recherche de club de self defense, suite a agression violente

[Syllas]

bonjour!

tout d'abord, et parce que ce point me parait important, j'ai bien lu les    Conditions d'utilisation du forum . Cependant, et même si ma démarche peut paraître (et est, en effet) cavalière
je me permets de vous demander des conseils, n'ayant, pour le moment, rien "échangé" avec vous.

je vais tenter de relater mon souci le plus précisément possible, le stress étant encore assez présent....
Vendredi dernier, mon frère (19 ans) s'est fait agressé suite a un guet-appends, a la porte de notre domicile. suite a l'appel au secours de notre grand-mère, je me suis précipité, n'ayant retenu que "ils sont plusieurs" et "ils ont des couteaux". Arrivé dans le hall, j'ai vu mon frère, au sol, KO, couvert de sang, avec un type s'acharnant a lui mettre des coups de pieds au visage....et là, oui, j'ai paniqué...j'ai saisi le premier objet proche, est sommé le gars de partir, et, l'agresseur ne bronchant pas, l'ai attaqué et mis en fuite....cependant, rien n'étant jamais simple, l'objet que j'avais saisi était un "katana" de décoration (donc, pas de lame, commençant a rouiller, bref, moins dangereux qu'un couteau a steak). Lorsque j'ai réussi a faire fuir le type, et après avoir transporté mon frère a l'intérieur, alors qu'il vomissait du sang, une patrouille de police passant est arrivé en trombe (heureusement) et mon frère a pus être conduit a l'hôpital. résultat, pour lui: trauma crânien et commotion. Pour ma part, j'ai eu le droit a une GAV du vendredi au lundi, où j'ai obtenu une comparution immédiate devant le procureur et le juge, pour finalement, avoir mon jugement le 2 mars (mais là n'est pas le sujet).

Suite a cela, j'ai été mis au courant par une connaissance de mon frère que les types veulent se "venger". Ce qui m'as amené a me rendre dans une boutique parisienne, Teraang, pour acheter des vêtements anti-slash de la marque Bladerunner. La-bas, le vendeur, extrêmement gentil, m'as parlé de ce forum dans notre discution, car je me suis mis en tête de me mettre a la self-défense.
Et nous atteignons donc le cœur de mon "souci": que choisir? après avoir bien lu le forum, vu des vidéos et parlé avec des amis, je me suis basé sur le Krav Maga. Principalement pour ne plus avoir recours a un objet lors d'une confrontation (si je ne peut fuir), ainsi que pour pouvoir protéger ma famille et moi-même. donc, si des pratiquants pouvait m'éclairer, je leur en serait reconnaissant. Bien entendu, je ne demande pas forcement des adresses de club (pour ça, je sais utiliser Google), mais plutôt un avis sur l'efficacité a court terme de cours de Krav Maga.

je m'excuse d'avance pour le pavé, et pour le fait que j'arrive comme une fleur en demandant déjà des conseils, mais ça me semblait une bonne idée.
merci a nouveau, Syllas

(je précise également que mon frère va mieux, que je me suis procuré le guide Protegor, à nouveau suite aux conseils reçu a Teraang et que je ne considère le vêtement Bladerunner que comme une "seconde chance")

[Jeffounet]

Du peu que je sais, essaie plutôt un sport de combat basique du genre Pieds Poings ( BF, boxe américaine ou Thai), c'est encore ce qu'il y a de mieux, le krav maga, je trouve et c'est un avis personnel que c'est un peu élitiste, ou trop spécialisé.

[sharky]

Du peu que je sais, essaie plutôt un sport de combat basique du genre Pieds Poings ( BF, boxe américaine ou Thai), c'est encore ce qu'il y a de mieux, le krav maga, je trouve et c'est un avis personnel que c'est un peu élitiste, ou trop spécialisé.

Jeffounet, t'es gentil mais garde le peu que tu sais pour toi parce que celà ne me paraît très lourd

Syllas, c'est pas clair ton histoire, t'as fait une GAV pour quoi? Tu as donné un coup de katana?

[sharky]

Après, que ce soit le Krav, le Silat, le Kali ou la lutte bretonne, c'est une question de goût. J'oubliais le JJBrésilien

Commences par potasser Protegor, c'est déjà un bon début.

Sinon, il reste peut être des places là:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,41664.0.html

PS: Merci d'éviter "My kung Fu is better than yours"

[Syllas]

bonsoir!

oui Sharky, j'ai mis un coup de katana a l'agresseur, mais pas n'importe comment (j'étais paniqué, certes, mais pas complètement con^^). J'ai mis un coup circulairement, avec le plat de la lame. Après, pas de bol, je visai l'épaule, mais comme il donnait des coups en prenant appui sur la paroi, il l'as reçu en plein sur la joue. Mais, de ce que j'en sait, il n'as eu que 2 points de suture a la lèvres, et mon frère se souvient lui avoir mis un pain, donc...

