Alternative au café

[Neibaf]

Bien le bonjour,

Voila, j'ai lu que dans la majorité de vos EDC, vous y aviez du café.
Ne digérant pas (ou très mal) cette substance, que puis je y mettre à la place
J'ai déja des pâtes de fruit (pour le sucre), mais les effets ne sont pas les mêmes (le sucre donne un coup de pouce mais n'est pas, ou beaucoup moins, excitant comme le café). Donc si par exemple, je veux m'empêcher de dormir, que dois je prendre comme produit  (et à part me planter un coup de couteau dans la jambe, même si je pense que ce n'est pas une bonne idée  )?

J'espère avoir été clair et être au bon endroit dans le forum pour poser la question (sinon faites le moi savoir que je change ce fil de place)

Merci d'avance

fab

P-S : Je parle de produits légaux et que l'on peut trouver dans n'importe quel magasin (donc sans ordonnance si ce sont des médicaments)

[Cyril]

Le thé ou le cacao contiennent aussi de la caféine.
Reste que si c'est la caféine qui te pose problème, ce ne sera pas une solution.

[Loriot]

La guarana, mais elle contient aussi de la caféine.

[DavidManise]

Moi j'ai tjrs 1-2 "shots" de red bull dans mon sac.  Les petites fioles concentrées là.  Contenant solide et hermétique, pouvant être réutilisé...  et ça me donne un bon coup de fouet.

Ciao

David

[gglt]

Salut,

La guarana, mais elle contient aussi de la caféine.

Caféïne, théïne, guaranine : 3 noms différents pour une seule et même molécule. Source biam2.org

Il existe des huiles essentielles qui favorisent l'éveil et la concentration. Par exemple la menthe poivrée (mentha piperita). C'est une alternative aux multiples usages.

@+
Guigui

[sebastienb]

J'utilise ça : http://www.stayalertgum.com/ (chewing gums à la cafeine). Chaque dragée contient plus de cafeine qu'un redbull, et ça correspond en gros à un café fort. L'avantage du chewing gum est que la cafeine passe direct à travers la muqueuse buccale, donc effet plus rapide. Goût pas terrible mais bon l'amertume participe à réveiller.

Sinon en naturel si tu en trouves des noix de kola. Goût infame mais ça marche.

[H.H.L]

Une piste sur le blog de Protegor : http://www.protegor.net/blog/2010/05/les-dopants-de-lhomme-daction-b1cmg/

Tout est sans ordonnance.

[Neibaf]

Merci pour les réponses (très) rapide 

J'aime beaucoup le cocktail de Protegor, même si j'ai un peu peur de la place que ca va prendre dans l'EDC avec les comprimés en tube mais ca doit pouvoir se mettre dans un autre contenant, enfin on verra quand j'en aurais 

A +

Fab

[Cyril]

On trouve des comprimés contenant magnésium, vitamine B (1 à 6) et vitamine C. Pas la peine de se trimballer avec 3 tubes.
Et en cherchant ces mots sur Google je suis tombé sur le maca qui est décrit comme une source alimentaire de qualité supérieure.
Bon, par contre apparemment c'est aussi connu sous le nom de 'viagra péruvien', j'imagine que ça peut avoir des effets qui ne sont pas l'objectif principal.

[Jas]

Salut.

T'as aussi les petits bonbons au sucre de raisin.

"Comment le  sucre de  raisin agit-il?
Lors de la digestion, le sucre de raisin passe directement dans la circulation sanguine en franchissant la barrière intestinale. En fournissant ainsi un surplus d’énergie instantanée, il améliore la concentration et les performances.

Le sucre de raisin stocké sous forme de glycogène dans le foie et dans les muscles représente aussi une réserve d’énergie."


On nous en filait tout le temps à l'armée, ou j'ai découvert ca, faut pas en abuser, sinon ton rouleau de papier cul risque de pas faire long. 

[guillaume]

Comme dit il y a le thé (mais attention : ne pas laisser infuser plus de trente secondes au risque de neutraliser la "théine" par les tanins).

