Conseils à une jeune manifestante

[DavidManise]

Salut

Bon...  je reste volontairement EN DEHORS DE LA POLITIQUE... 

Pour ma part, côté manif j'ai donné un peu, on va dire

Oui j'ai pris aussi pas mal

Ce que je retiens de tout ça est assez simple, et pour une ado y'a 3 infos d'ordre "contextuel" à faire passer quand-même à mon avis : la structure "normale" d'une manif et de ses acteurs :

- les manifestants ;
- le service d'ordre ;
- les casseurs ;
- les CRS
- les flics en civil qui font du "rens" au sein des manifestants ;
- la presse...

Comprendre les enjeux et qui cherche a faire quoi permet déjà d'avoir un temps d'avance sur la lecture des évènements.  Ensuite, si la gamine capte et s'intéresse, on peut lui expliquer que ça peut être pas mal de pouvoir se barrer vite fait si ça pue, etc.

Mais...  d'abord lui faire comprendre les bases...

Mes deux balles

David

[Nirgoule]

Salut

Le premier risque est de se faire tabasser par les forces de l’ordre. Pour en arriver là, il y aura eu des sommations sous diverses formes : charge dissuasive, gaz. Si des casseurs provoquent systématiquement, alors il y aura une réponse violente. Mais chacun aura eu le temps de s’éloigner du danger. On remarque rapidement dans une manif les groupes de casseurs, on s’éloigne d’eux surtout s’ils s’en prennent aux vitrines.

Je ne conseille pas de porter de protections. En cas d’arrestation elles marquent trop le manifestant sans apporter une réelle plus value.

Le second risque est de se faire photographier, c’est un risque à assumer. Si le risque est plus important que la cause à défendre, bah on s’abstient.

Ne pas oublier qu’une manif est un troupeau avec des réactions de troupeau. En cas de problème on essaie de réfléchir soi même, de se sortir du problème. Dans une manif qui tourne mal, on est rarement en sécurité. Sauf dans quelques rares cas : groupe soudé, préparé et se connaissant bien, rodé aux manifs. On parle là des services d’ordre et des groupes et organisations d’extrême G ou D.

Depuis mai 68, les manifs sont comme les scarifications ches certains peuples, un rite initiatique. Il faut au moins en avoir fait une. Et c'est vrai qu'une manif peut être sympa. Comme un concert, le lieu d'une vaste communion rassurante où les rôle de gentils et méchants sont clairement identifiés.

[madenn23]

où les rôle de gentils et méchants sont clairement identifiés.

Attention, faut ce méfier des méchant qui se prennent pour des gentils 

[Kilbith]

Re,

Dans ma vie "professionnelle" j'ai participé à pas mal de manifs étudiantes et tâté un peu de la préparation, de l'organisation et du déroulement et ce à divers niveaux.

La remarque de DM est particulièrement judicieuse   :

Comprendre les enjeux et qui cherche a faire quoi permet déjà d'avoir un temps d'avance sur la lecture des évènements.  Ensuite, si la gamine capte et s'intéresse, on peut lui expliquer que ça peut être pas mal de pouvoir se barrer vite fait si ça pue, etc.

*Une manif de masse c'est un acte politique. si les acteurs n'en sont pas toujours conscient, les organisateurs toujours. Car il y a toujours des organisateurs, "apolitiques" bien sûr pour les manifs étudiantes.  

* Les participants sont inévitablement instrumentalisés. Et généralement le cadre d'analyse de Crozier (analyse stratégique) s'applique (wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_strat%C3%A9gique ).

* Les "acteurs" sont donc en fait de la piétaille, des moutons diront certain. Notez que les acteurs (donc les moutons) sont les étudiants MAIS AUSSI les manifestants non étudiants (casseurs, groupes politiques, policiers en civils, RG...), les forces de l'ordre (CRS, GM, RG...), les médias, les partis politiques, les syndicats....si on est d'accord avec Callon et Latour on peut même englober les "actants" que sont le lieu, les électeurs, les parents, les élections à venir, l'opinion publique internationale....

* En fonction de ce "système" une manif à de fortes probabilités (mais rien n'est certain en ce domaine) de se dérouler de telle ou telle façon. Il est donc important de le comprendre.

