GROS TRAVAUX

[ncome]

voila je cherche un couteau type BKT ou rat 7 pour les gros travaux j'aurais donc besoin de vos conseils,mon budget 100 euros max.ayant fait le tour du forum quelques models on retenue mon attention,carcajou ,heavy bowie kabar.pouvez vous m'aider à pofiner mon choix

[Patrick]

Les nombreux échanges que tu peux trouver dans une compil faite part Maximil, n'ont pas permis de te faire une idée ?

Bon déjà le carcajou est plus petit 6" que ce que tu souhaites, 7", les BK7 et RAT 7 semblent faire l'unanimité dans la fourchette de prix que tu souhaites et dans le genre très très costaud.

Après pour en trouver je crois qu'ebay sera ton seul amis ou un membre du forum qui souhaitera s'en séparer.

[ncome]

bon étant donné que c'était un achat pas immédiat je vais attendre que mon mariage soit passé pour cet achat et je passerai une annonce sur le forum ou alors je vais squater ebay jusqu'à trouver merci pour la réponse

[Diesel]

Pour le moment le BK-7 est une pièce de collection. Il n'est plus fabriqué par Camillus et devrait bientôt revenir par une autre société.
Les bon vieux RAT-7 sont encore dispo ainsi que que les Heavy bowie de chez Ka-bar (pas cher en plus)
Mon coeur va au RAT-7 qui est quasi indestructible. 
La version en 1095 bien sûr. Le D2, je ne sais pas trop ce que ça vaut.

Si tu es pressé on trouve des heavy bowie pour 30€ sur ebay. C'est a dire autant que les frais de ports 

[cardoso5fr]

je ne sais pas pour ces couteaux précisément, mais le D2 est un excellent acier à outil semi inox trempant à l'air.
S'il est bien traité, il sera particulièrement résistant et gardera son tranchant (à peu prés 1.5% de carbone  ) longtemps, cela sera par contre au détriment de la facilité d'entretien du dit tranchant. De part la dureté qui sera un peu plus difficile à affuter par rapport à un 1095.
Contenant 12% de chrome (d'ou le terme de semi inox), il résistera relativement bien à l'oxydation.
C'est un acier que j'aime bien même si je ne le travaille pas. (c'est super dur à travailler et à traiter sans matos approprié).
Cela reste selon moi un trés bon acier pour un couteau quoique peut être un peu "dur" pour un couteau de camp. Mais j'suis trés loin d'être spécialiste en couteau de camp.

[Patrick]

Je crois que le D2 c'est très bien pour les petites lames fixes, mais trop dur pour les couteaux de camp, même si certains d'hésitent pas à proposer de telles lames, tel kershaw avec son outcast.

[FRED M]

Couteaux solides mais leur aspect esthétique, à mon goût 

[French Kiss]

Le D2 fait aussi partie de mes aciers favoris, le seul hic pour le RAT-D2, c'est que le traitement qui a ete pratique dessus lui donne une durete franchement haute pour une lame d'une telle longueur, destinee a un usage de "camp". On peut lui en mettre dans la tronche, la lame est assez epaisse pour encaisser de la flexion, mais en limite haute (5-600kg avant petage sous presse au milieu du couteau), on est quand meme bien en dessous des capacites d'encaissage des lames comparables en acier plus souple, pour l'exemple le RAT7 en 1095 encaisse quasiment 1,5t dans les memes conditions avant de morfler de facon definitive (lame pliee mais pas cassee)...

[lambda]

Salut a vous tous.
Peux tu, French Kiss, nous decrire un peu la facon dont sont effectues ces essais et a quoi correspondent ces valeurs de contraintes dans le cadre de ces essais?
Merci a toi et a +,
Lambda

ps: excusez moi pour ce leger HS,
deplacez le si vous estimez que c est preferable....

[French Kiss]

Ce sont des essais qui ont etes publies dans messer magazine, dans un article consacre aux lames de type "survie".
Modus operandi:
- le coutal repose a plat sur 2 appuis, chacun a environ 3 cm des extremites,
- point d'appui de la presse a peu pres au milieu des appuis
- application de la pression, limite a 1,5t, avec ou sans destruction selon les reactions de l'echantillon.

[Diesel]

Bah, un couteau ce n'est jamais qu'une lame et un manche pour certains. 
Quoique j'ai aussi vu un manche avec une lame (sacrément maladroit le gars) et même un manche et une lame (à un bon mètre l'un de l'autre, hein guillaume). 

