Puce RFID et technologies associées

[Bartlett]

Bonjour la qualité des liens. Le premier lien denonce la puce digital angel censé traquer ses porteurs par satellite. Le raccourci sur cette compagnie montre qu'elle vend des puces Rfid ET des balises Plb.

[fy]

Merci de le remarquer parceque j'avait pas vu cela...
Mais tu t'es arrêté à ce premier lien???

Par ailleurs,ce qui m'interesserais plus,c'est ton avis sur le sujet,les informations que tu as dessus et ce que toi tu as trouvé pour faire AVANCER le truc etc...

[Bartlett]

Mon avis t'interesse ?
Achette un ou deux livres sur les puces Rfid, tu en apprendra certainement bien plus qu'en écoutant les avis d'une multitude de types, moi et ce bon docteur jo inclus, qui n'y connaissent rien.
A+

[mrmagoo]

Les 'Pass' de transport en commun style 'Navigo' fonctionnent avec des RFID. Tous les déplacements d'un abonné sont traçables.

Et?
En admettant que le trajet metro-boulot-dodo de la majorité des utilisateurs puisse avoir un quelconque intérêt au point qu'une analyse de ces déplacements soit effectuée, c'est loin d'être le seul moyen de tracer un individu. L'utilisation des cartes bleues est traçable, les portables également, ceux avec GPS peuvent donner la position de son porteur(en temps réel et il s'agit là de systèmes autonomes et non plus passifs comme le RFID)  et ceux équipés de bluetooth sont piratables à 100m de distance, la plupart des ordinateurs personnels ne sont pas sécurisés efficacement et une majorité des utilisateurs d'internet laissent une foule d'informations personnelles disponibles  derrière eux, les vols d'identités sont réalisés à partir de la fouille des poubelles, car celles ci recèlent suffisamment de données perso pour rendre l'usurpation d'identité possible...
Bref sans nier que la technologie RFID puisse être dévoyée (comme toute technologie d'ailleurs) peut être faudrait il se pencher avant tout sur les risques actuels et avérés de surveillance illégitime et d'intrusion dans la vie privée d'un individu liés à la technologie.
On peut acheter un portefeuille hermétique au RFID (alors que la technologie n'est pas encore déployée sur les documents d'identité) mais si c'est pour raconter sa vie en détail sur facebook avec photos à l'appui, bof...

[Thanos]

+28 Magoo !!

[fy]

@bartlett;
Merci je vais aller voir ce qu'il existe en librairie

[ulysse]

En fait j'ai l'impression que cette discussion sur les puces reveille l'angoisse de la restriction des libertés à travers le pistage de nos activités. Un peu comme la vidéo-surveillance en ville. Ou s'arrete la sécurité et ou commence le voyeurisme et l'intrusion dans ce qu'on peut avoir d'intime?
Comme dit plus haut ça commence bien avant la puce rfid. Un compte en banque et une carte bleue, un tel portable, ça suffit déjà largement. Qui paye cash dans les magasins aujourd'hui? Qui utilise d'autre moyen de communication que le tel mobile et le net?
S'il est vrai que c'est impossible de pister tout le monde je pense que toutes ces "traces" peuvent etre utilisée dans le cadre d'une espece de régulation sociale contre des individus etiqueté "génant" pour une communauté. Dans le cadre d'un lynchage politique ou commercial par exemple ou tous les coups bas sont permis. C'est le probleme que souleve facebook. Si on peut qualifier d'idiot d'y afficher sa vie privée comment qualifier ceux qui s'en servent pour discriminer à l'embauche dans un contexte social un peu difficile?
Je suis très loin d'etre ce qu'on appelle un survivaliste mais bon je m'enrichi avec ce forum et de la meme manière qu'à l'heure des plaques à induction je conçois l'interet de savoir demarrer un feu au firesteel, je pense qu'il est pas mauvais de garder quelques habitudes de communication "à l'ancienne" comme envoyer des lettres par la poste ou les faire passer par des amis, regler en cash de temps en temps, voire conclure certains troc quand c'est possible. Juste histoire de savoir que ça peut encore se passer comme ça.