Mais sinon, le soot de red-bull sans dec, des fois quand y'a pas le choix (mais si j'en connais sur qui ça ne fait rien)...

"Comment le  sucre de  raisin agit-il?
Lors de la digestion, le sucre de raisin passe directement dans la circulation sanguine en franchissant la barrière intestinale. En fournissant ainsi un surplus d’énergie instantanée, il améliore la concentration et les performances.

Le sucre de raisin stocké sous forme de glycogène dans le foie et dans les muscles représente aussi une réserve d’énergie."[/i]

De mémoire (j'espère qu'on me corrigera) :

Le saccharose (disaccharide) est divisé en deux molécules (monosaccharides) lors de la digestion (étape buccale ?) : du fructose et du glucose.
Le "sucre de raisin" est en fait de la dextrose. Et c'est là que je pêche : je ne me rappelle plus si la dextrose est un dérivé du fructose ou si la dextrose est un produit de la fragmentation du fructose lors de la digestion (je penche plus pour cette version).
Quoi qu'il en soit, en ingérant de la dextrose, on zappe au moins la première étape de la digestion (transformation saccharose en glucose + fructose) ce qui fait que le cycle est plus rapide et donc le "sucre passe plus vite dans le sang" (en réalité il est stocké dans le foie qui le redistribue).

Je ne sais pas si je suis clair, mes cours de glycogénolyse, etc. remontent et j'ai la flemme de chercher .

a+

[VieuxMora]

Le saccharose (C12etc.)  hydrolysé donne deux sucres simples en C6 le glucose et le fructose. Ces sucres sont chimiquement identiques, mais la forme de leur molécule est différente, et en solution polarisent (font tourner, en fait privilégient un axe ) la lumière dans 2 directions différentes:
-Le glucose fait tourner à droite (on dit qu'il est dextrogyre) et est donc aussi appelé dextrose.
-Le fructose fait tourner à gauche (on dit qu'il est lévogyre) et est aussi appelé lévulose.

Mes deux éprouvettes...

Mieux expliqué par Lambda en page 2 ensuite

[Rod]

Mais sinon, le soot de red-bull sans dec, des fois quand y'a pas le choix (mais si j'en connais sur qui ça ne fait rien)...

Perso le Red Bull en canette ou en shot ne me fait absolument rien à part que le goût me dégoûte...
Pour ce qui est du café, tout comme le thé, si j'en mets dans mon EDC c'est surtout parce que le goût ravigote un peu plus que l'eau pure... Bref c'est plus une question de confort que "d'effet dopant".

[Patrick]

Hier, j'étais un peu fatigué suite à une longue route et j'ai tenté le coktail Manise avec les shots concentrés de RB. Moralité la gerbe du siècle tous les 10 km et les guiboles en acordéon, sans compter la perte de sels minéraux. Donc pas bon, pour moi.

Par contre, j'aime bien une boisson chaude dans mon bardas. Ça me permet de me poser, de réfléchir, de se réchauffer, voire de calmer un membre du groupe, grâce à l'ancrage paisible de la boisson chaude que nous associons tous les plupart à des moments de sérennité.

[Urdjaby]

Bonjour,

D'après moi les pommes sont une bonne alternative à ton problème, je déteste le café, et suis pas folichon du thé, on m'a dit de manger une pomme, ça réveille plutôt pas mal! Et en plus de réveiller, manger une pomme ça te calle l'estomac si t'a rien d'autre à manger.

[yeror]

Il existe des huiles essentielles qui favorisent l'éveil et la concentration. Par exemple la menthe poivrée (mentha piperita). C'est une alternative aux multiples usages.
Guigui

Comment s'utilise l'HE de menthe poivrée dans ce cas là ? massage, ingestion, ... ?

[Frost]

Hier, j'étais un peu fatigué suite à une longue route et j'ai tenté le coktail Manise avec les shots concentrés de RB. Moralité la gerbe du siècle tous les 10 km et les guiboles en acordéon, sans compter la perte de sels minéraux. Donc pas bon, pour moi.

