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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Help ! Matos climat polaire.  (Lu 33415 fois)

08 novembre 2007 à 16:50:08
Lu 33415 fois

emmuel


Salut !

J'ai donc un petit machin qui se profile en Laponie finlandaise pour Février. Rien de certain encore, mais on progresse chaque jour vers le positif.  :]]
Certains ici ont l'air d'en connaître un bout sur le sujet. Je voudrais donc vous mettre à contribution.

Le milieu : Comme dit précédemment, Laponie Finlandaise en Hiver. Je m'attends à quoi . -30° ?
L'activité : Au moins 8 jours en Outdoor en autonomie. Déplacement à ski nordique et raquettes. Matos sur traîneau si j'ai bien compris. Nuit en extérieur. Tente où Igloo.

J'ai regardé à droite à gauche mais légèrement. Je ne sais pas trop à quoi m'attendre. Je cherche donc des conseils matos malins qui me permettraient de ne pas trop me ruiner, notamment au niveau fringues et sac de couchage. Le budget total va jouer aussi sur ma participation ou non au truc.

Par exemple le système polaire us évoqué dans un autre post est un truc qui me paraît viable. Mais à ces températures là, je ne sais vraiment pas à quoi m'attendre. Entre le "climat polaire" marqué sur la gamme de vêtements et la réalité du truc j'imagine qu'il y a une grosse marge.

J'ai par exemple fait l'aquisition à prix explosé de ce truc là…
http://www.fjallraven.com/Products/product.asp?ItemId=23294&SectionName=yes&Menu=menu2&SectionId=3008

Mais en réalité malgré le nom de la gamme je sais pas trop ce que ça vaut.

Niveau couchage Idem. Je suis largué là… Je me dit qui si ça se trouve mon boulder + Alta pourraient suffire, vu qu'on va quand même pas aller jusqu'au bivouac mais encore une fois, on joue pas dans la même catégorie là…

Plus tous les trucs auxquels je pense pas parce que je ne connais pas le milieu.
Et j'aimerais autant pas avoir à attendre d 'être sur place pour m'apercevoir que j'ai besoin de machins à prix scandinaves…

Bref, j'attend vos conseils et suggestions…

Pi comme ça je commence à me préparer pour "le jour d'après" ;)


08 novembre 2007 à 17:07:50
Réponse #1

Robert



Citer
Et j'aimerais autant pas avoir à attendre d 'être sur place pour m'apercevoir que j'ai besoin de machins à prix scandinaves…

 :lol: :lol: :lol:

Effectivement, ils ont sûrement un petit magasin avec de très gros prix pour recevoir les touristes.

Une chose qui peut être bon d'avoir en surplus de ses bottes dans ce genre de climant c'est ce que l'on nomme en anglais "Down Booties" ou "Down Boots", mais je ne sais pas où trouver cela en France...

08 novembre 2007 à 17:08:20
Réponse #2

DavidManise


Sans déconner, c'est un autre monde...  Tu peux t'attendre à des journées autour de -10 ou moins, et des nuits à -20 et moins.  Les jours froids, ça descendra à -30...  mais tout ça c'est sans le facteur de refroidissement éolien... !!! 

-30 avec du grand vent, c'est vite -50 ou -60 de température perçue, et là c'est beaucoup moins rigolo.

Il faut une veste de type gore-tex coupe vent longue, avec ABSOLUMENT un capuchon.  Elle doit être très ample.  Il faut la salopette qui va avec...  très ample aussi.  Et des couches et des couches d'isolant : ullfrotte, micropolaire, polaire, doudoune à l'arrêt...  et la coquille par-dessus.

Chaussures : larges, épaisses, légères et isolantes...

Mouffles isolantes et imperméables, avec des sous-gants fins qui te permettront de manipuler des trucs sans avoir les mains nues...  ça change un peu la vie.

Tout ton matos doit être adapté aux mouffles.  Les tirettes des zips doivent être allongés, les lacets doivent être des velcros, idéalement...  pas de pliant.  Les Helle prennent tout leur sens.  Etc.

C'est là que les defense6 avec les sous vêtements ullfrotte d'un CM d'épais prennent tout leur sens aussi ;)

Ici, ça sert à être bien confortable.  Là, ça serviva à économiser des calories pour survivre...

Pendant la marche, tu seras à peu près chaud.  C'est le soir et à l'arrêt que tu comprendras pourquoi t'as trimballé tout ça toute la journée ;)

Pour résumer, tout ce bordel c'est grosso merdo qu'une question de gestion de l'énergie.  Tant que tu es acclimaté et que tu peux brûler assez de calories pour rester chaud, tu vis.  Donc il te faut économiser des calories, et en bouffer des tonnes. En rando hivernale, nous on bouffait souvent 10 000 kcal par jour, et on perdait du poids ;)

Ciao ;)

David
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08 novembre 2007 à 17:16:57
Réponse #3

Matthias


En rando hivernale, nous on bouffait souvent 10 000 kcal par jour, et on perdait du poids ;)

 :blink:Tant que ça ?
Et il vous restait du temps pour faire autre chose ?
Sans rire, sous quelle forme tu peux manger 10 000 Kcal ?