[sharky]

Bon déjà, tu vas commencer par lire tout ce qui a attrait au concept de proportionnalité dans la légitime défense.

[soldmac]

Je pense que si il compte se venger ils vont p-e pas attendre éternellement, donc le temps que tu t informe, que tu te met a un sport de combat etc ca sera p-e trop tard. Donc faudrait p-e quelque chose dans l'immédiat pour assurer ta sécurité, mais j'ai pas la solution

[Alex Reeves]

Salut Syllas,

Je comprend tes craintes et ton désir de pratiquer un sport de combat, mais ...

Principalement pour ne plus avoir recours a un objet lors d'une confrontation (si je ne peut fuir), ...

Il se peut que, malheureusement, dans certaines situations, tu DEVRAS utiliser un objet pour te protéger ou te sortir d'une très mauvaise situation. Faire l'impasse sur une arme potentielle peut s'avérer fatale, hélas.

... un avis sur l'efficacité a court terme de cours de Krav Maga.

Le Krav Maga est un super sport de combat et très intéressant au niveau Self, mais (et c'est mon point de vue de pratiquant) il faut plusieurs années de pratique pour espérer, peut-être, pouvoir en tirer partie si jamais un jour je me retrouvais en situation de devoir me défendre.

Or, dans ton cas, je pense que tu aurais beaucoup plus de bénéfices rapides à participer à un stage comme ceux que propose l'A.C.D.S, surtout pour du court terme.
Mais là, d'autres personnes devraient mieux te renseigner.

Bon courage en tous cas.

[** Serge **]

http://www.acds-fr.org/lescours2

Saint Pierre du Perray

    * Gymnase Lachenal
    * Lundi et jeudi, 20h00 à 22h00
    * Moniteurs: Jean Pierre BARON ou Alain Nguyen

[Syllas]

Sharky,

pour ce qui concerne la légitime défense, de ce que je m'en souvient, c'est que : la menace doit être actuelle et réelle. l'acte de défense proportionné et simultané.
Sauf que, pour ce qui concerne mon cas, les "infos" fragmentaire que j'ai eu avant d'arriver sont les dires d'une tierce personne (ma  grand-mère, donc). Il y avait donc bien plusieurs gars, dont deux ont fuit a mon arrivé. Quand a la probable possession d'armes (couteau, donc), je peut t'assurer que vu le sang répandu au sol, impossible de savoir au premier coup d'œil si il y en avait eu pas, l'un des bras et la main de l'assaillant étant hors de mon champ de vision, donc, je ne pouvais courir le risque. Dans l'absolu, et le feu de l'action, ça m'as semblé hyper proportionnel (certes, à nouveau, a moi de le démontrer au tribunal)
Sinon, j'ai aussi trouvé ceci....mais ça me semble très obscur: http://fr.jurispedia.org/index.php/L%C3%A9gitime_d%C3%A9fense_%28fr%29

Quand au stage, c'est une excellente idée, malheureusement, étant actuellement en pleine formation, je ne pourrait y participer.
Et pour répondre à Jeffounet: j'ai pratiqué, à l'école 1 an de Karaté, et, dernièrement de la Boxe Française. Malheureusement, je ne suis pas un poids lourd, ce qui signifie deux choses:
Primo, si je n'ai pas la place de combattre et me retrouve acculé, suis cuit.
Secundo, en combat de rue, la meilleure tech du monde, ainsi que le meilleur kata, ne fait pas le poids face a des coups en traitre surtout en espace extrêmement restreint.
Le hall, où a eu lieu l'agression doit faire 1m20 de large sur 3m de long, a l'entrée (en gros, un espèce de sas)

et, à nouveau, oui, la vue du sang d'un proche m'as fait perdre certain moyen logique cognitive, ce qui est moins le cas lorsqu'il s'agit d'un inconnu...

Syllas

[sharky]

Syllas,

Ne te méprends pas, je suis pas dans le jugement. Je suis bien au chaud le cul sur ma chaise, c'est toi qui a vécu et géré la situation.
L'important, c'est d'avoir intégrer toutes ces notions.

Tu as raison, ce sera à toi (et à ton avocat) de démontrer tout çà le jour de l'audience.

