Avoir un chien

[Urdjaby]

Bonsoir,

Merci pour toutes ces nouvelles informations, j'ai appris grâce a vous beaucoup de choses très utiles en très peu de temps, apparemment, aller aux différents élevages et discuter chiens avec les éleveurs va prendre énormément de temps, mais bon, c'est comme pour tout, quand on achète sur un coup de tête on est très rarement satisfait au final, et comme on en prend pour 15 ans comme vous dites ^^.

Je suis désolé de ne pas répondre a tout le monde, mais chaque fois que je vous réponds je suis sur le point de partir travailler, ou alors d'aller me coucher, d'où mes réponses courtes, et une fois encore je m'en excuse auprès de vous qui prenez la peine de m'écrire des romans :-).

Le berger allemand a l'air très bien, en plus c'est vraiment un beau chien, mais les chiens japonais on l'air vraiment très bien aussi ,et surtout très intelligent, en parlant de ça, je retient ta proposition willy, (j'avoue avoir un faible pour les shiba ^^, apparemment ils sont intelligent, difficile, mais si tu es respectable, il te respectera, et une fois la hiérarchie établie, il sera attaché a son maître, sportif, et apprend vite, enfin c'est ce que j'en ais retenus lors de mes recherches sur internet, pour l'instant j'ai pas mieux)

Campeur, Pourrait tu m'en dire plus sur les border colie? Je sais que ton chien est un batard, mais je sens que tu sais des choses sur les deux races qui le composent? Merci d'avance ^^ on trouve ça vraiment beau comme chien, mais on ne sait pas grand chose sur son comportement, les sites internet sont plutôt vague

Encore merci a tous pour vos réponses, bonne fin de soirée, et bonne nuit surtout ^^

[Campeur]

salut urdjaby,

je suis loin d'être un spécialiste, j'ai comme tout un chacun eu des compagnons canins (coker, berger allemand, golden retriver)... mes parents en tout cas ! la il s'agit de mon premier chien en propre.

je ne sais pas grand chose du border colie ni du berded colie, pas plus en tout cas que ce que peux t'apprendre internet. Ce que je sais c'est qu'il s'agit de chiens de bergers par excellence. ce sont des rassembleurs de troupeau. ils seraient plus intelligents que la moyenne (tapez pas hein : j'ai dit "seraient") et pourraient retenir jusqu'à 60 ordres différents. ce sont des chiens rustiques, habitués au travail - je pense même qu'il faut les faire "travailler" pour préserver leur équilibre. ils sont d'un tempéramment affectueux, et je le constate chez le mien.

il faut être particulièrement vigilant avec les voitures, vu leur tempérament de rassembleur, ils ont la facheuse tendance à courrir derrière les véhicules récalcitrants qui s'éloignent du troupeau... résultat un taux d'accident supérieur à la moyenne des autres chiens. la soeur du mien est déjà passé deux fois sous la voiture de mon pôte.

à l'observation du mien (je ne veux pas généraliser), je le trouve sensible à son environnement - il est capable de percevoir mes changements de regard;  il a très vite compris l'organisation de la meute familiale ; il ne souffre pas de notre absence- on le laisse dehors sans souci en partant... bref je pense avoir tiré un bon n°... je te le souhaite également.

Salut

[Urdjaby]

Bonjour,

Ça a en effet l'air d'être un bon toutou ^^, en plus ça doit être un beau chien!

En tout cas de notre coté ça fait maintenant un petit moment qu'on se renseigne, et on a choisit la race a l'unanimité, le berger allemand 

On a commencé a s'intéresser a ce qui ce faisait en la matière dans la région, et on pense adopter le toutou pour le printemps, afin d'avoir le temps de réunir la somme, et au moins, le chien pourra sortir sans mourir de froid! Ça fait loin et on est trop pressé ^^ mais ça nous laisse le temps d'aller dans des clubs canins, et consulter d'autre gens, et bien nous renseigner lire quelques bouquins sur les chiens avant son arrivé afin d'être au top :-)

Merci encore pour tout vos précieux conseils! Je mettrais de jolies photos quand il sera de la famille :-)

Bonne continuation avec vos amis a 4 pattes, bonne journée

[Urdjaby]

Bonsoir,

On a un petit jardin fermé, donc pour lui ça sera très bien je penses :-)

Le chiot peut dormir dehors ou bien faut il absolument qui soit dans la maison pour la nuit? Au début on pourra forcément le laisser dans la maison pour des raisons complexes, donc une niche nous arrangerais bien, plus tard il dormirait a la maison.

Bonne soirée

[Urdjaby]

hello,

Oui je crois bien que le plus dur ça sera pour nous ^^, mais il faudra être fort!

Sur ce, je pense que j'ai dit tout ce que j'avais a dire ^^ post en sommeil jusqu'au première photos!

Si par hazard quelqu'un voyait quelque chose a dire, surtout qu'il n'hésite pas!