08 novembre 2007 à 17:22:49
Réponse #4

emmuel


Ah ouais…
Et ça va taper dans le millier d'euros direct si je m'y prend mal, ça, non ?
Ce qui est hors de question.  :(
Faut sortir les espèces de combis polaires intégrales ?

Des chaussures comme ça c'est quoi pour toi ? C'est comme tes meindl ? C'est des après skis ?
La vache je suis à l'ouest. je vais aller googliser ça quand j'ai un  peu de temps. Et passer aux douches froides tous les matins aussi hein… et aux saunas - douche glacée, sauna - douche glacée…   :crazy:

Y a challenge aux fanas de l'équipement là…  ;)

http://arctique.chez-alice.fr/Les_techniquex.htm

« Modifié: 08 novembre 2007 à 17:28:01 par emmuel »

08 novembre 2007 à 17:33:51
Réponse #5

Matthias


Déjà il y a ça pour les chaussures.
Et ça pour la combinaison.

Mais bon dans le genre hors de prix ça se pose là. Niveau qualité j'ai jamais testé, mais ça doit être sérieux ...

08 novembre 2007 à 17:36:40
Réponse #6

emmuel


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
En effet.
Tout ça commence à avoir l'odeur humaine et conviviale de la location…

08 novembre 2007 à 17:39:17
Réponse #7

DavidManise


:blink:Tant que ça ?
Et il vous restait du temps pour faire autre chose ?
Sans rire, sous quelle forme tu peux manger 10 000 Kcal ?

500g de beurre dans les pâtes, midi et soir...  et on en redemandait.

1kg de beurre par jour, en gros...  soit 7200 kcal plus de bonnes grosses portions.

David
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08 novembre 2007 à 17:39:36
Réponse #8

Laurent23


Salut,
David t'a bien conseillé.
Je suis certain que tu as presque tout ce dont tu as besoin chez toi. L'idée, c'est de mettre plusieurs couche de vêtements isolants sous un coupe vent. Apres, tu peux en enlever ou en ajouter selon la T°. Tiens toi loin du coton au profit de la laine et de doublure en polaire.

Les bottes seront selon moi ton gros investissement. Spécialement si elles ne te servent que pour ce voyage la. Une base en caoutchouc et le haut en cuir ou en tissu avec une doublure en feutre + 2 paires de bas de laine. Tu peux attendre et les acheter sur place.

J'ai depuis toujours utilisé plusieurs sac de couchage les un dans les autres sans problêmes même à -35 tu peux emprunter ceux de tes amis et voilà.

C'était ma contribution à ton voyage, amuse-toi bien.
RK

08 novembre 2007 à 17:43:34
Réponse #9

huskbarthai


Hello,
t'as un mail...
"Moi j'aime trop mon prochain pour le laisser souffrir, sans cesse je tends la main pour l'aider à en finir..."


08 novembre 2007 à 17:44:57
Réponse #10

Robert


 :lol:

Tu peux également récupérer du matériel usagé dans les friperies spécialisées. Mais le programme d'humak doit sûrement avoir considéré la location dans leur organisation.

En lisant le programme d'humak je vois que les canadiens sont présent pour assurer la sécurité. Donc, tu devrais t'en sortir sans trop bobos!  ;D

08 novembre 2007 à 17:46:24
Réponse #11

DavidManise


Et ça va taper dans le millier d'euros direct si je m'y prend mal, ça, non ?

Bah non...  moi j'ai survécu 27 ans sans super matos hein... 

Faut juste un coupe vent qui respire bien et qui soit ample et hydrophobe, et des godasses bien larges et bien hautes où tu pourras mettre bcp d'isolation sans comprimer ton pied.

Citer
Des chaussures comme ça c'est quoi pour toi ? C'est comme tes meindl ?

Mes meindl, non.  C'est pas top dans la neige ça.  Le truc bien c'est des Sorel...  si tu vas dans la neige molle, s'entend.  Si tu vas juste sur la glace, tu peux y aller en baskets :)

Mais les bonnes grosses Sorel, pour aller jouer dans la neige, c'est vraiment bien.  Et ça sera moins cher que les trucs de l'himalaya de la mort qui tue.

Tu peux pas demander une liste de matos conseillé aux mecs ?