[sharky]

Et pour répondre à Jeffounet: j'ai pratiqué, à l'école 1 an de Karaté, et, dernièrement de la Boxe Française. Malheureusement, je ne suis pas un poids lourd, ce qui signifie deux choses:
Primo, si je n'ai pas la place de combattre et me retrouve acculé, suis cuit.
Secundo, en combat de rue, la meilleure tech du monde, ainsi que le meilleur kata, ne fait pas le poids face a des coups en traitre surtout en espace extrêmement restreint.
Le hall, où a eu lieu l'agression doit faire 1m20 de large sur 3m de long, a l'entrée (en gros, un espèce de sas)

Effectivement, la promiscuité des lieux ne doivent pas être un frein à tes capacités à te défendre d'où l'intérêt de trouver un système réaliste où les enseignants savent de quoi ils parlent, je te mets le lien vers le dernier article du blog de notre ami Crotale:
http://fredbouammache.blogspot.com/2011/01/lapprentissage-ses-subtilites.html
 

[Syllas]

Sharky,

rassure toi, ce n'est pas du tout dans ce sens que je l'ai pris, mais plus dans le sens conseil d'ailleurs, je t'en remercie, parce qu'après avoir lu, relu et re-relu la page, je suis plus rassuré (enfin, toute proportion gardée)
En ce qui concerne les "représailles", ça peut sembler con, mais c'est pas pour moi que je m'en fait, mais plus pour ma famille (mère, grand-mère et frangin).
Pas que je me prenne pour Rambo ou Superman, loin de là. Ni que je m'en fiche....mais, disons que c'est moi l'homme de la maison, et que je dois faire ce qu'il faut, voilà tout. Après, je ne cherche pas le conflit, j'ai même horreur de ça, mais si il faut cogner, je le ferai

Syllas

[grominet88]

bonsoir!

oui Sharky, j'ai mis un coup de katana a l'agresseur, mais pas n'importe comment (j'étais paniqué, certes, mais pas complètement con^^). J'ai mis un coup circulairement, avec le plat de la lame. Après, pas de bol, je visai l'épaule, mais comme il donnait des coups en prenant appui sur la paroi, il l'as reçu en plein sur la joue. Mais, de ce que j'en sait, il n'as eu que 2 points de suture a la lèvres, et mon frère se souvient lui avoir mis un pain, donc...

L'agresseur de ton frère a eu des jours d'ITT? Si c'est le cas, ca craint pour toi.

Pour la légitime défense, ca sera difficile à prouver: l'agresseur était dos au mur au moment où il a reçu le coup de katana?


Tu verras le 2 mars ce qu'il en retourne en espérant que tu t'en sortes sans trop de casse.

[grominet88]

Et prends un avocat si cela n'est pas encore fait. Il plaidra beaucoup mieux ta cause que tu ne peux le faire.

[Syllas]

bonjour a tous,

je continue bien entendu a chercher des solutions pour tout ( là, c'est le tryptique: appart- avocat- club de SD) mais avant tout, je tiens a tous vous remercier pour vos diffèrent conseil et votre écoute, suite a mon souci.
Et surtout, et je pense que c'est le plus important, je ne m'enferme pas dans la peur, ni la parano.
Je pense que c'est le meilleur "conseil" que je puisse donner, pour le coup, c'est de faire ce qu'il faut pour passer au dessus de ça, de quelques manières que ce soit (en parler avec des proches, amis, toubib etc...)

Syllas

[** Serge **]

http://www.adacfrance.com/

Eric Quequet et Robert Paturel pourraient également t'être utiles.

[Dje]

En plus de ce qui a été dit, je grossirais le trait de ta demande, que je résumerais ainsi :
- j'ai lu Protegor et j'ai bien compris les tenants et aboutissants de la self protection, et de sa partie physique, "la self défense",
- je suis potentiellement menacé rapidement par des gens venant se venger de moi
- j'ai donc peu de temps pour apprendre à me défendre, dansle respect de la loi, sachant que je passe en jugement bientôt suite à la première altercation.

Pour moi, la réponse à ça, c'est "prends quelques cours particuliers avec un instructeur compétant".
Je ne sais pas ou tu habites, mais aller à un cours ne répondra pas directement à ton problème. Tu vas apprendre des choses qui ne seront pas directement utilisable, alors qu'un prof pourra t'apprendre des choses utiles pour ton problème précis, et éventuellement t'organiser une séance "seul face à plusieurs agresseurs" à l'aide de ses élèves. Je ne sais pas si à l'ACDS ou à l'ADAC tu pourras trouver quelqu'un rapidement, mais ça me parait la meilleure solution. Sinon côté Krav peut-être.

( Au passage, si tu es sur Paris et dispo vendredi soir, samedi aprèm et dimanche matin qui arrivent (21-22-23 janvier), envoie-moi un MP rapidos, je peux te proposer quelque chose qui te donnera une base.)

Amicalement,

Djé

[DA]

Je n'aime pas donner de conseils en Self, étant donné mon inexpérience flagrante en situation réelle, mais ... dans ton cas, le déménagement ne serait-il pas la meilleure solution ?

