Neck et déploiement

[bloodyfrog]

Salut tous,

La plupart des petits fixes "urbains" sont livrés avec un système de port permettant de les porter autour du cou.
Drisse en paracorde ou chainette, le port en neck est souvent asocié à l'usage self, si ce n'est back-up pour officier de la DEA infiltré dans un cartel mexicain.

J'ai eu l'occasion de driller récemment sous stress le déploiement d'un couteau porté autour du cou...
Ben c'était pas brillant...
En plus de devoir gérer les vêtements qui cachent en principe le port du couteau (ce jour là je ne portais qu'un T-shirt... J'essaierais même pas en hiver...), le truc, c'est que, un peu malmené par le partenaire, chaque fois que je prenais le décision de saisir le couteau, ben il était jamais là où il aurait du être...

Lors du stage de printemps, Eric de l'ACDS Belgium nous avait fait une démo convaincante du déploiement de son pliant sous la pression d'une attaque en règle (enfin, plutôt sans règles... ).
Ca reste une performance, mais quand tu trouves le créneau pour porter la main à la hanche ou à la poche, ben en principe, avec un peu de drill, t'as la main sur ton pliant, qui t'attendait tout sagement clipé...

Ma surprise, c'était de voir que mon neck, ben jamais il m'attendait...

J'avais déjà l'habitude de porter ma griffe et d'autres dans la poche, ben je crois que je vais en rester là...

Des opinions là dessus?
Des expériences?

M'étonnerait que les Joyeux Combattants de Wallonie n'aient pas essayé un jour de se mettre des baffes en attrapant leurs necks...

Manu.

[Rod]

Des opinions là dessus?

Salut Manu,

sans rentrer dans des grandes théories de mise en oeuvre d'un outil sous stress, je te dirais que si tu essayes et que ça ne marche pas... Ben c'est que c'est pas l'idéal... 
Donc si c'est le port en poche qui te convient le mieux... So be it...

Le problème c'est que beaucoup de gens trimballent des trucs et se disent qu'en situation, ça ira... Mais la réalité c'est que pour s'entraîner avec un minimum de réalisme, il faut déjà s'entraîner avec un trainer qui soit la reproduction exacte du couteau qu'on veut simuler (système d'ouverture pour un pliant, étui pour un fixe, système de fixation pour les deux). Cela évite de se tronçonner le lard ou le t-shirt si on s'entraîne seul avec un peu de vitesse. Et cela permet aussi de travailler "force on force" sans devoir changer de partenaire après chaque coupure... Sans parler de se rendre compte des fois ou on se coupe ou on se plante soi-même...
La problématique est selon moi la même que celle du gars qui fait du tir statique sur cible et qui pense qu'il pourra sortir de sa chambre à 2 heures du mat et faire une progression armée alors qu'il vient d'être réveillé en sursaut par un bruit de verre brisé... Il ferait mieux de rester enfermé dans sa chambre et d'appeler les flics.

Donc un trainer et bosser, bosser, bosser...

Bien à toi,

Rod

[remy b]

D'accord sur toute la ligne.

Pour moi, le neck, c'est le port tranquille (maison, bricolage...).
Sinon, inside ou poche. Cordelette accessible.
 

[kodiak]

Bon bah, que dire de plus  ,
Je suis d'accord avec nos deux compères,
Mon taberneck, je le porte autour du cou journalierement, soit au dessus soit au dessous, selon ma fréquence d'utilisation,
Autant dire qu'en sortie nature, il est dessus et facilement accessible, j'ai rarement du tâtonner pour le trouver mais cela arrive, même sous une couche de vêtement, qu'il se "ballade"

Une des rare fois ou j'ai "pressenti" une situation qui pouvait puer, j'avais pris soin de décrocher le surin et de le  mettre dans la poche arrière, pour cela j'y ai fixé une perle en bois,

Sinon si je m'équipe avec l'intention de déployer rapidement mon engin ( mon couteau hein ) c'est dans la poche avec une drisse, ou horizontalement à la ceinture

[fabsah]

Pour moi aussi, mon Perrin en neck, c'est bricolage à la maison. Je ne pense jamais à un couteau pour la SD, en fait. Je pense préférer les spray OC, même si depuis que j'en trimballe un, je n'ai jamais eu à la déployer (alors qu'auparavant, ca m'aurait peut-etre bien aidé  ).