Ciao ;)

David
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08 novembre 2007 à 17:54:37
Réponse #12

lambda


je me permets de parler de ma petite expe, si ca peut apporter une piste ou deux...
lorsque j etais alle en Suede (Abisko decembre 2006 et mars 2007, je crois que je vous en avais parle deja, je veux pas vous gaver, j espere... :-[ ), je m habillais de la maniere suivante:

- slip + un calecon/fuseau long+le complement haut manche longue,
- un sweat leger ample, manche longue (pas systematiquement a chaque sortie),
- une veste polaire,
- un pantalon (c etait un truc en velours cotele ou un jean (pas aussi efficace et confortable le jean apres essai, pour moi))
- une combi salopette ample et impermeable (proche des combi de ski dans le design)
- la veste a capuche associee (pour le micro climat autour de la tete...) (proche des combi de ski dans le design)
- une echarpe epaisse en laine (mais avec l eau de condensation de la repiration, ca gelait souvent, et c etait pas si confortable que ca...),
- un bonnet sous la capuche,
- petite chaussette fine+chaussette intermediaire plus montante+grosse chaussette montagne qui montait jusqu au genou presque)
- gaudasse etanche fourree ample (espece de grosse botte epaisse mono-bloc "caoutchouc/plastique"), c etait pas des apres skis par contre.
- sous gants et gants classique.
- des lunettes de skis (pour le soleil en mars, et de facon general pour se proteger les yeux de la neige et du vent)

et comme ca , ca allait sans probleme entre -10 et -25, j avais meme un peu chaud. J essayais de jouer sur le principes des couches multiples avec des vetements chauds mais relativement courant et pas trop chers (le simple D4th... peut fournir pas mal de choses qui tiennent la route...) plutot que sur le vetement unique "high-level" (apres toutes les posibiltes sont envisageables...).

par contre le conseil de David concernant la longueur des zip: +100000, je n y avait pas fait gaffe, du coup cote manipulation des poches et des braguettes pour le pipi rapide  ;D, c etait infernal  >:(

pour la bouffe, on cassait la croute toutes les 3 ou 4 heures (des trucs assez gras comme une espece de caviar blanc melange avec du lait concentre sale/sucre  :crazy:, genre pate a tartine en tube, fruits secs et du chocolat super gras, de la charcuterie/fromage gras aussi, pas mal, avec un pain marron un peu "humide" au toucher, vachement dense (je n ai plus le nom en tete...), je me rappelle que le guide nous avait fait essayer une soupe chaude qu il conservait dans un thermo, avec des fruits et de la canelle je crois...

je sais pas a combien de calories j etais, mais j ai jamais eu faim ou froid, quand on marchait ou dirigeait les traineaux...
j ai meme eu pas mal soif la bas, mais c est vrai qu on mangeait assez sale en general...

Voila, je sais pas si ca peut aider, j espere un peu.
Je vous lis avec attention, ca m interesse au plus haut point aussi...

a+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

08 novembre 2007 à 17:57:44
Réponse #13

emmuel


Bah non...  moi j'ai survécu 27 ans sans super matos hein... 

Yes… J'en suis qu'au tout début là j'envisage concrètement la chose depuis aujourd'hui seulement et je me suis subitement pris un coup de stress… Je me voyais au pôle nord. Bref.  ;D

Tu peux pas demander une liste de matos conseillé aux mecs ?

Pour sûr ! Mais je vous connais, je me disais que ça vous ferais plaisir de gamberger dessus avec moi avant… La réponse tout de suite c'est pas drôle.  ;D

Reçu Husk  ;)
Merci Laurent et Robert.
Et Lambda. Je t'attendais…  ;) Au camp t'étais comment ?



08 novembre 2007 à 18:54:10
Réponse #14

Kilbith


Bonjour,

Si tu as besoin d'un sac de type Defence6.....cela devrait se trouver. ::)

Je ne suis jamais alllé par -20°C pendant 15 jours, mais attention de ne pas te couvrir comme si tu le faisais en skidoo.

Tu dois juste prévoir une (ou plusieurs) grosse isolation supplémentaire à l'arrêt ou le soir. Le duvet est la solution la plus efficiente.

Même par -10°C à l'ombre, il peut faire très chaud au soleil en plein effort sur un champ de neige. C'est bien quand ton coupe vent est de couleur claire (idéalement noir d'un coté, blanc de l'autre).

Si tu dois évoluer dans les bois, la couche externe doit être épaisse et résistante

Pas certain que l'équipement pour l'hymalaya (combi duvet, bottes millet) soit adapté à la Finlande. Ce n'est pas le même terrain.

Le vrai problème ce sont les chaussures. Si tu utilises des skis de de fonds finlandais, tu devras certainement utiliser des chaussures spéciales à louer là bas.

Tout dépend aussi si tu utiliseras le feu : dans ce cas le synthétique peut poser problème....Y compris pour les gants.

Robert indique un bon truc : les chaussons en Duvet. Valandré et Triple zéro en fabriquent. C'est assez cher.

AMHA, le vrai truc c'est de t'entrainer chez toi à manipuler ton équipement avec tes gants/moufles. C'est là que les conseils de David prennent tout leur sens...tirettes de zip, velcro, bandes isolantes sur objets en métal, etc...

Canada Goose c'est certainement top....mais pas donné !

08 novembre 2007 à 19:12:26
Réponse #15

Peyo


Ahala Canada Goose, qu'est-ce que c'est beau! (je re-regarde "le Jour d'aprés" rien que pour les voir  :love: )
(attention Ebay n'est pas votre ami dans ce cas!)