Je ne sais que penser du D2 pour les grande lames. Je crois savoir que la dureté minimum obtenue avec du D2 est de 58hrc ce que en fait déjà un acier assez "dur" pour du gros oeuvre et difficile à entretenir.
Bon, j'ai lu ça quelque part, je suis loin d'être sûr de mon coup mais je préfère avoir un acier plus tendre que trop dur surtout quand il s'agit de l'affûter. 

[DavidManise]

Salut

Bon bah vous connaissez sûrement mon opinion sur le D2...

Le D2, c'est un acier à gros grain.  Ca veut dire, en clair, que même poli, ça fait un couteau à dents...  C'est nickel pour la bidoche, parce que ça résiste à la corrosion (qui bouffe le fil du surin, dans le sang et le plasma qui sont des milieux corrosifs), et que les micro-dents coupent bien la viande.  C'est, d'ailleurs, le choix de Didier/Kilbith, avec un traitement thermique kivabien sur sa version du Carcajou faite par Xavier Conil. Mais c'est une lame de 12cm, faite pour couper.  C'est pas un gros camp knife fait pour bourriner.

Pour un campknife ou un gros surin, pour moi, c'est l'acier carbone de bonne qualité (pas de fissures, lignes de carbures ou autre), et une trempe sélective...  ou alors une tremps intégrale pas trop dure (50-55 RC)... 

Après, si on veut du haut de gamme, c'est la triple trempe intégrale avec triple revenu sélectif comme sur le Primal.  Ca donne une lame hallucinante, avec un grain tellement fin que ça fait peur, et une résilience à toute épreuve malgré une dureté solide.  Mais pour un budget de 100 euros, un truc du genre un RAT7 c'est vraiment pas mal.

Ou sinon pour 100 euros t'achètes une disqueuse, quelques disques, du papier de verre, une bonne lime, et un gros soufflet, un bac d'huile...  et tu te trouves une lame de ressort.  Tu détrempes, tu découpes la forme, tu fais ton émouture, et tu retrempes.  Ensuite tu polis un peu, aiguises, et t'as ton surin à toi

Ciao

David

[Kilbith]

Bonsoir,

Juste un petit détail David, mon Gulo (qui ressemble à un carcajou...mais j'applique la consigne de manitou, si ce n'est pas un carcajou, on ne le désigne pas par "carcajou") est en acier A2 (enfin un équivalent européen).
A la différence du D2, il est très résilient. Le traitement thermique est abordable par un coutelier professionnel. Grinch ( ) a su tirer la quintessence de cet acier : le grain est très fin. Il coupe super 

Le test : http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=2756.0

Patrick a filmé lors du stage ACDS les participants. Il peut témoigner que je n'hésitais pas à batonner avec un tube de métal sur le Gulo. (vous venez de comprendre pourquoi je ne revends pas mes lames.... )

Je ne l'avais pas affuté après le test que j'avais mis sur le forum. Les participants au stage ont pu tester : il rasait encore malgré les mauvais traitements.

J'ai plusieurs lames en D2. Je suis d'accord pour dire que cet acier n'est pas adapté aux longues lames fortement mises à contribution. Je suis d'ailleurs en train de penser à un petit test....
Je constate que ces lames ont des qualités différentes. Je pense que cela provient de la différence de traitement thermique. L'acier D2 est un acier très complexe, il a part exemple deux plages de revenus différentes. Il est aussi souhaitable de réaliser une trempe cryogénique, ou plusieurs trempes successives.
Si le traitement thermique est baclé, le couteau coupe mal....pour l'éternité.

Encore un mot. C'est certain que les machettes en acier ressort sont super résilientes. Mais elles sont dangereuses. Quand on tape sur quelque chose, elles ont tendances à rebondir. Il faut vraiment faire attention : trop peu d'angle sur un tronc d'arbre et cela part direct vers la jambe.

did 

[Pics (Vincent.D)]

Vous ne me paraissez pas trop"branché" gros bowie pour l'outdoor!!
Y a t'il une raison??
Jusque maintenant,moi j'en suis content ..

