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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Morsures de serpent  (Lu 47765 fois)

20 octobre 2005 à 13:20:01
Réponse #75

Ancien forum



Posté par DavidManise

Tain :(

Juste que je termine mon post qui disait que l'ambiance ici est particulièrement cool et tout, y'a Pikachu et Reptincelle qui se prépare au combat...

Les arguments ad hominem, ça ne fait pas avancer le débat, les mecs.  Détecter le charlatan ou le mec obtus ne nous offre aucune info supplémentaire.  Si vous ne me croyez pas, allez voir directement sur http://www.pokelord.com, où vous trouverez des tonnes de trucs de combat.  Le pokedex est pas mal aussi.

Non mais ::)

;D

Pour ce qui est de trouver ces pierres sans se faire évangéliser, j'en sais rien, j'en ai jamais vu en tout cas ;)  Ça me semble clair (et dégueulasse) que les missionnaires offrent ça de préférence à ceux qui sont les plus proches d'eux...  donc les "collabos", en quelque sorte.

Sinon, euh...  chuis pas chrétien du tout.  Plutôt pur païen et fier de l'être.  La dernière fois que mon père est allé à la messe, ça devait être du genre pour le baptême d'un de mes cousins ou un truc dans le genre... ;)

Quoi, j'ai l'air de me justifier, là ?  Pas du tout voyons ;D

David

20 octobre 2005 à 14:27:49
Réponse #76

Ancien forum



Posté par DavidManise

Ben apparemment ils fabriquent la pierre et conservent la recette assez jalousement.  C'est surtout les soeurs blanches qui sont fortes là-dedans, mais quelques pères aussi.  

J'ai entendu dire qu'ils donnent la recette à quelques élus, dans les pays, pour qu'ils puissent en fabriquer sur place, je sais pas si c'est vrai.  Tout ce que je sais, c'est que c'est fait à base de plantes et de poudre compactée.  

Paraît qu'il y a un mec à l'Université de Kinshasa qui a fait des recherches plus sérieuses sur le sujet (efficacité réelle de la pierre, notamment).  Je continue de fouiller en tout cas.

Peut-être que si on cherche bien on peut trouver quelqu'un qui nous file la recette...  

Je suis curieux.

Ciao !

David

[MOD : j'ai trouvé ça sur le net.  Ça me semble un peu "lèdge" :

   1. Tailler le tibia frais (non cuisiné) d'un bœuf (prendre la grosseur que l'on veut)
   2. Mettre le morceau d'os ainsi obtenu dans une boîte de conserve et fermer hermétiquement
   3. Attacher solidement du fil de fer tout autour de la boîte
   4. Jeter la boîte au feu et la brûler sérieusement pendant 30 mn.
   5. La sortir du feu et laisser refroidir 6. L'ouvrir ensuite et sortir les morceaux d'os carbonisés.
   7. Les polir/limer Et voilà, votre pierre noire est prête. (Léon ADJAKOUN, Banté)

Source  : http://www.songhai.org/HTML/fr/Fermeactu03.htm ]

20 octobre 2005 à 17:46:19
Réponse #77

Ancien forum



Posté par Renaud_63

Bonjour à tous et toutes,

cela me fait penser aussi à certaines pierres (contenant de la variolite) dite pierres à venin, utilisées dans les campagnes en Aveyron, Ardèche...

je ne sais pas si cela fonctionne vraiment voir :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/etrange_pays/fiche.php?diffusion_id=13425
;) Renaud

20 décembre 2007 à 23:33:36
Réponse #78

octopusilat


Bonjour à tous,

vraiment terrible ce "ras de marrée" d'infos... je ne sais plus où donner de la tête?! (Merci Mathias  ;))

Si ça vous intéresse, je propose de faire le tri dans ce fil.

Reprise rapide des données déjà évoquées + rectification des "idées reçues" + rectification de certains points pouvant porter à confusion... etc.