Ils sont plusieurs, éventuellement armés, ils savent où tu habites, et pourront découvrir aisément tes horaires de sortie et rentrée. Même si les agresseurs actuels (ou du moins certains), sont identifiés, tu n'es pas à l'abri d'autres membres de la bande.
De plus, certains du même genre ont déjà forcé des portes d'immeubles, donc même dans ton appart, tu n'es pas vraiment en sécurité.

La première chose qu'on t'apprendra dans un cours de self-défense sérieux, c'est qu'en matière de survie, la fuite est souvent la meilleure solution. Il n'y a pas d'honneur, de justice ou d'orgueil quand on ne se relève pas.

En tout cas pour ma part, même avec mes quelques cours de self-défense, même en étant armé, c'est ce que j'envisagerai.

[Syllas]

bonsoir,

oui, tu as totalement mis le doigt dessus Dje, c'est surtout un besoin de quelque chose d'utile dans un laps de temps assez cours, pour parer a toute éventualité.
Malheureusement, comme pour le stage proposé auparavant, étant pris par ma formation pro, je ne suis pas dispo pour ce WE du 20. Mais néanmoins, un grand merci pour cette offre!
Et, DA, j'ai envisagé le déménagement, je suis en pleine paperasse a cette minute même (et je vais aussi jouer de l'E-mail dans les semaines a venir)
Pour terminer, j'ai réussi a mettre la main sur un exemplaire de "Get Tough" de W E Fairbairn, que je vais potasser en parallèle de Protegor.

Syllas

[g-dag]

Sylla, je comprend ce que tu cherches, mais il y a je crois un gros hic dans ton raisonnement.

A l'audience prochaine, le président du tribunal va peut-être te demander ce que tu ressens et ce que tu as fait depuis les évènements.

Crois-tu véritablement qu'il serait pertinent de lui répondre :

"- Et bien, Monsieur le président, j'ai commencé les sports de combat".

De même, dans l'hypothèse malheureuse où tes adversaires te rechercheraient des poux avant l'audience, une nouvelle confrontation physique, même empreinte de légitime défense, ne pourrait que plaider contre toi.

Le président : "Vous dites Monsieur Sylla que vous vous défendiez contre X et Y, or il semblerait que vous soyez de nouveau impliqués dans un confrontation. Ne croyez-vous pas que cela fait un peu beaucoup".

Même si je ne suis évidemment pas à ta place, je ne pense pas que c'est de sport de combat dont tu as besoin dans l'immédiat.

[yaya]

attention g-dag au réponse trop formaté ; je côtoie régulierement des magistrats durant les audiences via mon boulot, et je peut te dire que d'un magistrat à l'autre les avis peuvent virer du blanc au noir en passant par le mauve .
Je répond à ta phrase toute faite :

"- Et bien, Monsieur le président, j'ai commencé les sports de combat, en effet au vu du sentiment d'insécurité que m'a laissé cette expérience je ressens le besoin de pouvoir me défendre autrement qu'avec un objet contendant  et de pouvoir réagir de façons proportionné   "
Comme quoi une phrase peut être tournée et retournée 
Mais cela ne reste que mon avis une fois de plus je ne cherche pas a discréditer qui que se soit  .

[captainEB]

Je suis pratiquant de Krav et je confirme: il faut s'entrainer au moins 2 ans pour connaitre les fondamentaux. Par contre, je fais régulièrement des stages avec l'ADAC et je pense que pour une première approche un stage de 4 jours (du 23 au 26/02 http://www.adacfrance.com/calendrier-des-stages.htm) peut être un bon début. L'avantage de l'ADAC est aussi de pratiquer avec des flics et donc d'avoir une approche réaliste des problèmes liés a la sécurité personnelle et pas seulement des techniques de self.

[g-dag]

Ne rien faire mais avec beaucoup de convictions...

Mes convictions je me les garde cher Panoramix.

L'abstention ferme est parfois une réponse plus pertinente que la gesticulation.

Et je connais suffisamment les tribunaux pour pouvoir donner ce type de précision jugé "formaté". La violence et les sports de combats passent mal en justice, même si on peux nuancer évidemment son propos devant elle.

Et ce n'est pas faire de preuve de mollesse que d'être sceptique face à une réponse réductrice consistant à conseiller la pratique d'un sport de combat.

La réponse que tu donnes  Yaya me convint plus que moyennement car alors la pratique devient un moyen de se rassurer.

Une première approche de la sécurité personnelle (stage, repères, etc) sera peut-être moins voyante, moins "burnée", mais peut-être plus efficace rapidement.

Et de toute façon, dans cette discussion, c'est Sylla qui aura le dernier mot car personne n'est à sa place.

[Chris-C]

Chacun à le droit d'exprimer ses opignons et à le droit de ne pas être d'accord avec l'opignon des autres.... mais
restons courtoi........ gentlemen