Perso, j'ai voulu en prendre une et j'ai dégotté un site (sérieux! - pas d'achat mais énormément de contacts avec le tolier et il est super agréable, pro et rapide) avec des prix super:
http://www.gear-up.com/category/9
(si mes souvenirs sont bons les frais de ports font quand même de 94 dols car il ne veut prendre aucun risque - il a eu beaucoup de vols lors de ses envois)

Comme je voulais ma parka assez rapidement je suis passé par Cabelas (Merci Vasicun  :doubleup: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,481.0.html ).
Livraison en 10 jours sans frais de Douane de cette beauté  :love: :love: :love:

La photo ne rend pas super bien mais dans la réalité la parka est bien plus impressionnante de part la charge de duvet considérable  qu'elle contient. Je dois dire que je ne m'attendais pas à autant d'isolant.



-Poly coton 65-35 avec aprés déperlant Teflon (tissé bien serré)
-duvet de Canadian Groose (650 cuin et plus à vu de nez)
-fourrure en vrai coyote (important en climat polaire pour gèrer la condensation au niveau du visage -mais je crois que David en a déjà parlé)
-capcuhe réglable et surtout avec une bonne dose de duvet
-bonne fermeture YKK (bonne grosse taille et en plastique)
-Rabat bouton pour éviter les ponts thermiques et pour réussir à fermer la veste même si le zip vient à lacher
-lacet avec bloqueur au niveau de la taille et en bas de la veste
-2 poches externes chauffe mains
-2 poches externes gigantesques (presques dimension A4 avec soufflet )
-4 poches internes de bonne taille

J'ai particulièrement aimé le fait qu'il y ait un espace vide entre la doublure en duvet et l'exterieur en polycoton: ça permet de ne pas comprimer bêtement le duvet et surtout ça permet un meilleure séchage.

Pour avoir souvent eu le modèle Expédition de chez Canada Goose entre les mains, je dois avouer que je ne vois pas de grande différence.

Un truc qui m'a bluffer, c'est l'effet isotherme de la veste: en statique on n'a jamais trop chaud même par 5c° (par contre si vous faites deux pas c'est trop chaud).

Voilà donc un achat fort intéressant (la commande pour la veste femme est déjà partie pour ma Douce)!

Notez que j'ai acheter cette veste non pas pour la France mais pour la Suéde qui nous a donnée envie d'y retourner mais cette fois-ci en hiver.

Ah oui.... j'oubliais, le prix avec les frais de port (pas de douane pour moi) est de 83 euros  :o
« Modifié: 08 novembre 2007 à 19:19:45 par PEYO »
Be Light - Be Alive

08 novembre 2007 à 19:51:43
Réponse #16

DavidManise


Tu dois juste prévoir une (ou plusieurs) grosse isolation supplémentaire à l'arrêt ou le soir. Le duvet est la solution la plus efficiente.

Oui... 

Bien souvent, à l'effort tu seras en polaire, tout simplement.  Sans coupe vent.  Ca ira bien, sauf grand vent, et encore.  Si tu traînes une pulka, t'auras pas froid ;D

Citer
Même par -10°C à l'ombre, il peut faire très chaud au soleil en plein effort sur un champ de neige.


Mouais...  l'effet est tout de même vachement moindre qu'en montagne hein...

Citer
Pas certain que l'équipement pour l'hymalaya (combi duvet, bottes millet) soit adapté à la Finlande. Ce n'est pas le même terrain.

C'est surtout le duvet qui n'est pas bien adapté, je trouve, à ce genre d'activité.  Typiquement, ce qui se passe, c'est qu'il y a plein d'humidité dans les couches internes des vêtements.  Quand on s'arrête, on se caille, on met le duvet, et là on se met à sacher...  dans la doudoune en duvet.

Pour 1-2 jours, c'est top.  Pas lourd, compressible, tout ça.  Mais pour une semaine, si on est pas 100% sûr de pouvoir BIEN faire sécher ses couches d'isolant (ce qui est probable dans des conditions très froides), dans les tentes ou les igloos humides, etc.  Moi j'ai une doudoune en synthétique... 


Citer
Canada Goose c'est certainement top....mais pas donné !

C'est le top du top en statique, oui.  En rando/mouvement, non. 

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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08 novembre 2007 à 20:24:06
Réponse #17

lambda


Et Lambda. Je t'attendais…  ;) Au camp t'étais comment ?

?? tu veux dire pour ton voyage? si c est ca, ca m aurait plus aussi, c est sur, mais je passe deja la premiere moitie de fevrier au Spitzberg pour justement essayer entre autre quelques nuitees en igloo  :love:...donc ca sera pour le prochain stage, j espere...

