self défence: chin na

[bpc]

connaissez-vous ce style de self-défence ?

chin na signifie "saisir/ controler".
c'est un ensemble de techniques qui s'appuient sur une connaissance médicale du corps.


une des idées maitresse est d'injecter d'emblée de la douleur dans le corps de l'agresseur. il n'y a pas de clefs sans douleur.

si malgré celà, il veut continuer, on accentue la douleur jusqu'à la perte de connaissance.
ceci, si l'on désire d'abord épargner la personne: le chin na se fait alors de manière progressive.

mais il peut être aussi effectués en "explosif":
la clef est poussé immédiatement pour détruire et handicapé l'adversaire, si la situation l'impose.

ce sont des techniques utilisées en chine par la police et l'armée.

même si un contre est toujours possible en début d'action, il n'en exsiste plus une fois le controle verrouillé.

une vidéo de techniques de bases:
http://www.youtube.com/watch?v=KZx9gF9d6N8

de beaux exemples de chin na ( souvent il y a provocation pour mettre l'adversaire à sa merci):

http://www.youtube.com/watch?v=H1X1OMVlXpg&feature=PlayList&p=EB80DE42A1793DF4&index=0&playnext=1

ce sont des techniques difficiles à apprendre, mais elles permettent des contrôles efficaces, entre autre chose.
c'est peu courant.
c'est pratiqué dans certaines écoles de kung-fu.
on y apprend aussi a se dégager des contrôles et saisis courants.

[mrmagoo]

C'est chaud à utiliser dans un contexte de self défense, un peu comme utiliser l'aikido. Et puis si tu dois faire face à plusieurs adversaires? Sur certaines techniques en cas de présence d'une lame c'est dangereux.
Donc...bof.

[camoléon]

Pour avoir un peu pratiqué, je trouve que cela peut être terriblement efficace, voir destructeur  et dissuasif...sur un "adversaire consentant", comme un partenaire d'entrainement ou un gars peu combattif ou prit par surprise .
Je m'explique, sauf peut être en ayant pratiqué des décennies, je trouve ces techniques très difficile à mettre en pratique dans la rue ou face à un gars franchement énervé ou "chargé" (drogue etc...).
Évidemment, tout dépend aussi avec qui tu apprends et dans quel contexte... 

[DavidManise]

C'est pas tellement fait pour les situations extrêmes...  Mon prof appelle ça des "techniques de marriage" : le tonton bourré qu'il faut virer proprement, quoi

http://daowarrior.blogspot.com/2009/06/chin-na-merci-ludo.html

Ciao

David

[bpc]

merci pour vos réponses, dont je partage les points de vues.

comme toutes techniques, elle ne peut être mise à "toutes les sauces" et effectivement, les chin na demandent beaucoup d'entrainement.

c'est intérréssant à pratiquer, car ça aide beaucoup à se dégager de tentative de saisies et de controls.

si on a l'opportunité d'en placer, c'est trés invalidant.

[camoléon]

Sur certaines techniques en cas de présence d'une lame c'est dangereux.
Donc...bof.

je me rappelle que le désarmement d'un adversaire armé d'une lame faisait partit du programmé pour "gagner sa barrette".
Maintenant, je prends effectivement tout ça avec beaucoup plus de recul. Pratiquer peinard dans un dojo avec une "victime consentante" c'est un autre monde que la rue, c'est presque du cinéma. Le danger, c'est le faux sentiment de sécurité que cela engendre. 

[mrmagoo]

Je pensais plus à la présence d'une lame qui est sortie au milieu d'une technique, ou au début de la soumission.

si on a l'opportunité d'en placer, c'est trés invalidant

Après c'est certain que si tu réussis a avoir l'opportunité de placer une technique faut pas hésiter, mais ne se baser que sur le chin na ou viser la soumission, ça me semble aléatoire.

[bpc]

, mais ne se baser que sur le chin na ou viser la soumission, ça me semble aléatoire.

tout à fait.

les chin na ne sont pas fait pour être appris seuls, à l'exclusion d'autres techniques.

ils font parti d'un "arsenal" mis à la disposition de combattants qui, suivant la situation et les adversaires, utilisent aussi la boxe ou la lutte, etc...

[bpc]

Pratiquer peinard dans un dojo avec une "victime consentante" c'est un autre monde que la rue, c'est presque du cinéma. Le danger, c'est le faux sentiment de sécurité que cela engendre.  

bon ben ça , on est d'accord.
ça n'a rien avoir avec le chin na, mais avec la manière dont une self est enseignée.

edit:
sinon, pendant un china na, tant mieux s'il n'est pas consentant:
plus la personne s'oppose, se raidit, se durcie, plus la douleur augmente, plus ça casse facilement, s'il y a besoin.