Voilà...

n'hésitez pas à me le faire savoir!

 :D
Fervent partisan de : www.neurocombat.com

22 décembre 2007 à 12:21:17
Réponse #79

guillaume


Bonjour à tous,

vraiment terrible ce "ras de marrée" d'infos... je ne sais plus où donner de la tête?! (Merci Mathias  ;))

Si ça vous intéresse, je propose de faire le tri dans ce fil.

Reprise rapide des données déjà évoquées + rectification des "idées reçues" + rectification de certains points pouvant porter à confusion... etc.

Voilà...

n'hésitez pas à me le faire savoir!

 :D

Pas de nouvelles ---> bonnes nouvelles. Donc je pense que tu peux te lancer.

a+

22 décembre 2007 à 17:43:25
Réponse #80

octopusilat


Salut Guillaume,

je vais faire ça...  :up:


 :D
Fervent partisan de : www.neurocombat.com

03 juillet 2009 à 12:10:03
Réponse #81

Norzh


Un petit complément au sujet du bandage compressif d' immobilisation (entre autres).
Une monographie par Dr Struan Keith Sutherland & Dr James Tibballs (PDF en anglais). (cf pages 9-10 illustrations).
http://www.flyingdoctor.net/monographs/snakebite.pdf
« Modifié: 03 juillet 2009 à 12:38:07 par Norzh »

08 juillet 2009 à 15:33:14
Réponse #82

Masc


Bonjour, je remonte ce fil juste pour vous poser une question, en rapport avec une anecdote.

Je pars souvent randonner seul. J'étais partit pour plusieurs jours dans les alentours du mercantour.

D'après mes souvenirs j'étais bien à 4-5h voir plus de marche de tout habitation. Le portable passait à moitié (sur le mien quand ça passe mal il y a écrit "secours uniquement, d'ailleur j'aimerai bien qu'on me donne des renseignements la dessu).

J'étais dans une clairière en train d'observer de chercher des plantes comestibles, ou d'en cueillir d'autres que je ne connaissais pas et que j'aurais pu tenter d'identifier à mon retour.

J'ai du rester à peu près 15minutes dans un rayon de dix mètres à marcher, cueillir, observer. Juste en partant j'ai failli ecraser une vipère, elle s'est mise à bouger quand j'étais à moins d'un mètre d'elle (impossible de la voir avant, les herbes étaient à mis hauteur). Je suis sur qu'elle ne s'était pas déplacer auparavant (je l'aurai entendu étant seul et faisant attention au moindre bruit, je pense qu'elle dorait au soleil).

Contrairement à ce que je lis partout elle ne m'a pas fait face mais s'est enfuie. J'ai lu énormément de chose sur les vipères (dont toutes celles qui sont écrites sur le forum).

Imaginons un cas de morsure vénimeuse à la cheville ou au mollet et sans moyen d'appeler les secours, quelle est la solution à adopter? Sans doute de s'eloigner, rester calme et d'attendre que l'effet du poison passe (le plus dur étant surement de se calmer).

La ou je vous demande conseil, c'est que j'ai lu un peu partout que le poison était beaucoup moins dangereux que la rumeur le fait penser (les vomissements n'interviennent qu'en cas d'une dose de poison injectée assez lourde). y'a t'il des personnes qui ont été victime d'une morsure vénimeuse?

D'après les témoignages que j'ai pu voir, souvent il ne se passe rien (exepté la douleur ou une petite baisse de tension). Qu'en est il vraiment?

Etant souvent seul en montagne, je cherche à anticiper dans le cas ou cette situation m'arriverai. En effet j'avais un baton, j'ai fait du bruit en marchant (sans forcément taper comme un sauvage) et la vipère n'est pas partie mais est plutot restée cachée.

Bien sur lorsque la morsure intervient au visage ou à un autre endroit les risques sont différents. Ce qui me préoccupe c'est surtout la jambe (faisant assez attention aux autres partis du corps en balayant par exemple les alentours de la plante que je veux cueillir avec mon baton).

