Ce qui sonne dans les aéroports

[Nimbus]

C'est sûr. Il y a même de fortes chances pour que vous ratiez votre vol si vous n'avez pas une excuse valable tout de suite.

Aux US, vous risquez même de rater les quelques prochains jours de votre vie, et plus si affinités.
Sachant qu'ils sont dans le genre "très très cons" (je connais quelqu'un qui s'est fait refouler à l'aéroport parce qu'il avait eu un petit problème avec la justice... 15 ans avant, et c'était loin d'être un truc grave).

[papa-falcon]

et c'est bien dans ce sens que l'on voit que la sécurité est avant tout faite pour rassurer plus que pour empêcher

Tout a fait exact.

La sécurité à 100% n'existe pas et tous les professionnels dignes de ce nom le savent, cependant limiter le rôle des mesures de sécurité seulement à rassurer le "public" est un peu réducteur.

L'ensemble des mesures de sécurité et/ou de protection poursuivent trois objectifs :
•   Dissuader
•   déplacer
•   ralentir

DISSUADER : décourager l'agresseur en ne lui garantissant pas la faisabilité de son projet sans risque de se faire prendre ou pire ... (cela ne découragera pas les plus motivés ou les plus extrémistes)
DEPLACER : même si le coup est "faisable", peut être que cela plus facile ailleurs (il y ira là ou il y a mois de mesures de sécurité). Le professionnel de l'agression est un pragmatique et préférera peut aller là ou c'est plus facile.
RALENTIR : il s'agit de toutes les mesures permettant de ralentir la progression de la menace, afin d'augmenter le temps de réagir, d'intervenir, de traiter, de sauvegarder...

Donc pas de solution miracle, mais pas de sécurité du tout ... beaucoup plus de problèmes.

[guillaume]

Je réalise que ce fil est un fil "à haut risque".  Vieux réflexe de videur, comme je sens de l'électricité sous-jacente dans l'air, je me rapproche, prêt à intervenir...  mais surtout souhaitant prévenir des conflits.

Je ne voulais pas créer de tensions, loin de là  ...

Pour moi, à l'inverse, quelqu'un qui fait rentrer des armes dans un avion parce qu'il a pour principe de toujours avoir sur lui des moyens de défendre la vie, c'est juste un gars sain d'esprit et prêt à assumer ses responsabilités jusqu'au bout.  Enfin c'est mon point de vue.

C'est aussi le mien.

En fait c'est exactement ça. J'aime pas, mais vraiment pas être tout nu (heu, sans matos hein  ).

Aller encore quelques questions: Un firestell sonnera-t-il à l'aéroport?
Et une lame de Krepinski? (Pat, tu peux me redoner le lien stp )

a+

[ipphy]

seul ce qui est sur toi sonne, car tu passes sous un portique.
si tu laisse ton firesteel dans ton sac de cabine (le sac à dos que tu garderas avec toi) il ne sonnera pas.

[bloodyfrog]

Alors, sans entrer dans le débat, il faut ou il faut pas, juste une expérience récente...

J'aime pas être complètement démuni moi non plus, mais j'évite aussi de jouer avec le feu...

J'ai voyagé avec Air France en famille il y a 15 jours sur un vol intérieur Strasbourg Bordeaux.
J'ai donc pris soin de retirer de mes poches toute lame ou objet pouvant être identifié comme à usage de défense...

J'ai déposé sur le tapis roulant, avec ma ceinture et mon portefeuille, un gros trousseau de clés sur lequel pend un long "scoubidou" en paracord (utilisé en fléau si le besoin se manifeste) et une mini maglite koppo-isée...

Aucun regard ou remarque du personnel de sécurité concernant ces objets usuels...

J'ai par contre été surpris par les moyens de sécurité mis en oeuvre...
Le niveau est tout à fait pro et je déconseille à quiconque d'essayer de monter dans l'avion en dissimulant quelque objet "limite".
C'est la meilleur moyen pour voir partir l'avion sans vous.

5 à 6 personnels par portique, tous concentrés.
Fouille au corps très pro (poitrine et creux du dos rapidement controlés aussi pour ceux qui se posaient la question...)
Mon amie enceinte de 7 mois et Lucas 7 ans ont eux aussi été fouillés, de la même façon...
La dame, très pro, a posé la question avant: "Puis je toucher votre ventre Madame?"
Quelques mots sympas sur le bébé mais controle du ventre tout de même histoire de s'assurer qu'il ne cache pas autre chose qu'une grenouille...
La même dame demande à Lucas quelles sont les chatouilles qu'il redoute, et procède aux mêmes palpations avec le sourire...