A lire pour ceux intéressés à l'analyse stratégique, l'excellentissime document de Bachelet : http://rb.ec-lille.fr/l/Socio_orgas/cours-socio_Analyse_strategique.pdf

Concrètement :

- Certaines manifs ont pour objectif de "destabiliser" la technostructure, il est donc normal que celle-ci réagisse brutalement. C'est même un des objectifs des "organisateurs apolitiques" : pousser par exemple les forces de l'ordre à la "Faute" (action non légale, si possible inadmissible par les actants) ce qui sape bien plus efficacement celles-ci (en interne, en externe...) que de "tabasser" ignominieusement quelques uns de leurs représentants dans le cadre d'un guet-apens (mais celui-ci peut être un moyen d'amener la technostructure à la faute. C'est là que l'on voit si on a réellement à faire à des pros).

- Comme les actants sont multiples et ont des intérêts divergents, ce n'est pas simplement un risque "manifestant/CRS". Même si ceux-ci peuvent aussi employer la "violence indistincte" comme moyen raisonné (si ce n'est par eux au moins ceux qui les dirigent et les laissent quelques heures bien exposés et frustrés). Donc même les "spectateurs" peuvent déguster : Quelques dégâts collatéraux acceptables socialement ; cela dégrossit, souvent, rapidement les rangs des manifestants pour les prochaines manifestations.

- Les autres actants : casseurs, médias...sont aussi source de dangers. Avant, après et pendant la manifestation. Pour les casseurs c'est évident. Pour les médias c'est moins évident. Mais d'une part ils sont souvent un encouragement à la "c*nnerie" d'autre part vous pouvez être filmés et payer plus tard cette exposition (recherche d'emploi...).

- Mon conseil "sureté" : aller en groupe cohésif à la manifestation (pas plus d'un dizaine de personne maximum). Etudiez les conseils de Serge et de Bison solitaire. Sachez ce que vous faites.

Faire particulièrement attention dans les zonnes périphériques de la manif. Eviter de rester la nuit et encore plus autour de minuit dans une manifestation sauf si vous savez pourquoi vous êtes là et êtes prêts à assumer les conséquences ( un tabassage par des casseurs, un piétinement par la foule, un écrasement  contre des barrières de sécurité ou une grenade lacrymo dans la poire en tir direct c'est pas sexy).

 

[Nirgoule]

Salut kilbith,

La socio des orga répond bien à l’avant et l’après manif. Par contre dans l’instant de la manif, les réactions et interactions des uns et des autres sont plus psy que socio me semble t il. On ne sait jamais vraiment ce qui va se produire dans une manif, le nombre d’acteurs, leurs motivations sont tellement diverses que l’imprévu peut se produire.
 
Pour te suivre sur ce terrain, les manifs syndicales se passe en général bien car elles ont le souci de mettre en place un service d’ordre organisé. Mais la maîtrise du cortège peut être difficile si celui-ci est anormalement long. L’absence de service d’ordre autorise toutes les déviances, elles se produiront ou pas selon la présence d’éléments ou organisations perturbatrices.

Il est possible que les prochaines manifs dégénèrent ici où là. La longueur du débat et la violence des  propos de certains peuvent créer un contexte propice à la radicalisation d’une partie de l’opinion. Soit parce que gens s’agacent de bonne foie, soit parce que des organisations portant en eux la violence jugent opportun, à cet instant, de l’utiliser.

En terme de probabilité, sans faire intervenir toutes ces variables, les manifs sont tranquilles.

[run974]

"bouchon d'oreilles"............ garder ses oreilles en état...

 

 


A avoir en EDC ...  ou pas trop loin,... sert toujours !!!

[Sotret]

Et comment vous savez qu'il s'agit de ma fille, d'abord ? J'avais rien dit.
Vous avez des fiches ?
Et J.Phil qui disait pas de parano....

 

Bon ,sérieusement, voilà un fil comme je les aime, avec plein de signal. Merci à tous.