Certes je pourrai le savoir seulement si ça m'arrive un jour, j'aimerai néanmoins être rassuré étant souvent seul en montagne (je pèse 83kg aussi ça aide :p).

Comme les chances de survie dépendent de plusieurs facteur prenons deux cas: un extrême et un extrême commun.

Cas extrême: morsure au cou et dose de venin assez importante .

Cas extrême plus commun: morsure à la jambe et dose de venins assez importante (grosse vipère).

Je sais que c'est assez aléatoire, mais à votre avis dans cette situation (sans secours possible) quels sont les chances de survie?
« Modifié: 08 juillet 2009 à 15:40:34 par Masc »

08 juillet 2009 à 16:03:38
Réponse #83

Chris-C


Citer
Le portable passait à moitié (sur le mien quand ça passe mal il y a écrit "secours uniquement, d'ailleur j'aimerai bien qu'on me donne des renseignements la dessu).

salut,
ton GSM pour les n° d'urgence comme le 112 par exemple, peut utiliser des réseaux "invisibles"
autre que ce utilisés en temps normal. Un réseau réservé par exemple, militaire.....

Citer
Contrairement à ce que je lis partout elle ne m'a pas fait face mais s'est enfuie

La fuite est la meilleur défense et souvent la plus utilisé par la plupart des animaux (ils ont pas de problème d'ego à gérer aprés...eux  ;) ) si elle fait face c'est qu'elle est vraiment surprise ou que la fuite
n'est pas évidente.

Si tu as lu les autres post sur le sujet, tu as entendu parler de morsure séche (sans venin)
donc effectivement chaque morsure est différente.
Pour moi l'erreur c'est de ce ballader en short dans les hautes herbes (serpent, tiques, orties....)
le minimum étant chaussure montante et chaussette épaisse monté sous le genoux avec traitement Insect Ecran
ou pulvérisation d'HE.... (je reste vague car en cour de test  ;) )



Pour le reste je n'ai pas d'expérience, ni de connaissance pour prendre le risque de te répondre.

a+  :)
 

08 juillet 2009 à 16:27:20
Réponse #84

jilucorg


Masc, tu peux déjà lire ce texte d'un site-ami ;) :
http://www.davidmanise.com/textes/dangers_reels_france_metro.php
dont la partie sur les vipères t'intéressera.

Tu pourras aussi regarder avec profit du côté d'un wiki-ami ;) un article spécifique :
http://wiki.davidmanise.com/index.php/Morsures_de_serpents


jiluc.

08 juillet 2009 à 16:30:33
Réponse #85

Outdoorsman


Le portable passait à moitié (sur le mien quand ça passe mal il y a écrit "secours uniquement, d'ailleur j'aimerai bien qu'on me donne des renseignements la dessu).

La fonction "Rechercher" est ton amie : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,13707.0.html

Pour les morsures de serpents, quelques éléments de réponses là :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3560.0.html
"On a beau donner à manger au loup, toujours il regarde du coté de la forêt. " Ivan Tourgueniev
"Là où il y a une volonté, il y a un chemin" Edward Whymper
"Dégaine toi du rêve anxieux des bien-assis" Léo Ferré

08 juillet 2009 à 16:51:33
Réponse #86

Masc


Pour les morsures au visage, cou j'avais complètement en effet oublié l'oedeme (pourtant je l'avais lu mais ma mémoire m'a fait défault).

Pour le reste je l'avais déja lu en partie sur le site et sur d'autres. Cela va dans le sens que je pensais, c'est à dire risque très très faible d'en mourir pour un adulte si la morsure s'aveire vénimeuse même sans secours et tout ce qui va avec (anti-venin ni et autres paliatifs). A condition que le visage ne soit pas touché et la personne en forme.