A peu de choses près, même type de controle au retour.
Femme et enfant aussi, c'était pas la première dame qui faisait du zèle...

Alors même un silex, j'essaierais pas...

Dans l'avion, un magazine à portée de main... Roulé, c'est un baton comme il a été écrit plus haut...

Après comme il a été écrit plus haut aussi, c'est que le début...
Faudra ensuite faire les bons choix et c'est pas le plus facile...

Mes deux cents,

Manu.

[fred2]

bonjours
Suite au 11 septembre, les contrôles sont plus poussés. C'est un fait établi.
Prendre le risque de faire passer une "arme" comme défini par les autorités me semble un gros risque pour pas grand chose.
Une arme, c'est juste l'extention du corps et da la volonté d'un individu, rien de plus. Tout ce que l'on peut saisir peut devenir une arme et dans un avion, il y a de quoi faire.
Quand j'entends parler de survie, je pense qu'être dans un avion detourné doit faire partie des situations de survie. Enfin, je crois. Alors reste à tous de voir s'il est possible d'agir contre x ou x personnes peut-être armées, peut-être avec une bombe. Seuls vous et la situation pourrons décider mais une chose est sûre, c'est que si l'action est décidée, laà vous serez en survie et l'aspect légitime défense, verrou éducatif,... devront être oubliés pour laisser parler la barbarie liée à votre survie. Ce qui veut dire stop à la cogitation et autre sport cerebrale et en avant pour les actes de pure furie et rage. A ces conditions et avec pas mal de chance, il est peut-être possible de survivre.
Maintenant, que ce soit un silex, du platic, du g10 ou g11, rien de cela ne sonne au portique mais c'est trouvable a la fouille.
a+
fred2

[SurvivalFred]

Salut,

Pour répondre aux questions de départ et peut-être refroidir les esprits

Un firestell sonnera-t-il à l'aéroport?

OUI, et en plus si c'est considéré comme substances "pyrotechnique" t'es mal 

Personnellement, je refuse d'être "nu" dans un avion ou ailleurs et j'ai besoin de sentir que j'ai au moins un joujou à ma disposition mais j'oublie tout ce qui coupe ou qui peut être mal interprété ... Un truc qui me rassure, qui est ma fois assez courant et terriblement efficace c'est un bon stylo bille en métal et en back-up un crayon à pointe dure taillé à l'extrême et glissé dans un magazine de mots croisés ou de Sudoku ... on a ainsi le crayon en pique et le magazine à la Fred Perrin (vous savez : le poids des mots, le choc des photos  )

J'oublie surtout tout ce qui pourrait passer pour du matos "secret" destiné à une mauvaise utilisation genre : carte de crédit en titane de notre bon JM, dague en Grivory de chez ColdSteel, griffe en G10 de notre cher GHC ... piqué avec ça et c'est direct en taule sans passer par la case départ 

Quant à la querelle autour du "faut pas dire des choses comme ça ! " c'est d'une naïveté affligeante alors que n'importe qui ayant acces au net peut en 10 minutes télécharger des livres ou d'autres exemples de littérature "à na pas mettre entre toutes les mains" ... Ha, oui, pas la peine de me fustiger sur mon avis, ce n'est que mon avis et je ne perdrai pas de temps à l'argumenter si certains ne sont pas d'accord 
@ +
Fred

Edité par Maximil: suppression d'un exemple trop concret

[Corin]

Je pense juste à un truc, comme ça, en passant. Que pensez-vous d'une ceinture? Modèle cuir, banale, avec une boucle métallique. Finalement, comme fléau, ça doit être bien efficace en face d'un cutter?

A+

[fred2]

bonjours
une ceinture c'est bien mieux que rien encore faut-il ne pas avoir un pantalon trop large .
une tablette de siege doit aussi etre pas mal suufit de l'ouvrir et de monter dessus un sac un attaché case etc etc la liste et longue seul l'esprit et la determination font la difference.
car meme nue ont peut combatre les outils c'est bien encore faut-il savoir comment les optimiser et etre pres a aller jusqu'au bout
a+
fred2

[Corin]

les outils c'est bien encore faut-il savoir comment les optimiser et etre pres a aller jusqu'au bout

Fred,
Ca ne m'étonne pas que tu répondes ça. Toi, avec un cornet deux boules fraise, tu t'attaquerais à un régiment de hitmen tchétchènes.