[jilucorg]

Et?

Rien ! As-tu vu une prise de position quelconque ici ? Je me contentais de signaler, à l'intention de ceux qui n'y auraient pas pris garde, que cette technologie présentée parfois comme une nouveauté sur laquelle il faudrait se mettre à réfléchir, est déjà utilisée de manière extrêmement massive concernant la gestion des personnes, depuis un bon moment. Il ne me semble pas inutile d'avoir conscience que la RATP par exemple est capable de fournir à la demande le détail horodaté des trajets effectués dans une journée par un abonné. Comme pour tout, une fois informé chacun se fait son opinion et agit selon celle-ci.

Je signale l'existence de deux sites dédiés : http://www.rfidfr.org   http://www.filrfid.org


jiluc.

[mrmagoo]

Rien ! 

Ok 

Il ne me semble pas inutile d'avoir conscience que la RATP par exemple est capable de fournir à la demande le détail horodaté des trajets effectués dans une journée par un abonné.

Histoire que la prise de conscience puisse être relativisée il faut aussi préciser que les données en question ne sont en principe conservées que 48h(d'après la CNIL) et qu'il existe une formule anonymisée.
Il ne s'agit pas ici de dédouaner à priori l'utilisation qui peut être faite du RFID (la technologie est neutre) mais de relativiser les fantasmes qui semblent l'accompagner.

[nox]

Et?
En admettant que le trajet metro-boulot-dodo de la majorité des utilisateurs puisse avoir un quelconque intérêt au point qu'une analyse de ces déplacements soit effectuée, c'est loin d'être le seul moyen de tracer un individu. L'utilisation des cartes bleues est traçable, les portables également, ceux avec GPS peuvent donner la position de son porteur(en temps réel et il s'agit là de systèmes autonomes et non plus passifs comme le RFID)  et ceux équipés de bluetooth sont piratables à 100m de distance, la plupart des ordinateurs personnels ne sont pas sécurisés efficacement et une majorité des utilisateurs d'internet laissent une foule d'informations personnelles disponibles  derrière eux, les vols d'identités sont réalisés à partir de la fouille des poubelles, car celles ci recèlent suffisamment de données perso pour rendre l'usurpation d'identité possible...
Bref sans nier que la technologie RFID puisse être dévoyée (comme toute technologie d'ailleurs) peut être faudrait il se pencher avant tout sur les risques actuels et avérés de surveillance illégitime et d'intrusion dans la vie privée d'un individu liés à la technologie.
On peut acheter un portefeuille hermétique au RFID (alors que la technologie n'est pas encore déployée sur les documents d'identité) mais si c'est pour raconter sa vie en détail sur facebook avec photos à l'appui, bof...

Bien d'accord avec toi sur l'ensemble , il faut penser globalement... rien ne sert de se protéger contre une menace précise si c'est pour rester démuni face aux autres
Cependant  avec l'exemple du bluetooth tu as le choix de déconnecter cette fonction, pour la puce rfid avec par exemple ton passe Navigo il y a un moment ou tu va devoir l'utiliser pour obtenir ton service ...
Aujourd'hui il est vrai que sur ce passe il y a sûrement peu d'information (le trajet de ta journée), ce qui est plus inquiétant c'est le regroupement de données ( bancaires, personnelles , professionnelles, médicales, moyen de paiement... ) sur un même support.

[quote autor=jilucorg]... Comme pour tout, une fois informé chacun se fait son opinion et agit selon celle-ci. ...[/quote]

Et pour moi c'est là que l'on pèche, il y a un réel manque d'information ...

Sinon d'un point de vue pratique http://www.instructables.com/id/How-to-blockkill-RFID-chips/    

[fy]

Bonjour,
j'ai trouvé un autre doc avec 3 liens à visiter à la fin de la vidéo...
je n'arrive pas à visité le 1er...et vous???