Merci aussi pour les renseignements sur le téléphone. Je savais qu'on pouvait appeler les secours mais je chercher la réponse "pourquoi uniquement les secours et pas les autres réseau".  :doubleup:

07 décembre 2009 à 15:18:04
Réponse #87

Barnabé


Hello,

je fais remonter ce fil car j'ai trouvé le fameux n° 2123 d'Urgences pratiques de juin 2001, où le sujet est bien développé, en téléchargement :
http://www.cercles.be/base_cercle/fichiers_fiches/260.pdf

A mettre dans votre doc !

05 février 2011 à 04:19:04
Réponse #88

Rod


Article sur les morsures de serpent et leur prévention (en Anglais):
http://bfelabs.com/2011/01/30/venomous-snakebite-management/
Citer
Snakebite Prevention
The first step in surviving a snake b!te is to avoid it. Don’t get bitten, and you have nothing to worry about. Avoiding snakes, and avoiding behaviors when encountering snakes that increase the likelyhood of a b!te, are absolutely key.
These steps are redundant; If you are dumb and let one slip, or are forced to let one go, but you are still doing the others, you retain a better chance of not getting fucked up. A momentary lapse almost earned me an envenomation from a Diamondback that had moved onto my front porch in the night, but the leather of a high-topped boot prevented his success (Incidentally, 12 gauge #6 birdshot makes a hell of a gouge in flagstone floor).
Wearing high-top boots, ideally of thick leather, or snake-b!te resistant gaiters is an excellent step in preventing envenomation, but only become truly necessary when first line precautions haven’t been taken or are impossible due to environment or situational needs. Similarly, wearing long pants, denim or similar materials, may help reduce the amount of venom delivered during a successful strike (“Denim clothing reduces venom expenditure by rattlesnakes striking defensively at model human limbs”, Herbert and Hayes, Annals of Emergency Medicine, 2009 December; 54(6): 830-6).
Of primary importance is that you use care and caution about where you are moving, where your feet are going and where your stride takes you. Particularly when moving across areas that would be likely to harbor and conceal snakes. Brush, tall grass, loose rocks, boulders, deadfall, and human debris/garbage are all prime spots for snakes. Watch for snakes across varying elevations, as they can be above, beside, or below, and don’t forget to check in water for them as well. Look ahead of yourself, and over logs, bushes and ledges before you step over them. Sometimes you won’t see a snake until you are very near, or right above, it. Use a stick to probe, or light to look into, places you cannot see before reaching within.

Do You See the Diamondback?

Be aware of potential snake-rich areas, and approach them with caution. In many areas it is simply impossible to see under or into every possible snake hide. Use tools to locate snakes, so that you can avoid them. Use a trekking pole, or long stick, to probe materials you need to walk or reach through or under. Throw rocks into brush, or rock slides or under ledges. And always, always, look and be prepared to get out of the snakes way.
When dealing with rattlesnakes you have a distinct advantage in usually receiving a warning buzz from them, often before they are seen. However, some do not buzz or will not, and some are simply difficult to hear, so it’s never safe to assume there is no snake because there is no buzz. With rattlers, it is merely an added advantage to knowing where they are and avoiding them. This can also be a problem coming from an environment where 99% of the concern is toward rattlers – It’s easy to be spoiled by having an auditory warning, and forget that many venomous snakes have no such capability. Similarly, people inexperienced with rattlers are often confused by the noise, failing to recognize it as a danger sign, or making stupid moves attempting to identify or locate the source. It is important when going into unfamiliar environments to take note of the snakes of the area and their habits as part of your environmental safety evaluations.

Can You See the Snake Now?
This rattler never buzzed or moved; Had he been disturbed by an errant foot, however, he would’ve reacted far differently.

