Puce RFID et technologies associées

[mrmagoo]

EXCUSEZ-MOI MAIS POURQUOI AU LIEU DE PARLER DE CETTE PUCE on en vient à sous-entendre cette "pseudo conspiration"

Parce que tu y fais toi même allusion? Parce que c'est un thème récurrent de ce courant de pensée? Parce que les liens que tu donnes sur le sujet font clairement allusion à une conspiration dirigée par, je cite "des Maitres du Monde"?

je trouve dangereux de classifier dans telle ou telle catégorie en iste tout ce qu'on rencontre, c'est comme ça que la vigilance retombe et que tout et n'importe quoi devient possible

Faut bien donner un nom à ce courant de pensée.
Ce que je trouve dangereux c'est l'exagération qui vient à décrédibiliser l'objet des théories conspirationnistes. Impossible de parler de certains sujet, même de façon pondérée et réfléchie sans passer pour un illuminé désormais.

Je voulait simplement essayer de recadrer le débat,inciter à faire des recherches,sans parler de volonté macavélique ou ne serait-ce que d'en faire allusion...Tu comprend pourquoi...

Peut etre aurait il fallu dans ce cas choisir des liens vers des sites plus neutres(et avec de vraies infos...) et ne pas attaquer bille en tête le sujet avec une citation d'un texte provenant de syti.net(ce qui nuit quand meme à la crédibilité de l'information)

[Thanos]

Je suis assez d'accord avec Magoo, avant de discuter d'un sujet comme celui ci, il convient d'examiner d'où viennent les sources.

Sinon, chercher à contrecarrer une technologie dont on ne connait pas grand choses hormis des sites relayant des informations de secondes mains orientées, ça équivaut à pisser dans un violon...

Surtout qu'on ne sait pas si oui ou non les puces RFID ont un effet néfaste sur le corps et encore moins si elles peuvent permettre de contrôler quelqu'un et influer sur son comportement... C'est un peu les "fusée qui détraquent le temps" cette histoire, pour le moment.


ensuite pour :

L'homme est prêt à inclure la technologie à l'intérieur de son propre corps.

C'est fait depuis longtemps, pour raisons médicales...

[fy]

mrmagoo;
bon,c'est vrai qu'autour de cela,beaucoup de liens y font allusion plus ou moins clairement....Mais ça m'est égal car je veux parler de cette puce qui existe vraiment.
DE rien d'autre.
Pour rejoindre ta deuxième remarque,c'est bien ce que je m'évertue à préciser:
J'aimerais qu'on en parle sérieusement et de façon réfléchie...
ensuite,je sais très bien que syti.net n'est ppas une réference sérieuse en soit mais ce n'est pas pour cela qu'il y a que du n'importe quoi...Il y a,on est d'accord,des choses à rejeter mais il y a aussi des choses interessantes une foi qu'on a su faire le tri...non?

[fy]

Thanos,
je ne demande que cela...Que ceux qui sont interessés cherchent aussi d'autres sources plus fiables que les miennes

Sinon, chercher à contrecarrer une technologie dont on ne connait pas grand choses hormis des sites relayant des informations de secondes mains orientées, ça équivaut à pisser dans un violon...

Qui est "on"??Toi?MOi?Nous?
Qui en connais plus que "on" et qui voudra bien nous éclairer un peu plus???

Surtout qu'on ne sait pas si oui ou non les puces RFID ont un effet néfaste sur le corps

http://fr.wikipedia.org/wiki/Smog_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Radio-identification#Risques
Voilà,bon ce n'est rien mais avant de dire qu'on(qui est on?)ne sait pas si....POurquoi ne cherches-tu pas s'il y a eu des expériences scientifiques fiables sur le sujet???
Parce que c'est très bien de parler des sources des autres,cela devrais permettre d'aller plus loin dans les recherches....
Et si tu prend par au "débat" c'est que le sujet t'interpelle quelque part...Mais toi...TEs sources?...

[mrmagoo]

POurquoi ne cherches-tu pas s'il y a eu des expériences scientifiques fiables sur le sujet???

Puisque tu veux parler de la technologie RFID, et selon ce que tu affirmes:
 

DE rien d'autre

pourquoi n'as tu pas commencé par là?
La logique de ta réflexion m'échappe.

[Thanos]

Mais parce que justement, pour l'instant à part des articles de sites orientés absolument pas objectifs, je ne trouve rien allant dans le sens d'une dangerosité ou d'une quelconque faculté de "mind control"...

[Barbara]

Mais parce que justement, pour l'instant à part des articles de sites orientés absolument pas objectifs, je ne trouve rien allant dans le sens d'une dangerosité ou d'une quelconque faculté de "mind control"...