Au camp, c etait des cabanes en bois avec des pieux en etages, rustiques mais confortable, on se coupait le bois pour les poeles en fontes, donc une fois le regime de croisiere atteind, a l interieur, t-shirt, futal et tennis (pas amener d humidite de dehors avec les grosses groles...).

pour les pauses de une heure dans les petits refuges. on allumait rien, donc on restait en tenue. juste fermeture un peu ouverte pour pas surchauffer et etre surpris en ressortant de la cabane...

a+,
Lambda

"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

10 novembre 2007 à 15:30:23
Réponse #18

Kilbith



11 novembre 2007 à 21:12:04
Réponse #19

guillaume


Un truc qui me traverse l'esprit: pourquoi pas une combinaison de ski?

a+

11 novembre 2007 à 21:55:37
Réponse #20

Olcos


http://www.arktika.org/fr/equipement.htm

Une liste de matos complete en milieu articque, ca peut etre une autre piste de reflexion.
"Le chien apprend à l'enfant la fidélité, la persévérance... et l'obligation de tourner trois fois sur lui-même avant de se coucher."

Robert Benchley

27 décembre 2007 à 00:27:45
Réponse #21

emmuel


Salut les aminches,

Y a du nouveau… J'ai reçu une petite liste de matos à emporter.
Je la livre entre vos petites mains avides. Rien de révolutionnaire mais bon.

Upper body and lower body layers:
Water/ wind proof jacket and pants (i.e. goretex)  Je me posais la question de la Gorka ici… Sauf que la gorka n'est pas hydrophobe… Je pose aussi dans le post dédié la question du coté problématique ou non de la proximité avec la russie (question peut être stupide mais sait-on jamais.)
Under shirt and long johns (wool, polypropylene or other synthetic material), 2 pairs
Fleece pants or thicker long johns, 2 pairs
Fleece / wool shirts
Warm insulating jacket (down jacket or similar)
Underwear

Feet:
Hiking boots and gaiters (big enough to fit 1-2 thick and warm socks)
3-4 pairs of wool / synthetic socks

Head:
Wool / fleece hats
Scarf / neck gaiter

Hands:
Wool / fleece gloves
Wool / fleece mittens
Mitten Shells

Sleeping:
Sleeping bag (for winter temperatures)
Sleeping mattress

Backpack (60-80 Litres)

Eating utensils:
Water bottle 1-2 L
Thermos 0,5-1 L
Bowl / plate (light weight, i.e. plastic)
Spoon

Other useful items:
Headlamp + batteries
Matches / lighter
Notebook + pen
Sunscreen, lip palm
Sunglasses / ski goggles
Toothbrush + paste
Personal hygiene products and medications
Camera
Stuff sacks for organizing clothing etc.

Zavez vu ? PAS DE COUTEAU !!! :o


02 janvier 2008 à 11:07:21
Réponse #22

Snow Crystal


Salut Emmuel,

Je viens de voir ton fil.
Je peux t'aider un peu car j'ai contacté Eeva sur certaines questions matos.

Ma principale question etait sur le type de chaussures qui ira sur les fixations des skis
(je me voyais pres a embarquer mes coques plastiques de montagne hivernale).
Il se trouve que les fix sont des forest bindings (un peu comme celles de Telemark, bref, un ressort
qui passe derriere le talon), bref, droit issu du modele ancestral Saame.
Les bottes canadiennes sont trop grosses pour ce type de fix (a moins d'etres adaptees), de meme que les coques plastiques.
Les scandinaves utilisent des chaussures de rando assez rigides pour ca (avec suffisament de place pour des chaussettes epaisses),
d'ou les conseils de la liste du matos. Donc des bonnes shoes de rando, relativement rigide, avec une tres bonne impermeabilité.

Tout a fait d'accord avec David sur les fringues, surtout sur l'importance de la capuche.
Plus elle est profonde, mieux c'est en cas de tempete (style Klattermusen, voire Canada Goose).
L'adaptation d'un fil de cuivre pour la rigidité est une bonne idee.

Pour les ss vts, pour moi ca sera Ullfrotte 400 direct a meme la peau.
J'avais ca en altitude au Nepal en plein hiver et je n'ai que des eloges a faire au produit.
Autrement, en - cher et synthetique, Odlo Thermic, tres bon en hiver aussi (et - cher).

La dessus, j'aurai une vieille polaire technique de montagne en Polarplus (ce qui avaient une polaire ds
les annees 80-90 se souviendront en se marrant), avec zip sous les bras.
Les gilets en polaires sont une bonne idee d'isolation aussi, sans l'encombrement d'une polaire complete.
Tu peux prendre des polaires Decat legeres a superposer, pour rester ds les economies.

Pour la surveste, le Goretex n'est pas optimum (si tu en as une, prends la, ne rachetes pas)
Il n'est pas assez respirant en condition tres froide et j'ai deja eu ma polaire givrée/collée a ma surveste par -20 / -30.
Il ne va pas pleuvoir et on ne va pas etre en condition humide donc tu peux prendre une softshell (plus respirant et seche bcp plus vite).
Le coton (genre ventile) marche tres bien par grand froid (c'est que qu'a le British Antarctic Survey au Pole sud)
mais comme on portera un sac a dos, il faut l'oublier car sera mouillé trop vite et trop long a secher.