Most people who get bitten by snakes are bitten because they did something stupid. They were unaware, failed to recognize warnings, or failed to act in an appropriate manner. It’s not hard to not be stupid with snakes. If you encounter a snake, don’t fuck with it. Leave it be, give it a wide berth, and keep on trucking. Most snakes are not aggressive, and simply want to be left alone. A snake that’s been interfered with and frightened or pissed off, however, will act aggressively. Similarly snakes in other forms of distress will behave aggressively. Do your part to not contribute to their foul mood, and you won’t have much to worry about.
Some snakes, water moccasins in particular, are aggressive and territorial. I’ve personally encountered that behavior with Mojave rattlers as well, but that’s not conclusive. Use caution, stay out of their way, and avoid contact with potentially aggressive snakes as much as possible (just like any other snake). If you, for some reason, cannot get away from an aggressive snake, kill it. Most snakes will leave you alone, but when necessary, don’t hesitate to kill one quickly (The head is your target; Shotguns work especially well. A .22 through the top of the head will work just fine, but .22 “snake shot” is snake oil, use a bullet. Cutting the head off works well too, but I prefer a long handled tool like a shovel. Use caution with dead snakes and severed heads as they can still envenomate).

Snakebite First Aid
Snakebite as used here refers to a b!te and envenomation from a venomous snake. Plain, simple, non-venomous snake b!te should be treated like any other simple puncture wound from a nasty, germ/bacteria riddled, object.
Treatment of vemomous snakebite in the field, absent a well supplied doctor hidden in your backpack, is largely a fallacy. Most of what can be done in the field is support and transport. In the absence of certainty, the b!te should be treated as venomous and the bitten transported to the nearest medical facility, or intercept with emergency medical services.
There are various tools on the market, sold as “Snakebite Kits”, which are of no actual value. Most feature a mechanical negative-pressure device designed to “suck” the venom out of the wound. Many also feature a tourniquet, and a scalpel blade, supposedly to constrain the venom to the injured limb, and to open up the b!te site for easier suction of the venom. These ideas have been widely discredited in the medical community as wastes of time at best, if not outright dangerous.
I pretty commonly hear the tourniquet and cutting methods discredited by laypeople, but there are a great many people still carrying various types of suction devices. Primary among these is the Sawyer Extractor, but others exist and are still commonly carried and, worse yet, recommended by the people carrying them. There is strong evidence that these types of tools both fail to extract a significant amount of venom (if any at all), and that they may in fact cause further damage to the tissue and vessels surrounding the b!te leading to increased necrosis.
In a study reported in the February 2004 edition of Annals of Emergency Medicine (Suction for venomous snakebite: A study of “mock venom” extraction in a human model, by Alberts, et al), 8 patients were injected with simulated fangs and a mock venom marked with radioactive particles. At 3-minutes a Sawyer Extractor was then applied to the “envenomation” sites, and after fifteen minutes of suction the blood collected and analyzed for venom content. The removed fluid was found to contain less than 1% of the injected venom. The study’s authors concluded that this “suggests that suction is unlikely to be an effective treatment for reducing the total body venom burden after a venomous snakebite.”
In the same, February 2004, edition of Annals of Emergency Medicine, an editorial by Dr. Sean Bush, MD, FACEP, titled “Snakebite Suction Devices Don’t Remove Venom: They Just Suck”, compared the study and its findings to previous dismissals of tourniquets and incisions across the b!tes. In the editorial Bush notes that, in a study he authored, increased tissue damage was associated with use of the Sawyer extractor, “The conclusion of the study was that the Extractor did not reduce swelling, but resulted in further injury in some subjects. Specifically, circular lesions identical in size and shape to the Extractor suction cups developed where the devices had been applied. These lesions subsequently necrosed, sloughed, and resulted in tissue loss that prolonged healing by weeks. Similar injuries after Extractor use have been noted in human patients.”
In short, these types of gadgets are, at best, a piss in the wind rather than panacea.


Snakebite Suction Devices and Tourniquets/Constrictor Bands are Dangerous Antiques Just as Much as Hand Forged Blood-Letting Scalpels; Most laypeople are too reliant on hearsay, word-of-mouth and memory to know this, however.