[bpc]

des principes de chin na contre couteaux.

là aussi on peut ne pas être d'accord ( par moment des principes un peu risqués...), mais bon, il faut connaitre un peu de tout ce qui se fait:

http://www.youtube.com/watch?v=VBhnaOzxkzg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3SPLuIl86xo&feature=related

[Kilbith]

C'est pas tellement fait pour les situations extrêmes...  Mon prof appelle ça des "techniques de marriage" : le tonton bourré qu'il faut virer proprement, quoi

http://daowarrior.blogspot.com/2009/06/chin-na-merci-ludo.html

Ciao

David

+1

Je m'en suis essentiellement servi de cette façon.

La méthode fait aussi penser au Yawara ou à l'Hakkoryu Jujitsu, mais en beaucoup plus complet. Il n'y a pas que des clefs d'ailleurs mais aussi des frappes, pincements...

Yawara : http://www.youtube.com/watch?v=qT1aNmSbKb8

[Kilbith]

si on a l'opportunité d'en placer, c'est trés invalidant.

C'est là le truc : si tu as l'opportunité de placer ce type de technique, tu peux aussi faire plein d'autres choses plus simple (genre pichenette dans l'oeil). Le problème c'est d'arriver à casser la distance avec le bon temps.

On peut conseiller les ouvrages, stages et vidéos de M. Yang Jwing Ming  : http://www.youtube.com/watch?v=BlYs80orEYI&feature=related

Il est très bon pédagogue et son savoir sur le kuo shu impressionnant.

[DavidManise]

des principes de chin na contre couteaux.

Alors là, clairement, je jouerais pas à ça !!!

Contre couteau, c'est Fuir, Impressionner, ou Cogner fort, vite et là où le mec va tomber...

David

[volwest]

Ce genre de discipline est intéressante.
Pour ce qui est du self défense, elle me semble lourde et difficile a mettre en place, a moins d'avoir un niveau élevé.
Par définition, le self défense devrait être simple, efficace et abordable par tous sans passer par des années de pratique.

[Meow]

Si tu te trouves dans une situation où le gars te sort un couteau qu'il agite 5 minutes sous ton nez comme un peigne pourquoi pas. Et encore.
Maintenant si tu n'as pas le temps de le voir venir ou que le mec veut plus que simplement te faire peur, pourras-tu placer une quelconque technique (quelque soit l'art martial ou autre) ?
Ou auras-tu peut être envie de savoir jusqu'où il est prêt à aller juste pour (te) prouver que tu peux placer ta technique au risque d'y perdre la vie si tu rates ?

Je vais donc me contenter de partager la vidéo postée par Sharky sur un autre fil qui parle (encore) de la self défense face à un couteau en situation réelle :

http://pasmalpasnormal.over-blog.com/article-mythes-de-la-defense-sur-armes-blanches-57811979.html

Et en bonus : http://www.youtube.com/watch?v=4DzcOCyHDqc&feature=related 

[camoléon]

On peut conseiller les ouvrages, stages et vidéos de M. Yang Jwing Ming  : http://www.youtube.com/watch?v=BlYs80orEYI&feature=related

Il est très bon pédagogue et son savoir sur le kuo shu impressionnant.

plus1

[bpc]

Si tu te trouves dans une situation où le gars te sort un couteau qu'il agite 5 minutes sous ton nez comme un peigne pourquoi pas. Et encore.
Maintenant si tu n'as pas le temps de le voir venir ou que le mec veut plus que simplement te faire peur, pourras-tu placer une quelconque technique (quelque soit l'art martial ou autre) ?
Ou auras-tu peut être envie de savoir jusqu'où il est prêt à aller juste pour (te) prouver que tu peux placer ta technique au risque d'y perdre la vie si tu rates ?

Je vais donc me contenter de partager la vidéo postée par Sharky sur un autre fil qui parle (encore) de la self défense face à un couteau en situation réelle :

http://pasmalpasnormal.over-blog.com/article-mythes-de-la-defense-sur-armes-blanches-57811979.html

Et en bonus : http://www.youtube.com/watch?v=4DzcOCyHDqc&feature=related 

heu, ça va...  les gars qui s'intérèssent à des systêmes de self défense ne sont pas tous des connards, inconscients  des dangers des lames et de l'efficacité relatives des défenses.

il y a aussi des gens qui ne sont pas complètement inhibés par les lames, ou qui ont survécu à des attaques de couteaux, y compris des attaques surprises, et parfois en utilisant les techniques de bases de leur style, etc....