J'ai un pote à qui ça a fait pareil en pleine rando. Il avait mal au coeur, des suées et les jambes en guimauve. Autant dire qu'il en a chié (heureusement qu'il y avait les potes) et qu'il ne veut plus entendre parler de redbull.

Moi perso, ça ne me fait aucun effet.

A croire qu'il y a 3 types de réactions au redbull :
-positives (un coup de fouet)
-neutres (pas d'effet, mais gout de chiotte  )
-négatives (malaises)

Dans ce cas là, il faudrait conseiller à tout ceux qui sont tenté par le redbull d'en tester au moins une fois chez soi avant d'en prendre dans une situation potentiellement plus risquée et/ou engagée.

[ulysse]

Mouais. Et pour quelle utilisation précisément?
-necessité de maintenir une vigilance pour une activité style conduite automobile ou fin de rando pénible pourquoi pas.
-effet psychologique/rituel quand on commence à fatiguer pour se donner du courage pourquoi pas.
-Mais quand on est vraiment crevé le seul remede c'est le sommeil. Si impossible alors je pense que ce qu'on sera capable de faire avec de la red bull, du café, une pomme ou du guronzan ce sera à peu près la meme chose que sans. Si la situation l'exige le stress va liberer toute sorte de molécules bien plus efficace que tous ces substituts. Si la situation exige encore plus alors c'est des produits interdits utilisés par certains soldats à certaines epoques ou certains etudiants avant leurs exams.

[Woodrunner]

Transporter des canette de Red Bull peut paraître pertinent tant qu'une n'a pas explosé dans le paquetage...    

En Suisse on trouve dans tous les shops (principalement ceux qui vendent du carburant) des petites fioles de guarana, taurines,... plus ou moins concentré (certaines font passer le Red Bull pour du jus pour enfant de coeur) dans des contenants très solide.

Je déconseille le red bull avant et pendant l'effort physique,... c'est pas fait pour... a quoi bon avoir des ailes si c'est pour se faire couper les jambes. C'est plus une boisson fun qui remplace le café qu'une boisson pour l'effort cela maintient un peu éveillé au début (certains collègues gros consomateur en boivent 3 au saut du lit   pour obtenir l'effet attendu) mais cela n'apporte rien lors de l'effort.

Sinon pour rester dans le plus naturel mais pas forcément plus sain il y a la Snuss et la Snuff ça fait tenir lors des semaines avec des horaires merdique (genre 0530 - 0100 5jours par semaine) la plupart de mes collègues et moi-même (avec quelques Red Bull quand même faut pas déconner!  ) l'effet nicotine mais sans l'odeur de tabac froid, utilisable même en situation tactique ou bureaucratique, pratique lors des rapports qui durent des plombes ainsi que dans la verte quand une cigarette serait mal venue (il y en a un qui va se sentir visé normalement...    ).


Snuff

Snuss

Pratique à emporter, cela donne un coups de fouet rapide mais cela quand même des conséquences à hautes doses... C'est tous cas ce que je prends en lieu et place du café pour me stimuler quand je sens que mon attention baisse, pas forcément un exemple à suivre, juste une mauvaise habitude personnel.

[lambda]

le snuff...  

Très très utilisé et consommé en Scandinavie, du moins dans le nord de la Suède et Norvège (en Finlande, j'ai pas eu l'impression de voir beaucoup de consommateurs...), par les hommes et femmes bossant en extérieur, toutes générations confondues...  

y en a des piles de ces petites boîtes rondes, stockées dans leur superette... La première fois, j'ai cru que c'était des boites de cirages et qu'en fait c'étaient des maniaques de l'entretien de godasses...  