In absence of effective gadgetry, the best medicine for snake b!tes remains rapid patient support, and transportation to definitive care. Aside from fundamental Advanced Cardiac Life Support (ACLS) type support for the patient, and transport, there is very little that can be done in the field for snakebites. Very little, however, does not mean nothing at all.

Pressure Immobilization Technique:
There is a management method, initially thought only applicable to Elapidae family of snakes common in Australia/Asia (vs. Crotalids, pit vipers, the predominant type of poisonous snake in North America), but now considered applicable for all snake b!te. Pressure Immobilization Technique (PIT), also known as the Australian Method, is the standard for field care of snakebites in Australia and Asia. The method involves wrapping the bitten extremity in compressing bandages from the b!te site, to the trunk, and back again, then splinting to ensure immobility (Australian Wilderness Medical Institute guidelines for Elapid Envenomation). This prevents or at least reduces systemic spread of the venom until the bands are removed (in a clinical setting with immediately available antivenin). For elapidae, this method works exceedingly well, but has only recently seen acceptance for crotalid envenomations.
Elapidae are primarily neurotoxic in their venoms, where-as crotalids are hemotoxic. PIT, when applied to crotalid envenomations, traps the tissue damaging venom and greatly increases intracompartmental pressures, greatly increasing the tissue damage done by crotalid venom. A 2004 study by Dr. Sean Bush et al (Pressure Immobilization Delays Mortality and Increases Intracompartmental Pressure After Artificial Intramuscular Rattlesnake Envenomation in a Porcine Model, Annals of Emergency Medicine, 2004 December; 44(6): 599-604) showed that when used on Western Diamondback envenomation, PIT delayed mortality by 23%, but increased intracompartmental pressure by 179%. In discussion, the authors reference other studies showing improved mortality rates when PIT is used, but increased possibility for tissue damage. Based on their results the authors concluded, “On the basis of our findings, we cannot recommend pressure immobilization widely for viper envenomation, although specific scenarios may warrant its use. Individuals who chose to consider pressure immobilization will still have to assess risks versus benefits versus alternatives on a case-by-case basis. An informed decision should take into consideration factors such as the size and species of snake, the patient’s size, duration and location of fang contact, previous exposures to snake venom, and time and accessibility to medical care and antivenom.”
Despite this expressed reticence, use of pressure immobilization is seeing acceptance in the United States as a taught method and protocol for many emergency medical systems. The 2010 American Heart Association First Aid Guidelines state “Applying a pressure immobilization bandage with a pressure between 40 and 70mmHgi n the upper extremity and between 55 and 70mmHg in the lower extremity around the entire length of the bitten extremity is an effective and safe way to slow the dissemination of venom by slowing lymph flow […] For practical purposes pressure is sufficient if the bandage is comfortably tight and snug but allows a finger to be slipped under it. Initially it was theorized that slowing lymphatic flow by external pressure would only benefit victims bitten by snakes producing neurotoxic venom, but the effectiveness of pressure immobilization has also been demonstrated for b!tes by non-neurotoxic American snakes.”
The use of PIT for Crotalid envenomations is further supported by “Pilot studies of pressure-immobilization bandages for rattlesnake envenomations” by Meggs et al, Clinical Toxicology, 2010 January; 48(1): 61-3, wherein the authors state “Pigs with pressure-immobilization bandages survived for 24 h, whereas untreated pigs died at 13.68 +/- 3.42 h (p = 0.014). Surviving pigs walked on the extremity at 7 days. Potassium rose from 4.033 +/- 0.252 at baseline to 17.767 +/- 5.218 mEq/L (p < 0.0001) at time of death in untreated pigs but was normal at 24 h in treated subjects. Widespread tissue necrosis was seen in the untreated group but only local necrosis in the treatment group.”