[gahús]

Comment se passe une séance type de chin na ?

Il y a des pompes, des abdos ?
On peut garder ses lunettes ?
Des chutes ?

[DavidManise]

heu, ça va...  les gars qui s'intérèssent à des systêmes de self défense ne sont pas tous des connards, inconscients  des dangers des lames et de l'efficacité relatives des défenses.

il y a aussi des gens qui ne sont pas complètement inhibés par les lames, ou qui ont survécu à des attaques de couteaux, y compris des attaques surprises, et parfois en utilisant les techniques de bases de leur style, etc....

Faut pas faire une règle à partir des exceptions

Perso, je pratique les deux : un système de défense ultra simple et efficace.  Et je pratique aussi un style interne, parce que j'aime ça, et que ça me fait du bien.  Je pense que les acquis du style interne (détente, union du corps) m'aident à progresser dans le système de défense aussi.  Mais concrètement, si mon but était juste d'apprendre à me défendre, je n'irais pas vers les arts martiaux traditionnels.  Le rapport investissement/efficacité est beaucoup trop désavantageux.

Ciao

David

[Kilbith]

Comment se passe une séance type de chin na ?

Il y a des pompes, des abdos ?
On peut garder ses lunettes ?
Des chutes ?

Pour ce que j'en connais, c'est classique.

Avec Yang c'est sérieux mais relaxe comme souvent dans les AM chinois. Pas de salut complexes ou de type militaire, pas d'alignement au cordeau, tenue détendue....mais pas mal de douleur (j'ai dis douleur pas blessure). On doit sentir la technique par le corps. Les lunettes sont pénibles car on risque de les faire tomber si elles sont volumineuses.

L'entrainement physique est spécifique car on a besoin de la force dans les mains : http://www.youtube.com/watch?v=LlZhS4WWlFc&feature=related

Le chin na shu  (il enseignait les chinna de la grue essentiellement bai he chuan) était l'enseignement à part entière pour Yang. Mais, AMHA, plutôt comme une porte d'entrée vers le reste des styles que ce soit longfist ou taijiquan ou autre...

Forme de la Grue blanche par Yang: http://www.youtube.com/watch?v=ptI__P59WVM&feature=related

[bpc]

alios, tes questions sont curieuses.

en tout cas, il n'y a pas une manière standard d'enseigner les chin na, puisqu'ils s'intégrent dans des méthodes de combats plus larges: kung-fu, boxes molles, taijiquan, tang lang, sanda, etc...
donc, ça va dépendre du club.

en plus, les chin na c'est aussi des percussions, des pressions, etc.....

il me semble impossible de faire une self sans chutes.

moi, si je devais enseigner de la self( si tant ai que j'en aurai la capacité...), j'enseignerai des principes de mobilité, de conservation du calme, de décontraction, d'absortion.
pas de séance types, pas d'échauffement.
les chin na ne serai que des bonus a placer si on en a l'opportunité.

[bpc]

Faut pas faire une règle à partir des exceptions

rien n'est plus vrai:

c'est désespérant de voir des gars baser un système sur une unique expérience de survie à une agression.
leur technique peut être mauvaise, ......mais avoir réussie une fois.
espérer la reproduire est illusoire.

[bpc]

.  Mais concrètement, si mon but était juste d'apprendre à me défendre, je n'irais pas vers les arts martiaux traditionnels.  Le rapport investissement/efficacité est beaucoup trop désavantageux.

c'est vrai et faux à la fois:

c'est impresion peut venir des pratiques d'am. qui sont des sports, et non une préparation au combat réel.

dans les sytèmes traditionnels, tu peu avoir des styles de combat qui sont des principes et non des techniques, et qui assurent toujours la survie de leur pratiquants, comme dans certains styles d'arnis philippins.
edit:
la base du système peut éventuellement s'apprendre trés rapidement, même si on peut évidement se perfectionner dans la durée.

[bpc]

Forme de la Grue blanche par Yang: http://www.youtube.com/watch?v=ptI__P59WVM&feature=related

merci pour la vidéo, je ne la connaissais pas!  quel type ce YXM !

[Kilbith]

merci pour la vidéo, je ne la connaissais pas!  quel type ce YXM !

J'aime bien celle là aussi (pas de franfreluches...) : http://www.youtube.com/watch?v=wnc12Xl59Uw&feature=related