Je vous rassure, aucun stress de notre côté. Il s'agira d'une manif "de sous-préfecture" et les probabilités pour que ça parte en quenouille sont plutôt faibles.
J'y voyais plutôt l'occasion de faire le point sur le sujet avec elle,...et avec vous, car je n'avais pas trouvé de fil spécifique.
Toute considération sur le bienfondé de la manif mise à part, j'y vois une belle opportunité pour son apprentissage de la citoyenneté.
Du moment qu'elle n'y va pas par suivisme ou opportunisme (séchage de cours)...Ce dont sa mère et moi nous sommes assurés. Voilà ce qui arrive lorsqu'on essaie d'apprendre à ses gamins à penser par eux mêmes 

Elle a lu le fil, je lui ai expliqué deux trois points de vocabulaire. et hop ! interro orale autour du repas...

Concrétement, par rapport à mon post initial, on ajuste avec :

Le portable au fond de la poche du jean, au cas où uniquement.
Les baskets lacées, bien-sûr,
La p'tite bouteille d'eau, ...qui servira sans doute plus à se désaltérer,

Je crois qu'elle va faire l'impasse sur les protections par contre, peut-être un peu trop "overkill", vu le contexte local...

N'hésitez pas à poursuivre...le sujet vaut le coup à mon avis

Fred

[madenn23]

Du moment qu'elle n'y va pas par suivisme ou opportunisme (séchage de cours)...Ce dont sa mère et moi nous sommes assurés. Voilà ce qui arrive lorsqu'on essaie d'apprendre à ses gamins à penser par eux mêmes

Mon p'tit doigt me dit qu'elle n'est pas en lycée pro du bâtiment.
Et puit pendant les manifs "Darcos" même si je n'y allais pas pour sécher les cour, c'a fait toujours plaisir de faire un barbec devant le lycées (un vrais bbc avec des steaks, pas avec des poubelle on est d'accord )

[** Serge **]

L'extrême est le groupe appelé black box...

Black Bloc : http://en.wikipedia.org/wiki/Black_bloc

Ce qui est, non pas un groupe extrême, mais plutôt une façon d'envisager de manifester. Un modus operandi.

[Fabii]

Bien choisir son cortège, les jeunesses socialiste était beaucoup plus beau que "ceux" du NPA.
Et avoir un œil sur le côté, généralement il y a des policier en "civil" (je dis pas la qu'on les reconnait mais il y a pas marqué police en fluo sur eux)  qui marchent un peu à l'écart ca peut toujours être utile.

Après le moment ou ca pue c'est à la fin de la manif, quand tout le monde se disperse. C'est a se moment la que je me suis fait traiter de "creuvard" car je n'avais ni cigarette ni shit a distribuer gratuitement. (bien entendu je suis non fumeur)

Fab  (Mulhouse - 68)

[Mad Max]

Elle veut manifester pour quoi, la gamine ? ...Sa retraite, alors qu'elle n'a pas encore commencé à travailler ?
Dans 40 ans, les données démographiques auront changé et il en sera donc de même pour le rapport cotisants/retraités.
Et tout au long de ces pages de conseils, de la version soft à la version commando, il n'y en a pas un seul pour lui conseiller de rester à la maison ou pire encore d'aller en cours ?
Un gamin fracassé par un flash-ball, 3 bus détruits par les lycéens à Reims. Que faut-il de plus ?
Vous voulez une intifada à la palestinienne, les enfants au carton avec des cailloux face aux FO et aux caméras ?

[mrmagoo]

il n'y en a pas un seul pour lui conseiller de rester à la maison ou pire encore d'aller en cours ?

Oui c'est vrai, et en plus ce genre de conseil très utile est réutilisable dans bien des situations:
Comment faire un feu en foret en hiver? -> t'as qu'à rester à la maison
Comment se protéger du froid pendant la nuit quand on dort dehors?-> t'as qu'à rester à la maison
Comment trouver de l'eau en zone désertique?-> t'as qu'à rester à la maison etc...
 

[bison solitaire]

Elle veut manifester pour quoi, la gamine ? ...Sa retraite, alors qu'elle n'a pas encore commencé à travailler ?
Dans 40 ans, les données démographiques auront changé et il en sera donc de même pour le rapport cotisants/retraités.
Et tout au long de ces pages de conseils, de la version soft à la version commando, il n'y en a pas un seul pour lui conseiller de rester à la maison ou pire encore d'aller en cours ?
Un gamin fracassé par un flash-ball, 3 bus détruits par les lycéens à Reims. Que faut-il de plus ?
Vous voulez une intifada à la palestinienne, les enfants au carton avec des cailloux face aux FO et aux caméras ?