A+

[Corin]

On pourrait rajouter la bouteille d'eau.
Imaginez la tête de votre vis-à-vis si vous le trempez copieusement.

Cela dit, l'exiguité du lieu - comme tu l'as dit - et le fait de ne pas mesurer l'ampleur de ce qui se passe (attaque déclenchée à proximité du cockpit, sans visibilité, événements incertains, désinformation des preneurs d'otages, complices parmi les passagers...) rend la perspective d'une intervention très limitée. Mais il y a quand même des gens qui ont stoppé Richard Reeves.

A+

[guillaume]

Bon je le répète quand même: mon but n'est pas d'emporter d'arme à bord (d'ailleurs je serai pas m'en servir et je compte bien rattraper ça avec un stage du GHC à mes 18 ans  ). Je n'aime pas être nu c'est tout. Mais je préfère être nu et libre que armé et en prison  .

a+

[Eric Lem]

Pour rajouter une couche  :

Je me suis toujours dit qu'une "beauty-case" en plastique résistant et pesant son bon kilo et demi, devait faire un casse-tête sympa... de quoi imprimer "Samsonite" à vie sur la tronche de son prochain.
En rajoutant une veste enroulée autour du bras "faible" comme bouclier... vous avez la panoplie complète pour répondre à un farceur armé de son box-cutter

[Maximil]

Vous pouvez toujours laisser (ou mettre) des pieds laitons (et non platiques) à cet attaché case. Ca fait de bon outils de frappe. Préferez un petit modèle, plus maniable entre des fauteuils d'avions je pense. Le plastique bien solide de l'attaché peut aussi faire office de bouclier dans la main faible et un stylo métal dans la main forte.

[DavidManise]

Oui...  le fait est que quasiment n'importe quoi peut devenir une arme par destination si c'est :

1) assez dur pour déformer la cible et non pas se déformer soi-même
2) assez lourd et/ou long pour produire une grande énergie cinétique (plus de longueur = plus de vitesse = plus d'énergie)

et sachant que :

3) plus c'est dur et plus ça offre une surface de contact réduite, et moins il y a besoin d'énergie cinétique pour créer des dommages (cf couteau vs. bâton vs. polochon). 

Voilà...  à partir de ces trois principes on peut facilement trouver des trucs simples.  Inutile de tout passer en revue.

Ciao

David

[papa-falcon]

La prise en compte de l'envirronnement particulièrement confiné d'une cabine d'avion est effectivement à prendre en compte dans les stratégies et le choix des outils pour reprendre le contrôle de la cabine:

.../... Ainsi les agents de sûreté embarqués privés d'une compagnie aérienne Française, ont à une époque été formés par un organisme de self défense professionnelle, spécialisé dans les formations TONFA (Bâton à Poignée Latérale), outil qui dans sa version classique s'est avéré être un faux ami dans cet envirronnement confiné .../...   

.../...Le "micro tonfa" proposé par FISFO de Charles JOUSSOT est certainement un outil plus adapté à cette situation particulière pour des agents de sûreté habilités.../... 

.../... mais il est vrai que dans le cas de figure qui nous interesse tous les détournements d'objets permettant de :

• se protéger d'un "cutter hôstile"
• et d'optimiser les frappes sur un "bras armé menaçant"

sont à envisager en amont de la crise.../... 

[cedx69]

c'est bien joli c'est technique de la mort qui tue tout le monde, mais face à individu qui est pret à donner sa vie pour arriver à ces fins, il n'y a que deux solutions, tuer ou être tuer, sur le papier, ou sur un forum ça parrait simple mais tuer quelqu'un ça doit pas être simple ni techniquement, ni psychologiquement, en plus sule plan de la descente vers l'état singe cher au gras manitou alors je préfère pas être dans cette situation...je sais on va me répondre" vaut mieux être prét, on sais jamais..." mais avant le baptème du feu même rambo-schwarzy-superman ne sait pas comment il va réagir, enfin c'est ce que je crois...

