lava spyderco cassé

[Ghjallone]

mais quels genre d'indus tu vois en morceaux, aussi? 
du Laguiole? du Buck? du Strider?

du trés ordinaire.

le "haut de gamme" est finalement peu courant à cause du prix.

de plus, il sert généralement peu.
je veux dire qu'il est porté, transporté, regardé.
mais c'est un autre débat...

je pense qu'il faut plutot chercher de ce coté, donc

[bpc]

je pense qu'il faut plutot chercher de ce coté, donc

ben pour moi le problème s'aggrave avec les grandes marques:

en effet, avec des aciers type 440, beaucoup de marque bon marché font une trempe pas trop dure et alors une émouture assez fine qui ne risque pas de s'ébrécher trop facilement.

les "grandes marques" font la course à la dureté et sont ainssi obligées de faire des émoutures trés épaisses, peu compatible avec la coupe.

si pour retrouver une coupe, on reprend l'émouture pour l'affiner la lame, on obtient alors quelque chose de fragile et peu fiable.

évidement, je parle dans la généralité pour ne pas se noyer dans les exemples et contre-exemples.

[François]

Un autre point, c'est qu'aujourd'hui la presque totalité des couteaux utilisés pour des tâches variées et par toutes sortes d'utilisateurs sont des lames inox. Les lames non-inox le sont par des spécialistes ou des amoureux qui en prennent soin.
Ce n'est pas très étonnant que dans les stats, on voit plus de couteaux inox cassés.
Le seul type de couteau pour lequel j'ai assez d'expérience pour comparer inox et non-inox, c'est l'Opinel. Sur demi douzaine d'Opinel "carbone" que j'ai eu, j'ai invariablement cassé, ébréché ou épointé la lame. Depuis dix ans à peu près, j'ai plutôt des Opinels inox, sans en avoir cassé un seul. J'ai l'impression que l'inox "12C27 modifié Sandvik" comme le nomme Opinel est moins cassant que leur acier carbone. A moins que ce soit moi qui devienne plus adroit, mais çà j'y crois qu'à moitié

[Ghjallone]

ben pour moi le problème s'aggrave avec les grandes marques:

en effet, avec des aciers type 440, beaucoup de marque bon marché font une trempe pas trop dure et alors une émouture assez fine qui ne risque pas de s'ébrécher trop facilement.

les "grandes marques" font la course à la dureté et sont ainssi obligées de faire des émoutures trés épaisses, peu compatible avec la coupe.

si pour retrouver une coupe, on reprend l'émouture pour l'affiner la lame, on obtient alors quelque chose de fragile et peu fiable.

évidement, je parle dans la généralité pour ne pas se noyer dans les exemples et contre-exemples.

les grandes marques utilisent des vrais aciers, pas du 440...
et en général, elles savent tirer le meilleur parti de leurs aciers, avec des traitements thermiques adaptés aux géométries...

[bpc]

les grandes marques utilisent des vrais aciers, pas du 440...
et en général, elles savent tirer le meilleur parti de leurs aciers, avec des traitements thermiques adaptés aux géométries...

justement, elles posent le problème à l'envers:

elles choisissent un acier à la mode, un acier "vendeur", elles font un traitement thermique trés dur, et ENSUITE elles font une émouture compatible, c'est à dire, souvent trop épaisse.

[Ghjallone]

je n'ai jamais eu ce probleme avec des marques dont la qualité est reconnue.
j'ai pourtant affiné les tranchants de ceux que je trouvais trop épais, et je n'ai jamais eu de dents ni de casse. meme avec des acier qu'on décrit comme cassant en général: S30V, VG10...

[bpc]

je n'ai jamais eu ce probleme avec des marques dont la qualité est reconnue.
j'ai pourtant affiné les tranchants de ceux que je trouvais trop épais, et je n'ai jamais eu de dents ni de casse. meme avec des acier qu'on décrit comme cassant en général: S30V, VG10...

tu es probablement particulièrement soignieux.

en tous cas, j'ai régulièrement des couteaux ébréchés à reprendre à l'atelier:

buck, herbertz, cold steel, régionaux, ..., le pire est les couteaux de cuisine japonais.