Lame 20cm/6,5mm,manche 15cm
@++

[Gofannon]

Après avoir eu un RAT-7 dans les mains chez diesel je ne peux que dire que c'est un superbe couteau au niveau esthétique, finitions et qualité de l'étuis qui est très pratique (juste de visu) après je ne sait pas ce que vaut l'acier. Depuis je rêve d'en avoir un!   
Quand on l'a entre les mains, je me suis vraiment rendu compte de l'indestructabilité de l'engin.

[humpfrey]

Je rejoins l'avis de mon cher Diesel !
Cela dit, le Rat 7 est de plus en plus difficile à trouver : Ontario ayant cesser de les produire (à ma connaissance, Mr Randall a fondé sa propre coutellerie dénommée "Rat Cutlery"...).
Le CU7, j'en parle même pas : c'est un super couteau mais ça risque de devenir chaud de s'en procurer un...
Reste le Heavy Bowie de Ka-Bar, dispo dans des versions 7" et 9" qui, à mon avis, est une super lame pour le prix... 
Sinon, y'aura toujours les indémodables Ka-Bar USMC (dispo avec un manche en cuir ou en Kraton...) ! D'ailleurs, concernant ces derniers, j'aurai une question : vous privilégieriez quoi comme type de manche ? Cuir ou Kraton (choix à justifier  )?

[Patrick]

Vous ne me paraissez pas trop"branché" gros bowie pour l'outdoor!!
Y a t'il une raison??
Jusque maintenant,moi j'en suis content ..

Lame 20cm,manche 15cm
@++

Si, si mais le budget c'est 4 X 100€

[Pics (Vincent.D)]

 
Pour une si belle pièce,ça se comprend!!!
Mais franchement...Moi je n'oserais pas le sortir au bois...(trop beau!!)
Pour le mien,suis dans sa fourchette de prix..
voili,vloilou,et..
@++

[humpfrey]

C'est vrai que sortir une si belle pièce soi même dans les bois, c'est pas facile... C'est pourquoi j'ai mandaté un ami connaisseur et testeur pour faire les premiers tests de quelques uns de mes bowies...

[Irys]

Je possede moi aussi un RAT-7 en 1095.
Super tranchant, super solide, prise en mains très correct et l'étui est super bien pensé, avec une petite pochette dans laquelle ty peux y mettre quelques petit outils de survie. Bref 
Je suis un peu comme Diesel, avec un RAT-7 dans la main, je suis un vrai "gamin" dans les bois 

[ncome]

Premièrement merci à tous pour votre participation,mes choix ne sont pas définitif mais le type de model reste le même,aujourd'hui je suis allé voir un armurier à côté de chez moi et il m'a présenté les ka-bar que je trouve pas trés pratique pour le batonâge ,et un buck un peu court mais bien taillé pour du gros boulot en ATS 279 euros le bébé ( http://www.achatenconfiance.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=239&ref=BELIGNE_7888&code_lg=lg_fr&pag=1&num=47                         
Ensuite j'ai découvert sur ebay différente boutique j'auris voulu avoir vos avis et si vous aviez de bonnes adresses
http://stores.ebay.fr/Knifedepot
http://stores.ebay.fr/Cumberland-Knife-Works
http://stores.ebay.fr/Ridge-Knife-Shop-and-Outfitter
Enfin on m'a parlé de pièce venant de l'est qu'en pensez vous?

[Irys]

http://myworld.ebay.fr/string-angel
Enfin on m'a parlé de pièce venant de l'est qu'en pensez vous?

C'est sur qu'avec ça, tu va faire de très gros travaux !!! 
Sinon, tu n'aurais pas un problème de clavier toi ??? 

[ncome]

non un problème de compte

[guillaume]

C'est vrai que sortir une si belle pièce soi même dans les bois, c'est pas facile... C'est pourquoi j'ai mandaté un ami connaisseur et testeur pour faire les premiers tests de quelques uns de mes bowies...

Tu ne parlerais pas du Grinch par hasard? Alors cet étuis?

Bon sinon les gars, faut les sortir vos couteaux surtout ceux fait par Grinch ou autre, ils sont fait pour encaisser et ce n'est pas le genre de surin à qui j'aimerai voir une étiquette de "bon surin" alors qu'il reste dans la vitrine...

a+

[humpfrey]

Salut Guillaume !
J'suis pas encore allé récupérer le fameux étui et couteau... Néanmoins je dois passer prochainement voir Eric (c'est chaud en ce moment avec la quantité de cours...) et le chercher (ainsi que ramener un p'tit truc à Eric... ). J't'ai également mis de côté un p'tit qqch...