Bonjour,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_pr%C3%A9caution

Génération de signaux radio-fréquences pouvant s’avérer dangereux pour la santé (effets suspectés d'un smog électromagnétique croissant…) et cancers dans le cas d'expériences sur la souris[16] ou interférant avec le fonctionnement des appareils bio-médicaux[17].
L'AFSSET recommande de poursuivre la veille scientifique sur la recherche d'effets biologiques des rayonnements liés au RFID, dans un rapport publié le 26 janvier 2009[18].

Source: Wikipedia.

Cf les deux derniers liens de Fy.

[Thanos]

Wikipedia n'est PAS une source fiable... 
Ensuite lorsqu'on regarde le renvoi de page 17, on arrive sur un article peut convaincant. Et tjr pas d'information concrète sur le possible contrôle des porteurs...

Maintenant, je n'irai pas me faire implanter ce genre de puce, mais comme dit plus haut: pour des raisons de "liberté individuelle".

[vagabond]

Wikipedia n'est PAS une source fiable... 

En réalité, il n'y a aucune source que l'on peut qualifier de fiable, il faut recouper des tonnes d'informations ou de désinformations pour en extraire quelque chose d'à peut près cohérent.

C'est un peu léger pour se faire une solide opinion, quand à extrapoler une solution à un problème non avéré.

Vagabond

[Thanos]

Voila, c'est exactement cela.

[fy]

Bon....
 ce que j'imagine que l'on peux en tirer,c'est que depuis environ(parce que je conçois qu'aucunes sources ne puisse être réelement fiable) 5ans,

 "Le marché des RFID [modifier]

En 2005, IBM dénombrait 4 millions de transactions RFID chaque jour.
En 2010, ce constructeur évalue à environ 30 milliards le nombre d'étiquettes RFID produites dans le monde et 1 milliard de transistors par être humain[5]."

il existe ce moyen d'identification,de suivit(médical hein  ... )mais que rien d'à peu près sérieux n'est mis à notre disposition pour nous informer.

J'ai tapé tout simplement sur mon moteur de recherche(et je veux bien encore concevoir que ce n'est pas forcément fiable),"étude de la puce RFID sur des rats"...Et dans l'ordre,le premier de la liste c'est celui-là:
http://www.pcinpact.com/actu/news/38790-Puces-RFID-sante-souris-rats-humains.htm
-Le 2ème, Scott Silverman, a déclaré ne pas être au courant d’études “résultant sur des tumeurs malignes chez des rats de laboratoires, des souris et encore moins chez des chiens ou des chats”.
http://www.theinquirer.fr/2007/09/11/les_implants_de_puces_rfid_sont_cancerigenes.html
-Le 3ème,Dans un long communiqué, qu'elle nous a adressé la firme se veut rassurante et affirme de que nombreuses études réfutent le lien de cause à effet entre ses puces RFID et les tumeurs malignes constatées.
http://www.pcinpact.com/actu/news/38862-VeriChip-puces-RFID-souscutanees.htm
-le 4ème,
http://www.reflexiences.com/actualite/puces-rfid-cancer/
et ainsi de suite...
http://www.smallbrothers.org/actu092007.htm
.....

Nan mais c'est vrai en même temps que cela fait seulement (envirion) 5ans,et qu'il n'y a que des souris et autres annimaux de laboratoires qui ont été soumis aux tests...C'est pas parce que cela fait quelques centaines d'années que l'on fait des tests sur eux que c'est fiable...
Et puis toutes façons c'est pas bien gave,parce que comme je l'ai dit plus haut l'espèce humaine va muter....Pour sa survie.

[gmaz87]

bonsoir,
Un lien vers un rapport un peu conséquent mais fiable je pense, sur ces puces et leur omniprésence dans notre vie quotidienne.
Vous remarquerez qu'on y trouve l'avis de la CNIL sur le sujet.
http://www.afsset.fr/upload/bibliotheque/726108694775617668756800952202/RFID_Afsset_janvier_2009.pdf
Bonne (et longue  ) lecture.
A+
Gérard

[Thanos]

Ça a l'air interessant ça ! Merci GMAZ !

[Barbara]

-Sans importance pour le client qui passe, mais peut-être une exposition systématique pour l'avant bras de la caissière.

A court/moyen terme ces puces vont faire disparaitre ce métier de caissière.
Hop, problême résolu 

[fy]

Oui,c'est un pavé ...

À part le fait qu'il est régulièrement répèté qu'il convient de continuer les recherches par manque de données;j'en ressort les mêmes conclusions que vieuxMora:
les puissances mises en jeu pour dialoguer entre les puces et les détecteurs sont bien inférieures aux seuils d'exposition. ..