Une boste veste en duvet est essentielle le soir.
Pas forcement besoin de taper Canada Goose mais un truc chaud est le bienvenue.

Pour le couchage, la ou on va se cailler le plus va etre les nuits sous tentes (a moins qu'il neige).
Une couverture de survie argent + un Thermarest Ridge Rest pour le tapis de sol (le Z-rest est trop limite)
Pour le sac de couchage, synthetique obligatoire (l'encombrement est pas important, on le mettra ds la pulka).
Si tu as une bonne veste en duvet, tu peux le prendre un peu moins chaud et mettre la veste par dessus mais je prendrai une temperature de  confort -15 / -20 qd meme.

L'adaptation des zips pour les mouffles est obligatoire (voir comment fait Patagonia pour ses survestes).
Des grosses mouffles en laines sont une bonne idee (prends les tres larges car elles retrecissent au contact de l'eau).
Fait surtout gaffe au choix des gants, prends en de rechange.
Perso, en ss gants, c'est des Powerstretch avec des mouffles avec possibilitees de sortir les doigts.
Je ne crois pas que je vais prendre les surmouffles en fourrure cette fois ;o)

MDR pour le couteau, je me suis fait la meme reflexion (pas de boussole non plus ;o)
Mais bon, je crois qu'il y aura pas ou peu d'arbres la ou on sera pdt 8 jours donc le besoin est - evident.

Si tu as des questions, n'hesites pas.

@+
“Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us.”

“Who was the first guy that look at a cow and said," I think that I'll drink whatever comes out of those things when I squeeze them?”

19 mars 2008 à 12:10:05
Réponse #23

emmuel


Alors…  :)  Je ravive le fil.

On va parler matos un peu, vu que les abris neiges ne passionnent pas les foules. Là vous allez pouvoir consommer.  ;)

Pour recadrer, je suis parti me faire une petite promenade de santé en Laponie, là où les frontières suédoises, finlandaises et norvégiennes se rencontrent. Durée : 8 jours en autonomie. Températures : entre - 26 et -2. Déplacements à ski. Hébergements en tente, belle étoile et snowcave. Je vais donc vous faire un petit listing de ce que j'avais avec moi avec de petits commentaires pour enrichir le fil. Je ne donnerais ici que les choses qui m'ont été utiles. Pas les merdiers que je me suis trimballé inutilement.

Je vais enrichir le fil progressivement. Avec des photos, et tout. N'hésitez pas à repasser.  ;)



Niveau Portage :
Un sac à dos : 55>70 litres en cordura bien balaise avec un excellent portage et une poche latérale décousue. Le sac était garni d'un sac poubelle blanc (visibilité) à l'intérieur.
Une pulka. La pulka, c'est le truc que je me traîne sur la photo. C'est assez lourd. Je dirais 8 kilos à vide. Avec une ceinture peu adaptée au portage d'un sac à dos. De fait, mon sac était souvent en appui sur les barres qui permettent de tirer la pulka. Les barres sont croisées pour plus de facilité dans les virages. (attache gauche à hanche droite, attache droite à hanche gauche.)

Les skis. Des skis de fonds. J'ai pas grand commentaires à faire la dessus. J'y connais rien. Ce sont des attaches avec des ressorts qui passent derrière la chaussure, particulièrement pénibles à mettre et à enlever. Le seul vrai truc désagréable du séjour. Ce qui est assez peu finalement. On enfile 1 : les skis 2 :  la pulka 3 : le sac à dos, si on veut se simplifier la vie, mais chacun fait comme il veut.

Sous-vêtements : J'ai porté pendant ces 8 jours un caleçon en laine norvégienne et des sous vêtements (tee shirt manche longue et long johns) en laine merrino à micro-bouclettes. Les mêmes. C'était tout simplement parfait. Jamais froid, humidité non-inconfortable, sans trop puer. Aucune irritation non plus sauf après le sauna du dernier jour, quand je les ai réenfilé. Grosses plaques rouges sur le ventre qui ont disparues dès que j'ai été sec. Le tees shirt est muni d'un zip au coup qui permet de ventiler encore plus si trop chaud. J'ai apprécié.