Toujours d'un point de vue perso, mon neck n'est jamais sous un vetement quand je pense en avoir besoin (toujours dans le cadre "à la maison"). Quand je quitte mon domicile, il passe sous le t-shirt, à même la peau. Si j'ai besoin de couper un truc en société, c'est le swisstool qui s'y colle.
Si je suis en famille ou avec des gens que je connais bien, alors je sors mon VRAI EDC  , en l'occurence une petite lame fixe : mon JMEnzo 

fab

[Yoddha]

personnellement, j'ai fait modifier le gilet militaire que j'ai tout les jours sur moi pour fixer mes necks à l'intérieur.

en fait, le couteau est au niveau du muscle pectoral, et il suffit d'écarter le pan du gilet pour y avoir accès.

[Damien]

Je pense qu'un couteau, quel qu'en soit le modèle, si on veut s'y habituer il faut "l'oublier" et donc pour cela le porter non-stop. Pour mon cas je porte un couteau sur moi à partir du moment oùu j'enfile mon pantalon : au boulot c'est un petit Thiers à pompe arrière qui se glisse dans ma poche arrière droite et que je peux "dégainer-ouvrir" très rapidement car j'en ai pris l'habitude. En dehors du boulot j'ai un Leatherman Wave en port horizontal en arrière de la hanche droite, dans la rue il est rangé de manière à "dégainer-ouvrir" la lame lisse en moins de deux secondes (testé réellement) et lors de mes activités disons mouvementées je le range avec la lame dentée prête car c'est celle dont j'ai besoin en urgence si urgence il y a. Tout cela pour dire que si on veut s'habituer au port d'un couteau et bien il faut le porter TOUT LE TEMPS : maison, boulot, douche (quoique ).
Je n'invente rien les policiers, gendarmes et autres agents "action" qui doivent circuler en civil mais armés utilisent cette méthode.

[DavidManise]

personnellement, j'ai fait modifier le gilet militaire que j'ai tout les jours sur moi pour fixer mes necks à l'intérieur.

en fait, le couteau est au niveau du muscle pectoral, et il suffit d'écarter le pan du gilet pour y avoir accès.

Pas con ça.  Tu nous fais une petite photo stp ?

David

[kikou92]

... dans la rue il est rangé de manière à "dégainer-ouvrir" la lame lisse en moins de deux secondes (testé réellement) et lors de mes activités disons mouvementées je le range avec la lame dentée prête car c'est celle dont j'ai besoin en urgence si urgence il y a. .

Salut,
Permettez-moi cette question qui a une porté plus grande que ce post : je vois beaucoup dans la rubrique "Survie urbaine" des propos de ce genre. Je me demande si c'est moi qui ait un train-train trop pépère ou bien si ma banlieue nord de Paris (Colombes) n'est pas assez chaude, mais je ne me sens pas trop concerné par toutes ces techniques et échanges sur la SD. 
C'est vrai que le Manitou, au cours d'un de ses stages, m'a sensibilisé à quelques gestes à faire et à ne pas faire en cas de confrontation mais je voyais cela comme un point parmi d'autres en fait.

Sans proposer un sondage (quoique...), avez-vous régulièrement l'occasion de vous retrouver dans de telles situations ? Qu'est-ce que vous faites dans la vie pour mériter cela ? (faut bien reconnaitre que ce n'est pas drole de se retrouver dans des situation conflictuelles qd même, non ?)