Mais avant de prendre ceci comme une source fiable(moi je la trouve tiède)j'aimerais bien savoir ce qu'a fait Jean François Doré dans sa vie,ses alliances...
Je m'explique:
Il a été prouvé à maintes reprises que les directeurs d'expertises étaient d'ancien collaborateur des firmes qui proposent les produits visés...
-Un seul et simple exemple,pour faire court,qui a fait pas mal de vagues avant que le temps ne dissipe tout ça:
La tête de la comission d'expertise des produits alimentaire Américain était constituée d'anciens membres ou d'actionnaires...
http://www.tagtele.com/videos/voir/52350
À partir de la 76ème min et 20sec...

Ce sont des choses qui existent et plus il y a de l'argent et du pouvoir en jeu et plus ces choses peuvent exister...
De plus il n'est nulle part fait ne serais-ce que l'allusions des résultats de santé des cobayes annimaux...

Donc en dehors de la fiabilité de J.F Doré,je trouve ce pavé assomant et tiède....

[vagabond]

C'est tout le problème, une documentation qui dit blanc et une autre qui dit le contraire, sans compter tout ce qu'on peut lire qui raconte tout et n'importe quoi.

A l'arrivée, je n'ai jamais réussi à savoir ce que valent ces puces, sans compter que personnes n'a réellement donné de réponse quand aux risques réels.

J'en suis arrivé à me dire que la dangerosité des puces RFID n'est qu'un lièvre pour nous faire courir, et je suis le premier qui a chaussé ses chaussures. Pendant ce temps là, on ne pose pas de problème.

Vagabond

[gmaz87]

Bonjour,
Oui, la lecture est un peu  assommante, comme pour tout rapport de cette nature, je suppose que pour un expert il doit y a voir des trucs intéressants à y trouver.
@fy En ce qui concerne l'indépendance des rédacteurs du texte, de mémoire en fin de rapport il y a leurs liens (ou pas) avec des organismes concernés par le sujet, mais bon c'est déclaratif hein!, après entre les menteurs et les non menteurs...
Ce qui est impressionnant et pour moi une découverte, c'est le champ immense d'emploi de ces dispositifs, je n'imaginais pas qu'ils fussent tant répandus.
A+
Gérard

[fy]

Bonjour,
j'imagine que ce peux être une super technologie...Rest à savoir comment elle sera utilisée...

J'ai parcouru un peu ce blog que je trouve interessant...Et vous qu'est -ce -que vous en pensez?
http://journalcitoyen.over-blog.fr/categorie-10235242.html

Une petite recherche au niveau du contrôle...
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/robotique/d/letrange-projet-de-la-defense-americaine-linsecte-telecommande_15431/

Fy.

[vagabond]

Bonjour,

J'en ai lu des blogs mais Journal de bord d'une  citoyenne est vraiment une mine d'information à vérifier, ce qui ne présage que du bon.

Pour en revenir aux puces, elles sont partout, mais je n'ai jamais, peut-être mal cherché, trouvé d'informations sur leurs réelles capacités et dangerosités.

Bien sur, il y a des questions à se poser sur la miniaturisation de ces "amies des hommes", et sur l'usage auquel on les destine, à moins d'avoir une confiance sans borne dans la nature humaine.

Je mène toute mes investigations en me souvenant qu'il est impossible de séparer les évènements, et qu'ils forment bel et bien un tramage complexe.

Vagabond

[fy]

Bonjour,
voilà,j'ai trouvé quelquec chose de pas trop violent ni alarmiste,qui vante les mérites et explique les pièges possible...
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/technologie/d/puce-rfid-mythes-et-realites-du-big-brother-miniaturise_559/c3/221/p2/

Mais quand même,je suis frappé par l'indiference total de la masse populaire quand à ce sujet....

[Thanos]

ben ce n'est pas le seul sujet dans ce cas, malheureusement... même parfois pour des trucs bcp plus flagrants !

[fy]

Et toujours plus petit....
57 minutes et je n'ais pas regreté de les avoir prise ...FA-CI-NANT
http://video.cityvox.fr/video/iLyROoafIKNr.html

[Loriot]

Salut,
Moi il me vient une petite question:

Si je veux désactiver une rfid, le micro-onde suffit-il?
Actuellement les deux seules que je crois posséder sont: sur mon âne et sur mon chien... Et la j'ai pas besoin d'enlever... Mais si j'en avais sur un vêtement, un sac, une chaussures...
Est-ce qu'un détecteur de veto permet de lire toute sorte de puces?

[fy]

Il faudrais apparement une forte dose d'onde électro-magnétique
http://www.korben.info/comment-detruire-une-puce-rfid.html

[Barbara]

http://moreas.blog.lemonde.fr/2010/10/02/la-nouvelle-carte-d%e2%80%99identite-un-tournant/

La nouvelle carte d’identité électronique (CNIe) est en route : une proposition de loi vient d’être déposée au Sénat.