Ce que j'ai retenu de cette dernière,c'est les dangers sanitaires mis en avant....

[vagabond]

Bonsoir,

Et pour moi c'est là que l'on pèche, il y a un réel manque d'information ...

Je suis assez d'accord avec cette remarque.

mrmagoo, ta façon d'aborder ce fil me plait bien, mais je reste convaincu qu'il faut être vigilant envers le manque de transparence du traitement des informations.

Il y a quelques années que je suis le développement de ces technologies, et surtout ce qu'on peut en faire.

Etre et rester vigilant, je crois que c'est le leitmotiv que l'on doit se donner envers tous les changements, aussi infime soit-il. Mais en y pensant, ceci est valable pour tous les niveaux de la vie.


Vagabond

[mrmagoo]

Ce que je voulais dire c'est que les dérives de l'utilisation sont possibles et certainement probables, mais entre reconnaitre la possibilité des dérives et affirmer que la technologie RFID fait partie d'un plan concerté (concerté par qui d'ailleurs? La trilatérale? La synarchie? les illuminatis? le groupe de Bilderberg? les sages de sion? les extra terrestres?) de domination du monde et de contrôle des esprits:

Cette puce est la prochaine étape pour un contrôle absolu des
individus par les "Maîtres du Monde".
A terme, les implants électroniques permettront de contrôler
directement les esprits en modifiant le fonctionnement du cerveau,
et donc, l'humeur, les émotions, les pensées et le comportement.

http://docteurjo.canalblog.com/archives/2006/04/
(deuxième lien cité au début du fil)
y'a quand meme une marge.

[Barbara]

On peut acheter un portefeuille hermétique au RFID (alors que la technologie n'est pas encore déployée sur les documents d'identité)

Le nouveau passeport français n'a t-il pas une puce RFID ?

[Thanos]

(concerté par qui d'ailleurs? La trilatérale? La synarchie? les illuminatis? le groupe de Bilderberg? les sages de sion? les extra terrestres?)

Jimmy Guieu, sort de ce corps !! 

IMHO, il ne faut pas trop se triturer la rate non plus... On est dans la même dynamique que la SP "classique", rester vigilant, ne pas e faire berner mais ne pas non plus devenir parano et écouter n'importe qui...

Car si on veut se lancer dans un sophisme (quoi que, pas tant que cela...) on pourrait se dire que sous prétexte d'informer, ces sites et auteurs à tendances conspirationnistes distillent la peur et la méfiance et que peut être veulent ils en fait nous faire craindre des chimères pour qu'on ne s'intéressent pas aux autres choses... etc... etc...

Bref, à titre perso je lis pas mal de choses venant de "mouvements" conspirationnistes ou "vigilants" (mouarf), mais j'applique tjr a ces sources la methodo enseignée en sciences humaines : ne jamais prendre une source isoler, toujours être critiques et toujours tenter de recouper et ne jamais croire !

Donc ne pas tout rejeter mais ne pas non plus tomber dans le "bon sang ! Ne voyez vous donc rien, ce gens ont tout compris !!" 


Mais je pense que la plupart des membres de ce forum sont assez intelligents pour ca !

[mrmagoo]

on pourrait se dire que sous prétexte d'informer, ces sites et auteurs à tendances conspirationnistes distillent la peur et la méfiance et que peut être veulent ils en fait nous faire craindre des chimères pour qu'on ne s'intéressent pas aux autres choses

