre pas en ligne de compte, que ce soit cher ou pas.
Un bandana à 3 roros, fera autant le boulot qu'un à 10.
Ma gourde est une Guyot (Merci Arklight  :love:) elle est chere mais face à une D4 ya pas photo.
Ensuite je pense qu'il faut savoir comment sera utilisé l'outils et ce qu'il aura à endurer.
Voilà.

19 mai 2011 à 21:45:33
Réponse #40

SURVIE 78


Cela dépend du matériel.

Personnellement, je préfère investir dans de la qualité pour mes outils et garder mon matos 20ans.
Cela permet d'être sur qui me lâchera pas le jour ou j'en ais besoin.
Ensuite pour ce qui est la marque du matériel, je choisis en fonction de la réputation des marques et des retours d'expérience de mes connaissances.

Pour ce qui est du consommable, cela dépend de l'usage. Je prend des piles premier prix mais des dominos Legrand car le plastique de dominos bas de gamme que j'ai acheté a cassé au premier serrage et pour les piles certains fabricant utilise les même composants pour des piles premier prix et haut de gamme ( mon formateur habilitation électrique nous a montrer l'enveloppe d'une pile bas de gamme avec au recto l'impression d'une marque beaucoup plus chére)


« Modifié: 19 mai 2011 à 22:25:53 par SURVIE 78 »

 


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