Vous me direz que survivre en milieu naturel n'est pas vraiment non plus le lot quotidien de chacun des membres du forum, mais  la vie urbaine concerne a priori davantage de gens et il faut reconnaître que la majorité des posts concernent de la SD. Suis-je trop éloigné de la triste réalité?

merci pour vos éclaircissements 

kikou

[Damien]

Maintenant que je me relis je m'apperçois que je me suis mal exprimé. Quand je dis "dans la rue" je veux dire "en dehors de mes activités sportives" où je porte le même couteau. Je n'habite pas dans dans un coin "chaud" et je n'ai HEUREUSEMENT jamais eu à me servir de mon arme (car c'en est une). J'espère d'ailleurs ne jamais avoir à m'en servir pour me défendre, savoir parlementer et éviter l'usage de la force me paraît plus important mais en dernier recours même si je ne suis pas trop un bourrin : voir ma signature

[Yoddha]

Mieux que toutes les photos du monde, voici une petite vidéo!

faitres attention: le couteau est a droite car je suis gaucher.

http://www.dailymotion.com/Yoddha/video/5057141

vous reconnaitrez sans peine le couteau utilisé

[dents-de-sabre]

Salut Yoddha , très sympa ton système avec le gilet et le shark.

 Par contre si le port est discret et le déploiement ingénieux , c'est tout de même dommage que l'aspect ''flashy'' du gilet annule quelque peu la discretion générale du dispositif

Cordialement ,


Diego

[T-Wan]

A mon avis (j'interviens rarement pour donner mon avis ici mais concernant la question du déploiement le port régulier de toute ma quincaillerie au quotidien m'y invite, tout au moins sur ce point), en 'situation' - ou en contexte 'ça sent pas bon', il sera toujours préférable d'avoir déjà l'outil/surin dans la main ou très étroitement à portée de la main (ça peu paraitre une lapalissade mais ça peut éviter justement de se retrouver con à chercher désespérément à tâton).

Je m'explicationne : au quotiden, j'ai une répartition des mes outils tranchants - je précise dans une optique utilitaire plus que délétère - qui me les rend accessible en la plupart des circonstances. Outre mon Shark relativement bien accessible qu creux de mon décolleté affriolant, un coutal dans chaque poche de hanche, une PLU clippée discrètement sous le rabat de chaque poche cargo (invisible donc aux yeux du passant) + en général un autre pliant glissé en inside complète mon traitement contre les carences en ferraille. 

Au cours de la marche ou en station debout, j'ai pratiquement toujours au moins une des mains qui traîne dans une de mes poches (de hanche), souvent à faire joujou, à tripoter l'outil comme un doudou : en cas de besoin c'est déjà en main (gauche ou droite indifféremment) ; en position assise (métro, bureau ou RER pas bô), là où il est malcommode d'avoir à extirper des poches de hanche une chtite lame ne serait-ce que pour couper dans une feuille de quoi plier pour la jeune fille d'à côté un magnifique origami auquel elle va immédiatement succomber (notez : sans avoir fait l'usage encore d'une quelconque technique de corps à corps), bibi porte aisément ses main aux cuisses (les miennes, pas celles de ma voisine), où elles se posent d'un mouvement très naturel. En cas de besoin le surin est déjà sous la main.

La morale de cette petite histoire : avec un instrument placé en haut (ligne médiane), un en bas (ligne médiane) et 2 de chaque côté sur 2 niveaux, j'ai toujours un accès direct et optimisé à mes bébés, quelque soit la configuration (oui je sais, je ne couvre pas les chevilles au cas où je tomberais à genoux aux pieds de la jeune femme du paragraphe d'au dessus...  ) ; exemple : sur le montage de mon stand avant ouverture d'un salon. Je déballe pas mal de matériels apportés en légions de cartons. Selon la position, debout, acroupi, mon côté droit gêné par l'étroitesse de la petite réserve je peux sans être obligé de me contorsionner sortir un outil de ma cargo gauche, extraire mon neck qui pend - involontaire - justement pour l'occasion ou passer n'importe laquelle de mes deux mains dans le dos pour saisir mon inside.