Ce qui est fascinant avec les théories conspirationnistes et leurs supporters c'est leur démesure. On ne s'arrete jamais à des trucs qui sont sous notre pif, ce serait indigne de s'abaisser à s'intéresser aux attributions étranges des marchés public de telle ville de province, ou à l'enrichissement étonnant de tel président d'un conseil régional. Non, il faut un complot mondial, des organisations occultes transnationnales manipulant des peuples entiers. Projet Monarch, 11 septembre, voyage truqué sur la lune? Des témoignages à la pelle, des documents, des spécialistes de disciplines aussi exotiques que variées qui écrivent des tonnes d'articles et de bouquins sur le sujet. Mais dés qu'on touche un sujet plus terre à terre, pouf! plus personne.
Après je sais pas si c'est de propos délibéré (vous imaginez un peu? Une conspiration qui viserait à manipuler le public grâce a des théories conspirationistes, une méta conspiration récurrente  ) ou si pour avoir du succès une rumeur conspirationiste doit justement délivrer ce type de message, un peu des deux probablement. Mais tout comme la rumeur, ça ne préjuge obligatoirement pas de la véracité de ce qui peut être avancé, ou bien un fond de vérité peut etre à l'origine de la théorie.   

[vagabond]

Bonjour,

H.S. complet.

Les conspirationnistes s'inspirent peut-être de cette page d'histoire :
J'accuse de Zola
qui a réussi à convaincre cet autre monsieur
Jean JAURES

En clair, je trouve dangereux de classifier dans telle ou telle catégorie en iste tout ce qu'on rencontre, c'est comme ça que la vigilance retombe et que tout et n'importe quoi devient possible.

Un autre protagoniste de l'histoire moderne a déclaré ceci :
Si vous désirez la sympathie des masses, vous devez leur dire les choses les plus stupides et les plus crues.

Je crois que c'est une belle leçon de manipulation, mais qui n'est pas le fait d'un producteur de reality show. C'est d'Adolph HITLER.

A l'heure de la mondialisation, il me semble improbable que les "décisionnaires" se mettent à vouloir notre bonheur, ça se saurait. Ils ont le monde entier pour s'amuser, alors, la seule réponse qui me soit accessible est de rester vigilant de d'essayer de comprendre.

Pour conclure, j'essaie de me rappeler que je serai toujours le con de quelqu'un,  ne serait-ce valable que pour moi ?

Fin du H.S.

Vagabond

[Barbara]

Bonjour,
Oui, parfois on nous cache tout, on nous dit rien, mais sur des choses plus terre à terre
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_anti-contrefa%C3%A7on

Mais si je puis me permettre, on a atteint point Godwin.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

[Tengu]

Dans un but de simplification administrative et surtout au nom de la sacro-sainte sécurité, le gouvernement pourrait decider d'éliminer les papiers (en papier lol) carte d'identité, passeport, permis de conduire et de regrouper tout cela dans une puce RFID sous dermique.

Je suis sur que ça passe "comme papa dans maman"

[vagabond]

Bonjour,
Oui, parfois on nous cache tout, on nous dit rien, mais sur des choses plus terre à terre
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_anti-contrefa%C3%A7on

Merci, tu illustre parfaitement ce que j'essaie de dire, ils agrandissent leur terrain de jeux et pour nous, le danger est omniprésent et pas forcément ou on croit le voir.

Mais si je puis me permettre, on a atteint point Godwin.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

J'étais persuadé que le point Godwin fait référence à une analogie idéologique.

Dans mon propos, j'essaie d'illustrer une dangerosité, c'est moins facile avec Sainte Thérèse d'Avila. Désolé de m'être si mal exprimé.

Vagabond

[fy]

Dans un but de simplification administrative et surtout au nom de la sacro-sainte sécurité, le gouvernement pourrait decider d'éliminer les papiers (en papier lol) carte d'identité, passeport, permis de conduire et de regrouper tout cela dans une puce RFID sous dermique.

Je suis sur que ça passe "comme papa dans maman"

Rhoo,pas bien.
Et puis aussi éliminer l'argent papier afin de rendre tout le monde dépendant au système....
Et pi ya l'argent dette,le maintiens d'un seuil de pauvreté volontaire,la déflation,la modification du climat,le sercet trouvé par les templiers qui aurait donné cette élite..etc..etc...etc...

EXCUSEZ-MOI MAIS POURQUOI AU LIEU DE PARLER DE CETTE PUCE on en vient à sous-entendre cette "pseudo conspiration".Ce n'est pas le but initial du sujet les amis.