There has been concern expressed regarding the ability of both medical professionals and laypersons to successfully apply Pressure Immobilization, even after training (Physicians and lay people are unable to apply pressure immobilization properly in a simulated snakebite scenario, Norris et al, Wilderness and Environmental Medicine 2005 Spring;16(1): 16-21). Long term retention of ability to perform PIT within the narrow range of ideal pressures was found by researchers to be low.
A 2009 Australian study on pressure immobilization training and materials (“Investigating pressure bandaging for snakebite in a simulated setting: Bandage type, training and the effect of transport” by Canale et al, Emergency Medicine Australasia, 2009; 21: 184-190), noted that performance, while still not perfect, increased when participants were given proper training, “Following training, the median pressure for the 36 participants was 65mHg (IQR 56–71 mmHg), closer to the optimal range than initial attempts. On initial bandaging, 5/36 (14%) participants achieved optimal pressure range with elasticized bandages, compared with 18/36 (50%) after training (p~0.OO2).” The study also noted that “crepe”/gauze bandages did not maintain adequate pressures over the duration of an ambulance ride, “Bandage pressures were measured during a 30 min ambulance trip and demonstrated that all crepe bandages (with or without splinting) did not maintain pressure after an initial bandage was applied at the correct tension.”
Part of such critical work invariably focuses on the performance of untrained persons applying pressure immobilization, and the lackluster performance of these untrained persons is cited as stacking up against PIT. However, many other skills suffer from extremely poor performance when undertaken by the untrained (no one would say that poor performance of CPR by someone who just read an instruction sheet was reason to disregard CPR entirely). The takeaway from these studies should be the need for training, frequent practice and re-training at regular intervals, and ensuring use of the right equipment, rather than a complete disregard for PIT.

Whether pressure immobilization is used or not, patients need to be supported in accordance with standard ACLS guidelines for Airway, Breathing and Circulation. If available, Oxygen and fluids via large bore IV’s are commonly recommended (Snake Envenomation; Mohave Rattle, Bush SP, Medscape eMedicine 2008. Snakebite, Daley and Alexander, Medscape eMedicine 2010). In absence of IV availability, the patient can be allowed to drink clear fluids, in small amounts, so long as they are not experiencing nausea or vomiting (Venomous Snakebite in Mountainous Terrain: Prevention and Management, Boyd et al, Wilderness and Environmental Medicine 2007; 18: 190-202).
Minimizing activity, and removal of jewelry and clothing potentially involved in the expected swelling of the bitten extremity is recommended when applicable. If it’s necessary to walk the victim out of a remote area, these measures may need to be delayed until a vehicle, or EMS intercept point, is reached. Whenever possible litter carry of the patient should be considered, but may not always be possible such as in self rescue.
When possible the bitten limb should be immobilized to prevent movement, and reduce pain and swelling (regardless of use of pressure immobilization technique).
The patient should be encouraged to remain calm and aided in relaxation (your behavior, as rescuer is thus extremely important), to keep their heart rate low and decrease spread of venom.
Patient and injury history will be very important to record, so that it may be provided once the patient has been delivered to medical care. Note the type and size of the snake, the time of the b!te, and the patients condition as it evolves between b!te and delivery to care. Continue monitoring patient vitals and mark the increase in affected tissue every fifteen minutes or so. Take note of time from b!te to onset of symptoms, and of pain level at time of b!te and as symptoms progress. Make note of any medications (prescription as well as over-the-counter) the patient is on or substances they may have ingested, while they remain conscious and lucid enough to recount these details. When delivering the patient to EMS or the hospital, these details will be important.