[Maximil]

"Tuer ou être tuer" Diable non, il y a un panel d'options entre les deux. Il faut être très bon pour pouvoir choisir celle qui sera le résultat effectif, mais je ne vois pas cela à froid de façon aussi manichéenne.

[cedx69]

Demandes aux passagers des avions du 11/09/01...

[Maximil]

Ton argumentation ne vaut pas un kopeck, désolé   
Heureusement que toutes les personnes prises en otage dans un avion n'en sont pas décédées !!! Certaines sont décédées, certes, mais quid des autres ?

[fred2]

c'est bien joli c'est technique de la mort qui tue tout le monde, mais face à individu qui est pret à donner sa vie pour arriver à ces fins, il n'y a que deux solutions, tuer ou être tuer, sur le papier, ou sur un forum ça parrait simple mais tuer quelqu'un ça doit pas être simple ni techniquement, ni psychologiquement, en plus sule plan de la descente vers l'état singe cher au gras manitou alors je préfère pas être dans cette situation...je sais on va me répondre" vaut mieux être prét, on sais jamais..." mais avant le baptème du feu même rambo-schwarzy-superman ne sait pas comment il va réagir, enfin c'est ce que je crois...

Je suis bien d'accord avec toi que ceci n'est pas facile, mais survive dans la nature avec rien ou presque est que c'est facile?
Bien sur nous préferons tous survivre dans un supermarché.
Ou alors pourquoi étudier des techniques liées à la survie alors qu'il y a peu de chances que ça arrive.
a+
fred2

[kazar]

Il y a 1 an et 2 mois de cela, j'étais sur un vol Air France Paris - Canada. Lors du repas, les couverts (couteau, fourchette, cuillère) étaient en acier inox. Je n'ai rien dit, j'ai fermé ma gueule. Mais j'ai trouvé ça complètement illogique!

Stéphen

[Corin]

Il y a 1 an et 2 mois de cela, j'étais sur un vol Air France Paris - Canada. Lors du repas, les couverts (couteau, fourchette, cuillère) étaient en acier inox. Je n'ai rien dit, j'ai fermé ma gueule. Mais j'ai trouvé ça complètement illogique!

L'affectation des couverts par le catering se fait de manière un peu aléatoire donc tu n'es pas sûr de les avoir à chaque fois. En plus, maintenant, je crois qu'ils sont en plastique.
Le plus drôle est que ces couverts que l'on t'a donné à bord, si tu les gardes et que tu veux les passer au retour... Eh bien, on va te les retirer.

A+

[kazar]

L'affectation des couverts par le catering se fait de manière un peu aléatoire donc tu n'es pas sûr de les avoir à chaque fois. En plus, maintenant, je crois qu'ils sont en plastique.
Le plus drôle est que ces couverts que l'on t'a donné à bord, si tu les gardes et que tu veux les passer au retour... Eh bien, on va te les retirer.

Alors d'un côté en amont ils haussent le niveau de sécurité jusqu'à détecter la braguette en métal de tes pantalons, et de l'autre, une fois dans l'avion, ils peuvent te distribuer ("aléatoirement") des couverts en métal... Mais ils sont complêtement cons! C'est n'importe quoi!

[Eric Lem]

Heureusement que toutes les personnes prises en otage dans un avion n'en sont pas décédées !!!

Bien vu Max 

Mais le fait est que dans le cas précis du 11/09, je ne peux pas m'empêcher de penser que cette espèce de certitude que "tout va bien finir" parmis les otages à été exploitées et faisait partie du plan des assaillants.

Même si qqn avait bougé dans l'avion, je me demande aussi dans quelle mesure les autres passagers ne se seraient pas retournés contre lui, certains qu'ils étaient que la coopération totale leur garantirait la vie sauve.

On peut d'ailleurs remarquer que la rebellion des passagers du vol 93 n'a eu lieu que lorsque lesdits passagers ont compris que de toute façon, c'était cuit...

Pour l'immense majorité des gens, il est bien plus séduisant de ne rien faire et de s'en remettre à autre chose (destin, bon vouloir des assaillants, autorités ou autres... ) que de se bouger le cul et de faire quelquechose pour s'en sortir...
Et tant qu'il existe une toute, toute petite probabilité que la coopération marche, l'immense majorité des gens choisira cette option.
Ce n'est qu'une fois face à l'inelucatble que certains (pas tous, rêvons pas...) se décideront à bouger...