Avantages : ça fonctionne à l'économie, au moindre effort ; si ça passe pas en haut faut chercher en bas, si ça marche pas à droite faut aller prendre à gauche, pareil devant-derrière etc... En plus c'est bon, ça fait travailler la latéralité et ça oblige à devenir un peu ambidextre. Mais surtout, c'est pas tant la main qui vient chercher le surin, que le surin qui est là où se retrouvent naturellement les mains, évitant tout mouvement superflu, parasite, et souvent générateur d'information anomalie-maniaque pour un témoin extérieur ou dans d'autres cas un agresseur.

Seul inconvénient : une petite surcharge pondérale (attention, aucun commentaire déplacé du GHC !  :evil:)

PS : voici ici bien illustrée une des raisons pour lesquelles j'interviens rarement ; c'est que la plupart du temps je ne peux pas m'empêcher d'en faire un roman... 

gm67

[dents-de-sabre]

La morale de cette petite histoire : avec un instrument placé en haut (ligne médiane), un en bas (ligne médiane) et 2 de chaque côté sur 2 niveaux, j'ai toujours un accès direct et optimisé à mes bébés, quelque soit la configuration (oui je sais, je ne couvre pas les chevilles au cas où je tomberais à genoux aux pieds de la jeune femme du paragraphe d'au dessus...  ) ; exemple : sur le montage de mon stand avant ouverture d'un salon. Je déballe pas mal de matériels apportés en légions de cartons. Selon la position, debout, acroupi, mon côté droit gêné par l'étroitesse de la petite réserve je peux sans être obligé de me contorsionner sortir un outil de ma cargo gauche, extraire mon neck qui pend - involontaire - justement pour l'occasion ou passer n'importe laquelle de mes deux mains dans le dos pour saisir mon inside.

Avantages : ça fonctionne à l'économie, au moindre effort ; si ça passe pas en haut faut chercher en bas, si ça marche pas à droite faut aller prendre à gauche, pareil devant-derrière etc... En plus c'est bon, ça fait travailler la latéralité et ça oblige à devenir un peu ambidextre. Mais surtout, c'est pas tant la main qui vient chercher le surin, que le surin qui est là où se retrouvent naturellement les mains, évitant tout mouvement superflu, parasite, et souvent générateur d'information anomalie-maniaque pour un témoin extérieur ou dans d'autres cas un agresseur.

 

PS : voici ici bien illustrée une des raisons pour lesquelles j'interviens rarement ; c'est que la plupart du temps je ne peux pas m'empêcher d'en faire un roman... 

Voilà des romans que je lirais bien plus souvent , par ici ou ailleurs et je t'exhorte vivement à récidiver cher T-wan LOL 


Diego

[ipphy]

Outre mon Shark relativement bien accessible qu creux de mon décolleté affriolant, un coutal dans chaque poche de hanche, une PLU clippée discrètement sous le rabat de chaque poche cargo (invisible donc aux yeux du passant) + en général un autre pliant glissé en inside complète mon traitement contre les carences en ferraille.

Petit HS:

Et tu prends les transports en commun avec tout cet arsenal?

T'as jamais eu de soucis avec les policiers?