Going step by step, from the information and sources previously referenced, we can establish a suggested protocol for management of envenomation in the field as follows:

Contact Emergency Medical Services.
Identify (if possible) the snake but otherwise leave it alone.
Encourage calm and minimize physical movement/exertion of victim.
Expose the b!te, removing potentially constricting clothing from the area (cut away, rather than forcing the patient to make the excess movement required to disrobe).
Use Pressure Immobilization when appropriate.
Splint the bitten extremity (even without PI).
Give oxygen and intravenous fluids if available.
Mark the extent of envenomation (visible via swelling), and continue to re-mark every 15 minutes to track progress.
Continue to monitor patient condition and vitals. Intubate if available and necessary to combat airway occlusion from swelling.
Avoid administering any therapies that lack value, or may increase risks, such as administration of aspirin or anti-inflammatory pain medications that may worsen bleeding, use of ice or electrical shock, tourniquet application, ingestion of alcohol, and home remedies. Use energy and time for medically sound patient support, and rapid transport to advanced care.
This is not comprehensive, and is not intended to replace professional medical guidance for management of snakebites, but is rather an aggregation of some of the current findings and practices on snakebite care in the field. There is a lot more reading that can, and should, be done (certainly if you are a provider), but this should give you a start and a working beginning for your needs in the field.
Be safe, and tread easy!


Bien à vous,

Rod

05 février 2011 à 10:47:17
Réponse #89

aurochs


Bonjour,

D'après les dernières études que j'ai lues, la majorité des morsures de vipères sont sèches, c'est à dire sans venin. Je ne me souvien plus du pourcentage exact, mais je peux le retrouver.

Morsure sèche ne veut pas dire sans danger, car les vipères ne se lavent pas les dents !!! donc elles sont porteuses de germes qui sont soignés par antibiotiques dans les hôpitaux.

le sérum n'est plus en vente depuis belle lurette. C'était vraiment galère !!! en camp, par exemple, en l'absence de frigo, il fallait l'enterrer sous terre pour le conserver au frais. Tout cela est fini !

Quant à l'aspivenin, il est à ranger au musée des choses inutiles et folkhlorique.

Aurrochs

10 février 2011 à 21:14:53
Réponse #90

promeneur4d


Citer
In a study reported in the February 2004 edition of Annals of Emergency Medicine (Suction for venomous snakebite: A study of “mock venom” extraction in a human model, by Alberts, et al), 8 patients were injected with simulated fangs and a mock venom marked with radioactive particles. At 3-minutes a Sawyer Extractor was then applied to the “envenomation” sites, and after fifteen minutes of suction the blood collected and analyzed for venom content. The removed fluid was found to contain less than 1% of the injected venom. The study’s authors concluded that this “suggests that suction is unlikely to be an effective treatment for reducing the total body venom burden after a venomous snakebite.”
In the same, February 2004, edition of Annals of Emergency Medicine, an editorial by Dr. Sean Bush, MD, FACEP, titled “Snakebite Suction Devices Don’t Remove Venom: They Just Suck”, compared the study and its findings to previous dismissals of tourniquets and incisions across the b!tes. In the editorial Bush notes that, in a study he authored, increased tissue damage was associated with use of the Sawyer extractor, “The conclusion of the study was that the Extractor did not reduce swelling, but resulted in further injury in some subjects. Specifically, circular lesions identical in size and shape to the Extractor suction cups developed where the devices had been applied. These lesions subsequently necrosed, sloughed, and resulted in tissue loss that prolonged healing by weeks. Similar injuries after Extractor use have been noted in human patients.”

Merci Rod pour cet article.

J'ai un aspi-venin, et je trouve l'utilisation dans ce test irrealiste:

-3 minutes entre la morsure et l'application de l'aspi-venin, c'est tres long.

-laisser l'aspi-venin pendant 15 minutes, meme sans morsure j'ai une necrose!

Quand j'utilise l'aspi-venin, j'aspire quelques secondes (+-5), je change de diametre d'embout, reaspire...

Question a un medecin ou biologiste: si j'aspire a une morsure de serpent, et qu'il y a un liquide blanc-jaune qui sort, est-ce possible que se soit la lymphe?
Si 86% de la population d'un pays veut pas d'OGM dans les champs et qu'ils sont plantés quand même, peut on parler de démocratie?

 


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« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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