Un truc qui est sûr, c'est que ca fait toujours quelque chose de voir une jolie demoiselle te sourire de toutes ces dents   ... avec le bon vieux chiquot bien noirâtre coincé entre sa gencive et l'intérieur de sa joue, en coin de bouche....  

j'ai testé le truc au cours d'une rando là haut, un soir autour du poele à bois. non fumeur, ca m'a décalqué en quelque minutes et collé une envie de vomir accompagnée d'une coulante de classe intersidérale...   le -20 ou -30 à affronter pour aller au cagougnes n'est plus un obstacle, voir même une préoccupation à ce niveau là   ...

la seconde fois s'est mieux passée, le truc en fait étant d'éviter d'avaler des particules de "tabac", la boulette coincée entre sa gencive et sa joue ayant naturellement tendance à se déliter au fil du temps... le shoot de nicotine per-cutané toujours aussi efficace... par contre je n'ai pas constaté veritablement d'effet excitant ou stimulateurs, plutôt le contraire en fait...
Ca m'a même plutôt rapidement amené dans mon pajot comme un bienheureux...

a+,
Lambda

[gglt]

Salut,

Comment s'utilise l'HE de menthe poivrée dans ce cas là ? massage, ingestion, ... ?

1 goutte sous la langue.

Tu as aussi le ravintsara (cinnamomum camphora) : 2 gouttes en friction sur la nuque.

Avec toutes les précautions d'usage concernant les HE bien entendu (pas de surdosage, pas pour les femmes enceintes ni les jeunes enfants ...)

Mieux vaut te documenter sur les HE. Elles ont toutes plusieurs usages et contrindications. Tu saisiras mieux leur potentiel et feras ta propre sélection.

@+
Guigui

[Woodrunner]

C'est claire que si tu avales le jus tu vas rapidement te retrouver sur le chemin du grand téléphone blanc... 

De plus pour un non fumeur les premières prises vont avoir un effet assez costaux genre qui vous fait changer de couleur (tendance vert printanier!)

Ensuite c'est claire que les effets peuvent varier selon la personne, mais une portion de Skurf stark portion laisse rarement le client indifférent. 

Les consomateurs chez nous sont principalement les militaires, les skieurs, les hockeyeurs et les bûcherons... j'ai pas encore croisé de blonde qui prend de la snuss,... 

[ulysse]

Sinon pour temperer ce que j'ai mis plus haut il me semble que la cafeine à haute dose a des effets reconnu. La cafeine a été retiré de la liste des produit dopant juste avant les jeux olympique de Sydney. L'equipe australienne de hockey sur gazon se prenait des gelules avant les match dans le but d'avoir plus de peche et d'agressivité sur le terrain. Apparemment avec succes. Par contre je me souvient plus de la dose.
je crois que les references de l'article sont celle ci mais je l'ai pas trouvé en integrale
http://www.sport-et-vie.com/numero-99/cafeine-liberte/cafeine-a-gogo.20628.php#article_20628

[guillaume]

Le saccharose (C12etc.)  hydrolysé donne deux sucres simples en C6 le glucose et le fructose. Ces sucres sont chimiquement identiques, mais la forme de leur molécule est différente, et en solution polarisent (font tourner, en fait privilégient un axe ) la lumière dans 2 directions différentes:
-Le glucose fait tourner à droite (on dit qu'il est dextrogyre) et est donc aussi appelé dextrose.
-Le fructose fait tourner à gauche (on dit qu'il est lévogyre) et est aussi appelé lévulose.

Je n'avais jamais entendu parlé que la polarimétrie avait donné des noms aux sucres. D'autant plus qu'il existe le D-glucose, le L-glucose, etc.
Mais je ne connais pas tout, as-tu des liens stp ?

a+

[VieuxMora]

Je n'avais jamais entendu parlé que la polarimétrie avait donné des noms aux sucres. D'autant plus qu'il existe le D-glucose, le L-glucose, etc.
Mais je ne connais pas tout, as-tu des liens stp ?

a+

Bonjour Guillaume

Je t'avais fait un résumé rapide de ce que j'avais trouvé. Les liens qui me paraissent les plus complets sont ceux ci dessous.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Glucose
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fructose

http://en.wikipedia.org/wiki/L-Glucose

Il apparait que le L Glucose, molécule miroir du Glucose se synthétise mais ne se trouve pas dans la nature; il est apparemment différent du Lévulose.

Je sucre mon café au Fructose...