[BULLYSSON]

perso dans la mesure où je "n'envisage" pas d'utiliser un surin pour me défendre à moins de me retrouver à terre avec plusieurs lascards en train de me shooter (situation de grande survie), je ne le mets pas dans une poche de pantalon... ça serait trop difficile à atteindre en position sur le dos ou "en boule"...

pour ma sécu perso au quotidien je préfère le port d'un gaz OC et d'un porte-clés "utile"... sur lequel je mets aussi le couteau que j'utilise au quotidien pour ouvrir des cartons, du scotch etc...
je peux avoir aussi sur moi un autre surin, plus "custom", pour couper des fruits, etc... et celui là effectivement je peux le porter en neck mais à la limite je m'en fou un peu qu'il bouge.

pour revenir au surin en situation de self, pour moi je le(s) porte dans un ou des endroit(s) accessible(s) même en situation d'agression, càd quand les coups ont déjà commencé à partir, voir même et surtout si je me retrouve bloqué au sol.. parceque si moi au sol, moi pas aimer ça du tout, donc moi devenir plus méchant 

Après franchement, en mode  :enerve: si vraiment j'avais besoin de mon schlass pour survivre, je prendrai... celui que je trouve ! quand bien même celui-ci serait dans l'assiette de ma voisine au restaurant ou à la caisse d'un magasin pendant les soldes ! Et puis ça peut être un schlass mais aussi un cendrier, une ceinture, une antenne de voiture, un CD, un stylo, un pot de fleurs... enfin bref : armes improvisées !!!
Enfin là je déborde...


keep the smile !


Bully

[T-Wan]

Petit HS:

Et tu prends les transports en commun avec tout cet arsenal?

T'as jamais eu de soucis avec les policiers?

Au quotidien le métro sans souci aucun depuis près de 30 ans (déjà petit...  ) que je trimballe de la ferraille. Version beaucoup plus light lorsque je vais donner mes cours en banlieue en reprenant le train ou le RER tard le soir. Jamais de vrais problèmes que ce soit avec des BG ou la maréchaussée. Pour moi la vraie SP c'est d'abord une question d'attitude et de look low profile ; il n'y a aucune raison qu'on me remarque (si je ne le souhaite pas), ou qu'on m'importune.
Ma seule véritable arme c'est ma boite à neurone ; elle n'est pas létale, et jusqu'ici encore tout à fait légale... 

perso dans la mesure où je "n'envisage" pas d'utiliser un surin pour me défendre à moins de me retrouver à terre avec plusieurs lascards en train de me shooter

Je n'envisage pas davantage d'utiliser un surin pour me défendre (je préfère notamment ne pas être là ou être déjà parti), c'est pourquoi je tenais à préciser que je parlais d'un déploiement utilitaire et non pas délétère (c'est aussi pourquoi je n'interviens rarement/jamais dans un sous-forum comme celui-ci, sachant combien les propos/intentions peuvent être mal interprétés). Dans une perspective SP, et notamment lorsque je me déplace à l'étranger dans une ville dont je ne suis pas un familier, les emplacements de ports cités plus haut accueillent bien entendu plutôt spray OC en priorité, surefire, GH porte-monnaie (sap) et stylo(s) pour l'essentiel (+ toujours PLU clippées au cargos). Mais je ne m'étendrai pas au delà sur ces aspects.

gm67

[French Kiss]

Bien content de te lire dans les parages, Tuan.

Le coutal pour moi ca sert a manger et a bricoler, l'usage SP... je suis garni en feraille plus que de raison, mais j'ai jamais eu a y songer reellement, je suis sans doute chanceux, insouciant, ou les deux 
Tuan, tu pourrais montrer comment tu clippes tes PLU (fixe?)? je visualise pas...

[Yoddha]

Salut Yoddha , très sympa ton système avec le gilet et le shark.

 Par contre si le port est discret et le déploiement ingénieux , c'est tout de même dommage que l'aspect ''flashy'' du gilet annule quelque peu la discretion générale du dispositif

Cordialement ,


Diego

le gilet peu paraitre flashy comme ça, mais en fait non: en général je porte une veste noire au dessus quand je suis dehors, et puis là ou je vais le plus souvent c'est dans l'environnement proche demon et certains se donnent un style en portant des trucs militaires, donc je me fonds dans la masse sans problème.