Vêtements de ski ou autre activité : Je suis donc parti avec une gorka complète et deux ou trois autres petites choses. Après essais préalables, j'ai complètement arrêté de skier avec le haut de la gorka. Pas assez pratique à enlever et remettre, pas assez de modularités de ventilation. Je la portais avec une micropolaire dessous et je sentais le vent passer. Avec le soft shell dessous, qui est doublé d'un fin revêtement polaire, j'avais 4 fois trop chaud. Ca devenait galère de l'enfiler et la remettre pour enlever la micropolaire.
Bref. 90 % du temps j'étais en soft shell. Tout simplement. Pour tout vous dire, ces 8 jours m'ont franchement réconcilié avec les vêtements techniques. J'avais payé ce soft shell assez cher il y a deux ans. Vachement bien. Aucune utilité, c'était jamais le truc qui convenait parfaitement. Je l'avais presue emmené par hasard. Là il était tout simplement parfait. Coupe courte. Poches au niveau des pecs pour les snacks du midi, bien coupe vent, super ventilations énormes sous les brans et les flancs, qui étaient grands ouvertes sauf aux petits breaks. Sèche vite. Chaude mais modulable. Vraiment top. Super évacuation de la sueur aussi. Sa coupe un peu serrée me permettais de me mettre les chaussettes humides de la veille sur les épaules et sur les flancs en dessous. Tout restait bien en place et séchait tranquillement la journée, en évaporant à travers le soft shell. Sa microcapuche bien pratique me couvrait les joues contre le vent froid, conservait ma chaleur et me tenait les cheveux en place. De couleur noire, elle séchait très vite au soleil. Bref, je viens de comprendre à quoi sert ce produit.
Et j'étais bien content de retrouver le haut de gorka au pauses ou si vrai gros vent froid, en plus.
En bas, pantalon de gorka la moitié du temps. J'ai comparé avec un pantalon de gore tex. La gorka bas à platte couture. Super ventilaton et aérationjuste comme j'aime. Bonne circulation de l'air sur les cotés avec l'ouverture. Seule bémol, les guêtres incorporées. Impossible de les passer par dessus mes botes de ski (cf photo). J'ai donc embarqué de la neige petit à petit. Et me suis retrouvé avec les pieds super humides. Pas bon. J'ai donc du passer un futal en goretx que j'avais embarqué en plus pour creuser des trous. Vachement moins confortable.
Voilà pour la journée. Oui c'est tout. Et parfois, juste en haut de sous vêtements.

Chaussettes : j'avais 4 paires en soie fine. Une paire en laine et soie et une en laine et chaipaquoi que j'ai acheté dans un magasin de chasse la bas. Très content des deux paires. La soie : nase. Ca s'use, ça se trempe. La prochaine fois : polyprpylène. J'avais aussi une énoooorme paire de chaussettes en laine, qui monte jusqu'au genoux et granie de poils à l'intérieur.  :o Un monstre. J'adore. Si vous croisez ça un jour, sautez dessus , au camp c'est un régal.

Chaussures : L'armée finlandaise à eu la gentillsesse de nous prêter des bottes en caoutchouc assez amples. J'ai rajouté dans la mienne des semelles en tapis de sol. Et dans les bottes des espèces de chaussons en laine feutrée. Le tout ample, et confortable. Le soir, on embarque les chaussons dans le sac de couchage pour les faire sécher entre les jambes avec les chaussettes et le lendemain, si on a pas une gorka tout est sec et nickel.  ;D

La tête Certains ont pu me voir en stage ou rando avec deux bonnets. Ce coup ci c'était trois. Une balaclava en laine merrino, un bonnet en windstopper et un bonnet en laine. Pourquoi trois ? la tête étant l'endroit d'ou s'échappe le plus de chaleur, c'est aussi là que l'on peut avoir le plus d'influence sur la régulation, et tellement facilement. Un peu trop chaud ? j'enlève un bonnet. Beaucoup trois froid ? je met tout. Trop chaud par légère brise ? balaclava, chaude et aérée. Effort continu sous vent ? bonnet windstopper. Avec en plus un petit tour de cou en windstopper et j'étais nickel.

Les gants J'avais un paire de gant en polaire tout con, fins. Pour tout faire en un peu de précision et faire des efforts, sur lesquels je rajoutais de smoufles en gore tex, dont j'avais enlevé la doublure en thinsulate. Comme ça, sans avoir trop chaud, je peux tomber et me relever avec les mains bien à l'abri de l'humidité. Et rajouter la doublure si grosse caillante. Au camp, je portais des gants genre gants de jardin doublé de fourrure de mouon ou je ne sais quoi, un machin finlandais à 6 euros. Bien amples, donc faciles à enlever et à remettre (en s'aidant de l'aisselle) et jaunes fluos  ;D. Je ne les utilisais que lors des activités dénuées de tout risque. Verser de l'eau de la casserole dans une nalgène est une activité à risque

Une doudoune de montagne en duvet que snow crystal (merci encore) m'a pretté. indispensable. L'assurance vie. au camp, à l'arrêt, le matin, bref, dès que le corps ne fournit plus d'effort, doudoune. Snow crystal avait ma doudoune en synthetique légère de chez décath (visible sur le forum dans la rubrique aventure) et il en était très content. La mienne avait un capuche amovible et un grooos col et était un peu trop grande. Ni-ckel.
Seul bémol : dans les snowcaves, quand je rentrais et sortais par l'ouverture basse mon dos frottait. Humidité, et il parait que la doudoune perdait un peu de son gonflant. Moi j'ai rien remarqué, mais les températures montaient sur la fin et snow crystal étant le patron du style , je le crois sur parole.