Si j'y ai pensé très fort, mais je ne m'attends pas à avoir des partisans, du coup j'essaie de voir le problème d'un autre point de vue.
Je suis d'autant plus d'accord avec toi que, même si la notion de liberté publique n'est pas trop dans mon caractère, il me semble qu'il y a une rupture d''équilibre entre la liberté de manifester et la liberté de travailler. Il n'y a pas à interdire l'accès au site à ceux qui veulent travailler, même par un vote pseudo démocratique mais c'est un autre problème.
Et puis bon, comme je le disais, faut un point de départ pour tout le monde pour la prise de conscience politique...

[Patrick]

Il n'y a pas à interdire l'accès au site à ceux qui veulent travailler, même par un vote pseudo démocratique mais c'est un autre problème.

Ce sont pourtant ceux-là qui parlent de démocratie, de voiloir être respectés. Tellement plus facile d'avoir un pouvoir de nuisance tout en étant ultra minoritaires. Mais d'un autre côté c'est parfaitement stratégique ainsi une poignée de trous du cul dans les cités, des indépendantistes sur une Île, quelques barbus.

Il me semble que la liberté de circuler est un droit imprescriptible seulement réduit par la loi martiale.

[Mad Max]

Oui c'est vrai, et en plus ce genre de conseil très utile est réutilisable dans bien des situations:
Comment faire un feu en foret en hiver? -> t'as qu'à rester à la maison
Comment se protéger du froid pendant la nuit quand on dort dehors?-> t'as qu'à rester à la maison
Comment trouver de l'eau en zone désertique?-> t'as qu'à rester à la maison etc...
 

Oui, tu as raison sur le principe.
Sauf que la comparaison n'est pas valable parce que tu évoques
1- des savoir-faire techniques
2-qui peuvent sauver la vie
3- dans une situation survenue accidentellement
4- que tu enseignes dans un contexte dont tu maitrises tous les éléments
5- et pour lesquels tu as prévu un plan B.

[Mad Max]

...(suite, à cause de cette saleté de fenêtre de rédaction qui saute dès qu'elle est un peu longue. Que fait le taulier ?)

Une manif est une équation qui comporte autant de variables que de participants et qui relève d'avantage du savoir-faire tactique pour se tirer d'un purin dans lequel on est venu se fourrer volontairement, qui n'est pas indispensable à la sauvegarde de la vie, dont on ne maitrise pas les éléments. (les "autonomes", le degré d'énervement des forces de l'ordre, les consignes du préfet...) et dont la sortie de secours initialement prévue peut s'avérer incluse dans le périmètre contrôlé.

Au total, ça fait beaucoup d'incertitudes.

"Le courage c'est prendre le minimum de risques avec le maximum de précautions". Rudyard KIPLING

Relis les treize chapîtres de Sun-Tzu.

[Mad Max]

Il n'y a pas de question idiote Jpdelx alors la mienne est la suivante : est-ce que le taulier saurait sur quoi je peux intervenir dans ma machine pour que cette saleté de fenêtre arrête de sauter ? (bien que j'y vois un avantage indirect : ça oblige à être concis)

[VieuxMora]

Firefox m'a sauvé la mise sur un autre forum ( habituellement sous safari, because je mange des pommes)

[Patrick]

Il n'y a pas de question idiote Jpdelx alors la mienne est la suivante : est-ce que le taulier saurait sur quoi je peux intervenir dans ma machine pour que cette saleté de fenêtre arrête de sauter ? (bien que j'y vois un avantage indirect : ça oblige à être concis)

C'est ta machine qui demande un paramétrage. Si tu as IE7, tu as à côté du bouton réactualiser, à gauche un bouton "affichage de compatibilité" tu cliques dessus et tu n'auras plus de problèmes.

[Mad Max]

CA MAAARCHE !!!!
Merci Patrick.

[mrmagoo]

Oui, tu as raison sur le principe.
Sauf que la comparaison n'est pas valable parce que tu évoques
1- des savoir-faire techniques
2-qui peuvent sauver la vie
3- dans une situation survenue accidentellement
4- que tu enseignes dans un contexte dont tu maitrises tous les éléments
5- et pour lesquels tu as prévu un plan B.