(ps: moi, je m'en fous que le camo soit à la mode, mais j'aime bien et les poches sont super-utiles)


T-Wan:
Ta description  de ta façon de porter tes lmes me fait penser a une citation d'une oeuvre d'héroic fantasy plutôt loufoque...

"Il portait en permanence sur lui une quantité déraisonnable de dagues de jet, poignards(...) étrangement, il réussissait a ce que tout cela ne fasse aucun bruit"

Avant je portais une dizaine de lames comme toi , mais j'ai arrété parce que déjà une lame c'est mal vu au lycée, mais alors une dizaine...

[bloodyfrog]

Merci à tous pour ces réponses,
et merci Yoddha pour ta vidéo...

Ton système de port est intéressant, mais j'ai les mêmes réserves concernant le support...
C'est pas tant le camo, mais plutôt le multi poches bien garni...
Un GM ou un CRS aura juste envie de savoir ce qu'il y a dedans...

Ton système me fait penser à ceux employés par Nealy ou Jens Anso pour certains couteaux.
Etui kydex, porté manche vers le bas, et cet étui est monté sur une plaque que l'on glisse dans la poche intérieure de la veste...

Je vais essayer de retrouver des photos.

Manu.

[BULLYSSON]

Je n'envisage pas davantage d'utiliser un surin pour me défendre (je préfère notamment ne pas être là ou être déjà parti), c'est pourquoi je tenais à préciser que je parlais d'un déploiement utilitaire et non pas délétère (c'est aussi pourquoi je n'interviens rarement/jamais dans un sous-forum comme celui-ci, sachant combien les propos/intentions peuvent être mal interprétés).

no soucy, je répondai au post de départ et pas au tiens en particulier T-Wan.

[bloodyfrog]

Le système de Nealy...

http://www.budnealyknifemaker.com/mcs-about.html





Celui d'Anso lui ressemble beaucoup...

http://www.ansoknives.com/kydex.htm



 

Manu.

[Yoddha]

en fait, moi j'ai fait percer le gilet juste sous le rabat d'une poche en deux endroit, puis mettre une pièce de cuir our renforcer.

les trous sont écartés a peu près avec le même intervalle que la plupart des étuis de Neck que j'ai. j'ai passé une cordellette dedans, fait un noeud en huit de chaque côté pour l'empécher de s'en aller quand rien n'est attaché et il me suffit maintenant de passer chaque bout dans les trous d'un étui de neck et de les nouer pour porter un neck de cette façon.

moi je l'ai fait sur mon gilet que vous trouvez "voyant", mais on peut le faire sur n'importe quelle veste, du moment qu'il y ait un rabat de poche haut pour cacher les deux trous et la pièce de cuir


pour info, ça cette modif m'a couté moins de 10€ chez le cordonnier du coin.

[T-Wan]

Bien content de te lire dans les parages, Tuan.

Le coutal pour moi ca sert a manger et a bricoler, l'usage SP... je suis garni en feraille plus que de raison, mais j'ai jamais eu a y songer reellement, je suis sans doute chanceux, insouciant, ou les deux 
Tuan, tu pourrais montrer comment tu clippes tes PLU (fixe?)? je visualise pas...

Tout simple... (scanné hâtivement et acrobatiquement au bureau cet après-midi - ça me rappelle cette stagiaire qui se photocopiait les... mais ça n'est pas le sujet !  )

On le voit...



On le voit pas ! (faut le refaire en boucle très rapidement ça fait une super animation !  )



gm67

[Rod]

Pour moi la vraie SP c'est d'abord une question d'attitude et de look low profile ; il n'y a aucune raison qu'on me remarque (si je ne le souhaite pas), ou qu'on m'importune.
Ma seule véritable arme c'est ma boite à neurone ; elle n'est pas létale, et jusqu'ici encore tout à fait légale... 

C'est surtout ça le fond du problème...

Bien à vous,

Rod