Je n'ai pas posté sur la puce pour qu'on se fasse peur ou qu'on se rassure...
J'aurais plutôt aimé que l'on fasse une extention sur le sujet de base genre:

L'homme est prêt à inclure la technologie à l'interieur de son propre corps.OK.Bien pas bien n'est qu'une vision binaire de truc....
Nous savons tous que l'humanité devra TRÈS VITE sortir de ce système solaire pour trouver des endroits de vie plus acceuillants.Pour ce faire,il apparaitrait qu'atteindre la vitesse de la lumière soit nécéssaire et que justement pour cela,est-ce que notre corps tel que nous le connaissons aujourd'hui ne serait pas un frein???
Est-ce que pour pouvoir emmener l'humanité loin d'ici pour sa survie ne nécéssite pas une "amélioration" de ce corps?
Évidement il y aura des générations de cobaye,on peu trouver cela dégeulasse,inhumain(et moi le premier)mais est-ce que ce ne seait pas un passage obligé pour la survie de l'humanité entière???
L'homme tout au long de son histoire a muté en fonction de son environnement.Les changement se sont fait doucement et l'évolution a pu se faire.
Mais tout va de plus en plus vite à un tel point qu'on est en droit de se demander si ce n'est pas trop rapide pour que les corps puissent suivre...Si c'est le cas il faudra bien trouver un truc...Inclure des "outils" qui permettrons notre survie pour pallier à ce retard que nous prenons sur la vitesse tu temps...

Voilà,tout cela en dehors des théories de complot....Chacuns croie ce qu'il veux,fait ce qu'il veux avec cela.IcI,on s'en fout parceque c'est un terrain stérile comme la longueur utile de son couteau...

Donc,si nous pouvions nous concentrer sur le sujet sans parler de choses qui fachent,on pourrait,autour de ce feu de camps analyser cette technologie et essayer de comprendre si elle est vraiment nécéssaire pas à la survie de sa personne mais à celle de l'humanité...

Fy.

[fy]

 
Mais sinon,c'est faux ce que je dit?

[vagabond]

Je m'excuse mais je ne comprends pas ce que tu veux.

Aujourd'hui, je peux chercher à comprendre quoique que ce ne soit ni simple ni aisé.

L'histoire est là pour illustrer ce qui s'est déjà déroulé et que nous ne devrions plus refaire (je suis un grand rêveur).

Je me trompe surement, mais tu nous demande une vision de l'esprit de ce qui va peut-être se passer dans 1 257 ans. J'en sais rien, pour la bonne et simple raison que je ne suis pas devin et qu'aujourd'hui, je n'ai aucun élément qui me permette une extrapolation fiable.

Si tu peux éclairer ma lanterne, je n'en serais que plus heureux.

Vagabond

[Tengu]

Nous savons tous que l'humanité devra TRÈS VITE sortir de ce système solaire pour trouver des endroits de vie plus acceuillants.

Ce passage me gène, car cela sous entend, on s'en fout de pourrir la planete ou nous vivons, on en trouvera une autre à pourrir...

[fy]

Vagabon,
j'aimerais que l'on cherche un peu pour ceux qui veulent,l'utilité que pourrais avoir cette technologie,sinon,les moyens qui existeraient ou qui existent déja pour la contre-carrer,de la contourner...
Je voulait simplement essayer de recadrer le débat,inciter à faire des recherches,sans parler de volonté macavélique ou ne serait-ce que d'en faire allusion...Tu comprend pourquoi...

Tengu;
en tout cas,ce n'est pas du tout ce à quoi je fait allusion...
J'aime le monde dans lequel on vit tel qu'il est.Mais il change et va encore changer et il est apparement scientifiquement reconnu que si l'être humain veux survivre physiquement,il va devoir partir à un moment donné.

Et puis on doit continuer à prendre soin le plus possible de notre terre mère,car il y en a qui partirons,mais plus,beaucoup plus resteront...