[bpc]

un exemple pour illustrer mon propos:

on a pas mal d'ostréiculteurs dans la région 

ils ouvrent les huitres non pas par le "cul" avec une lame épaisse, mais par le coté, avec alors une lame mince.

un de mes clients utilise pour celà deux syderco:
systématiquement, pointe cassée et tranchant dentelé.

bon ben, un autre client utilise un pliant allemand bon marché.
le même depuis 5 ans, sans aucun problème.
(pourtant, 300 huitres à l'heure, je crois me rappeller...)

[Ghjallone]

je suis soigneux sans exes, je n'essaye pas de couper ce qui est plus dur que de l'acier... je n'utilise pas non plus mes couteaux comme des pieds de biche.
mais mes couteaux servent, pasq qu'un peu

[bpc]

et bien je suis sincérement content de savoir que tu fais couper sans problèmes tes couteaux qui servent.

mais bon, mon propos est seulement de donner des éléments de compréhension aux personnes trés nombreuses qui ne comprennent pas pourquoi ils n'arrivent pas à faire couper les couteaux dont on leur a vantés les qualités, alors même qu'ils ne font rien d'extraordinaire avec.

franchement, moi même, avant de rencontrer des artisans qui m'ont initiés au métier, j'avais les plus grandes difficultées avec les couteaux de marques célèbres.

en fait, avant de savoir le faire moi même, je faisais reprendre les émoutures par des professionnels avant de me servir des couteaux neufs.

mais ça ne résolvait pas tout:
les tranchants de buck 110 se tordaient, et ceux des cold steel s'effritaient...

[Ghjallone]

mais bon, mon propos est seulement de donner des éléments de compréhension aux personnes trés nombreuses qui ne comprennent pas pourquoi ils n'arrivent pas à faire couper les couteaux dont on leur a vantés les qualités, alors même qu'ils ne font rien d'extraordinaire avec.

parce qu'ils ne savent pas s'en servir, ou qu'ils sont infoutus d'affuter correctement.
j'y arrive tres bien, et je ne pense pas etre un surhomme... ni meme un coutelier, et je n'ai pas non plus de matériel de l'espace...

[bpc]

et bien j'en suis trés heureux pour toi.

et apparement, les gens qui n'y parviennent pas, sans être des surhommes ou des couteliers et sans avoir de matériel de l'espace, alors que toi tu y parviens si bien, ne semblent pas bénéficier de beaucoup d'estime de ta part.

en tout cas moi je faisais partie de ces gens là, et je suis sensible au fait de les aider a vaincre ces difficultées.

dans cette optique, le meilleur conseil que je puisse donner, est de faire reprendre systématiquement les émoutures industrielles par un professionnel:

l'entretien est ensuite aisé, sous réserve des inconvénients éventuels que je mentionne plus haut, c'est à dire une éventuelle fragilité du tranchant.

[Heimdall]

Sans aucunement vouloir paraître pédant, je n'ai jamais fait reprendre d'émouture... Tous mes couteaux sont rasoir, du benchmade au douk douk...
M'enfin, j'ai l'impression qu'on sort du sujet...

[Gros Calou]

Jeff le Lava a cassé parce-que tu t'en es servis, le Lava est un couteau urbain, peut-être pas pour subir des tensions tel couper une durite et torsions tendues. 

[Ghjallone]

et apparement, les gens qui n'y parviennent pas, sans être des surhommes ou des couteliers et sans avoir de matériel de l'espace, alors que toi tu y parviens si bien, ne semblent pas bénéficier de beaucoup d'estime de ta part.

en tout cas moi je faisais partie de ces gens là, et je suis sensible au fait de les aider a vaincre ces difficultées.

oui effectivement, je méprise les mauvais qui ne sont pas nés avec un don comme moi.

bon, plus sérieusement... affuter a la pierre, ca demande juste de l'entrainement. rien de plus. et n'importe qui est capable d'affuter un couteau proprement. d'autant plus qu'il y a des fils qui traitent des matériels et méthodes sur tous les forums ou on parle d'outils tranchants, avec des astuces, et les choses qu'il faut éviter de faire.
je parle pas de reprendre un tranchant a main levée, encore moins une émouture, meme si on y arrive tres bien avec de la patience et encore de l'entrainement.
juste poser un angle a plat sur une pierre, et le tenir.
ou encore plus simple, sur du papier de verre avec un truc un peu mou en dessous.
ya franchement rien de surnaturel!
savoir affuter son couteau, a mon sens c'est la moindre des choses quand on veut en utiliser un.