Nan sur le principe ta remarque m'a fait rigoler (mais respectueusement, hein?) parce que j'imaginais qu'on pouvait l'appliquer par l'absurde à toutes les situations "de survie"(axiome de "tavèkapahialéhépicétou").

[Mad Max]

Bon alors on se recentre sur le sujet qui n'est pas "les démêlés de Mad Max avec IE7"  mais comment faire pour que la gamine s'en tire les gonades nettes.
Surtout qu'on (RTL) annonce du western pour la semaine à venir.

Elle pourrait commencer par suivre l'évènement dans les tribunes ou alors se faire accompagner par son papa.

[Melkor]

Fil intéressant qui marchait bien jusqu'aux derniers post dans lesquels certains parlent malheureusement de leurs opinions politiques.
D'autant plus dommage que ce n'est pas la politique de ce forum et que vous êtes assez anciens pour le savoir.
Moi ça me fait mal au coeur de lire les propos de Mad Max, tout comme ça lui ferait surement mal au coeur de lire les miens. Mais par respect pour tous, je m'abstient.
Bref, petit coup de gueule parce que ça m'a mis un coup, et que je viens pas ici pour ça.

Pour rester dans le ton des manif, je bosse à Lyon et comme vous devez le savoir ça rigole pas trop en ce moment vu les hordes d'imbéciles qui débarquent en bande bruler les voitures des gens et piller les magasins.
C'est honteux, stupide et si heureusement que les services d'ordre sont là, la confusion est tellement grande entre casseurs et manifestant que je vois des trucs complètement fou en sillonnant la ville.
Des blindés au GIPN, des hélicos au centaines de CRS, ça grouille. J'ai vu des manifestants, pas des casseurs hein, bloqués sur un pont au dessus du rhône avec deux rangées de CRS de chaque côté resserrant l'étaux sur des gens terrorisés (c'est qu'ils font flipper). J'en ai même vu un sauter pour fuir (on peut penser qu'il avait gros à se reprocher parce que c'est plutôt dangereux...).
Enfin parfois c'est vraiment la guérilla et s'il est important de stopper la casse, ça fait vraiment halluciner de voir ce genre de scène dans une zone sans commerce et apparemment sans casseurs. Je ne sais pas trop quoi en penser...
Sinon en camion, j'ai pris quelques photos de nos rencontres...






Tout ça pour dire qu'il est effectivement important de se préparer, et surtout de savoir comment ça peut tourner. Sans pour autant que cela soit décourageant, car c'est bien le but voulu par n'importe quel gouvernement dans ce genre de moment. Il faut manifester pour ce en quoi on croit, un point c'est tout.

[Thanos]

Nihil novi sub sole !

En mai 68, mon paternel gardait avec son régiment un des pont de l'ile de la cité dans des EBR !



Ils tournaient même à la ration de combat  .

[bison solitaire]

Il y a aussi des règles pour manifester et si on voit de tels véhicules c'est parce que ces règles ne sont plus respectées.
On peut s'en offusquer mais c'est une réalité.
Voir des blindés de l'armée et du GIPN, ce n'est pas plus choquant que les scènes de guerilla urbaine... Ca fait parti du même équilibre que la liberté de manifester et la liberté de travailler ( )


Edit: aller, je précise mon propos; dans les conditions actuels, il y a une confusion des genres entre les manif à buts politiques (ce qui reste souvent honorable), et les attroupements à caractères subversifs. Dans ces attroupements il y a les casseurs "professionnels" et les casseurs "d'opportunité" (ceux qui se disent, "oh ben tiens puisqu'on est là profitons-en"). Et dans les manifs à buts politiques il y a aussi les manifs officiels et les manifs "non autorisées" qui deviennent de facto des attroupements et pour lesquelles il y a très souvent une grande tolérance de la part des autorités préfectorales quand bien même les participants ne respectent pas vraiment l'itinéraire ou ne dispersent pas à la demande des forces de l'ordre.
Donc non je ne pense pas qu'on doit se plaindre chez nous du sort réservé à la manif (vue dans sa généralité).
Et je le répète: lorsque les forces de l'ordre chargent, ne restez pas, ne cherchez pas à discuter, ne vous opposer pas... Et ne leur demandez surtout pas de faire la différence entre un type de manifestant et un autre. Ils ne peuvent pas.