M'ont un peu servi une bonne polaire bien poilue et un autre jeu de sous vêtements. Ils m'ont vraiment servi parce que j'ai fait la chochotte et de fait j'avais trop chaud avec. La prochaine fois, je ne prend qu'un haut en plus et la polaire, parce que c'est agréable de virer le soft shell pour mettre une polaire bien sèche et toute douce de temps en temps.

Rien de sorcier comme vous voyez. Juste, au bout de 8 jours, j'avoue, le coton me manquait.

Sinon j'avais :
3 nalgènes dont deux recouvertes de mousse de sol et une nalgène pipi (j'ai failli en prendre deux en me voyant pisser 80 centilitres d'un coup la première nuit d'essai  :o). Donc nalgène, bien, hein. Le goulot large pour la neige, pour récupérer la flotte dans le trou de glace, pour mettre de la pression si les bords sont gelés, pour foutre de l'eau chaude. Je me voyais vraiment avec rien d'autre.

Un mug titane et une spork. RAS. Sinon mon système pour tenir le tout au chaud.

Gros réchaud benzene MSR et ses casserolles et ses dessous de réchaud double épaisseur pour pas faire fondre la neige dessous. La source de vie. Avec plein de casseroles et un litre de bezene par jour pour faire fondre la neige et faire de l'eau. Oui c'est beaucoup. Mais de l'eau, il en faut et ça prend du temps et quand y'en a pas, faut la faire. Et il n'y en a pas vraiment. Sauf à péter plusiers dizaines de centimètres de glace.



Une pelle à Neige. L'autre assurance vie. La pelle à neige, c'est large, c'est plat et ça à le devant en ligne pas en pointe. Ca sert à tout. A creuser la cuisine, à creuser les abris, à faire des blocs de neige, à chercher les gens dans les avalanches, à fixer les piquets de tente, à aller faire caca, à faire des tests de neige pour les risques d'avalanche, à faire des bancs des usines à bloc, à sortir de l'abri quand il a neigé, faire des murs de neige pour protéger le camp du vent, creuser une fosse à froid dans la tente. C'est LE  truc indispensable.

Un snow probe : un longue perche de 2 m 80 qui se déplie en morceaux. Ca sert essentiellement à mesurer la profondeur de neige. Ca évite de creuser des heures un abri avant de s'apercevoir qu'il y avait un gros rocher au milieu. Ca sert aussi à retrouver des gens sous la neige.

Boussole et carte. Non le liquide n'a pas gelé.

Une scie à neige. Utile pour tailler des blocs vite fait bien fait. Blam blam blam.

Trois briquets norvego-finlandais comme ceux que je vend. Pratique le large bouton pour l'allumer avec des moufles. Toujours dans les poches. Bien au chaud.

Une couverture de survie épaisse et une moyenne.

Deux tapis de sols. Un pourrave à même la neige > la couverture de survie > l'autre tapis de sol, bien chaud celui là. (La couverture de survie glisse beaucoup sur la neige). Toujours utile et prêt à être déballé à la vitesse de l'éclair pour les pauses, s'asseoir dessus etc.

Un bon sac de couchage synthetique (tu nous manques monsieur !). Le bougre s'est pas mal comporté malgré son âge. Indispensable en synthétique, parce que votre corps est le seul moyen de faire sécher les affaires. Soit sur vous en journée, soit la nuit dans le sac de couchage. Pour peu qu'en plus du bonhomme on y trouve : un nalgène bouillotte, une nalgène pipi, deux paires deux chaussttes, une paire de chaussons  et une paire de gants, ça commence à faire du monde. Le truc à donc intérêt à être bien spacieux (mais pas trop) et prêt à évacuer pas mal d'humidité, ce que ne peut pas faire (ou moins bien) le duvet. Je ne connais pas la température extrême de ce sac, mais j'ai souvent eu trop chaud dedans. Dans les abris ou en tas sous la tente, la température monte vite. J'ai apprécié la taille de sa capuche. Très ample. Ce qui permettait de la rabattre sur le coté lorsque je dormais sur le coté. L'inconvénient de l'ouverture ventrale était ainsi minimisé.  Voir le post sur le jerven bag, pour mes préférences si prochaines fois : jerven bag + sac de couchage trois saisons. Et en tous cas un sursac très respirant. Utile quand on se frotte au paroi pleines de sueur gelée et condensée, ou d'une cave de neige.

En hygiène : des lingettes une brosse à dent et du PQ. Le dentifirce ne gèle pas trop, mais pas utilisé. Toilette parties intimes uniquement avec le cac du matin et des pieds le soir en séchant les chaussettes.

Un bandana pour nettoyer sécher des machins.

Un taberneck et sa photon : Le taberneck m'a variment bien servi, et pas que pour couper  ;) :



Allez. La suite plus tard. Je vous laisse digérer ça.
















19 mars 2008 à 12:43:47
Réponse #24

DavidManise


put**n ben ça c'est du bon signal comme j'aime :)

Juju : :akhbar:

Rien à ajouter, si ce n'est que t'aurais eu le droit de mettre un coup de canif dans les guètres de ton futal de gorka mais bon.  Chacun ses priorités ;)

David
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