Bonne continuation a vous et a vos toutous :-)

[BULLYSSON]

pour un gros plus dans ta relation avec ton chien renseigne toi si tu as un éducateur canin près de chez toi, il t'expliquera les phases d'apprentissage du chiot, son imprégnation, les phases d'éveils,  la période critique ou il aura peur de tous ,...
n'oublies pas que le comportement du chien adulte c'est 20% de ces gènes et 80% de son environnement donc plus tu lui fait découvrir le max de choses le plus tôt possible, les personnes, enfants, adultes, personnes âgées, personnes de couleur, des gens avec des chapeaux des cannes, les parapluies, les fauteuil roulant, les poussettes, les joggers, les vélos, les bruits des villes, les voitures, les animaux, les chats, les oiseaux ,....... plus il sera a tranquille avec, car il aura gardé en mémoire cet association d idée : toutes ces choses sont agréable  pour moi donc je reste cool.
de plus en venant chez toi l'éducateur pourra t'aider dans les choix a prendre en fonction de ton domicile.

+1 avec wilmeur

Salut, j'ai lu un peu ton topic, si tu choisis un berger allemand, perso je te conseille vivement de le choisir dans un élevage de lignées de Travail  et d'éviter les élevages travaillant sur des lignées dites "de beauté". De plus veille à ce que les parents de ton futur chien soient bien radiographés contre la dysplasie de la hanche et soient certifiés reproducteurs exempts de cette tare.
Au sujet des différents tests pour choisir ton chien, le mieux est encore de faire confiance à l'éleveur, explique lui ce que tu recherches et pour quelle utilisation (compagnie exclusivement , garde, défence ? pistage ?), lui saura t'orienter. Privilegies toujours un chien joueur et curieux, qui a l'air "bien dans ses coussinets" en somme... tu peux tester un peu son  niveau "d'éveil" en lui jetant une boule papier, en voyant si il te la ramène (bon signe), si au contraire il la prend et s'éloigne (pas forcément mauvais mais peut montrer de l'indifférence voir trop d'indépendance), ou si il n'y prête même pas attention (mauvais signal)... et puis écoute ton instinct, il n'existe pas de test pour savoir si le feeling passe, ou pas.
A+

[Elektro]

De plus veille à ce que les parents de ton futur chien soient bien radiographés contre la dysplasie de la hanche et soient certifiés reproducteurs exempts de cette tare.

Super important !!!

Je n'ai pas fais gaffe à ca quand j'ai eu mes Cané corso et les deux ont la dysplasie de la hanche.Ils ont été opérés plusieurs fois et ce n'est vraiment pas cool   

[Campeur]

Super important !!!

Je n'ai pas fais gaffe à ca quand j'ai eu mes Cané corso et les deux ont la dysplasie de la hanche.Ils ont été opérés plusieurs fois et ce n'est vraiment pas cool   

Oui j'allais te mettre en garde contre les problèmes articulaires. mon berger allemand a eu ce genre de problème associé à de l'epilepsie... la fin a été super dure ! c'est pourquoi je me détourne des pures races, trop de croisements, trop de tares. les cokers ont eu des problèmes de vue, le Golden, des fuites urinaires... trop top !

un bon batard avec une bonne tête et t'as (a priori) moins de souci.

[nicorez]

Quelques photos du loup, juste pour le fun..........

[nicorez]

et voilà...................

[madenn23]

Quelques petit conseils de mon expérience;

-je te conseil de prendre un chien qui a du loup (entre chien et loup ) mais pas trop, les loups sont bien plus sociable que les hommes ou les "chien" du genre caniche et il supporteras mal la solitude (loup chèque et loup de Saarloos qui sont des croisement 1/4 chiens de berger 3/4 loup), le loup a des sens trèèèès aiguisé (un peut trop parfois), c'est intelligent, sportif (un loup chèque peut troter sur 100km, bon courage pour le fatiguer ) moin agressif que la plupart des chien et mondieukeçaibo

-prend quelques cour avec un éducateur canin, y a des truques con auxquels on ne fait pas attention quand on ne le sait pas (passer les portes avant lui, le nourrir après votre repas même si vous mangez tard )

-Et surtout choisit bien ta clôture   pars que qu'il ne va pas aimer votre absence et il va vous le faire savoir  

Pour info, mon vieux possède un bâtard don la mêre est une tervueren (chienne de tête d'attelage ) et le père est un loup chèque (premier gène donc fils d'un loup et d'une berger allemande)

Photos dès que je les retrouves

[BULLYSSON]

Oui j'allais te mettre en garde contre les problèmes articulaires. mon berger allemand a eu ce genre de problème associé à de l'epilepsie... la fin a été super dure ! c'est pourquoi je me détourne des pures races, trop de croisements, trop de tares. les cokers ont eu des problèmes de vue, le Golden, des fuites urinaires... trop top !

un bon batard avec une bonne tête et t'as (a priori) moins de souci.

Je suis un peu dans cet état d'esprit moi aussi aujourd'hui.
+1
En plus, pris dans un refuge ou une SPA, on fait un heureux.

[** Serge **]

Dog Story

How did the dog become our master?
by Adam Gopnik




http://www.newyorker.com/reporting/2011/08/08/110808fa_fact_gopnik

The New Yorker - © 2011 - Adam Gopnik

[Joe l indien]

Salut les gens.

Je ne vais pas pouvoir te donner de meilleurs conseils pour la race, je possède un Bull Terrier ( ) et ce n'est apparemment pas le type de chien que tu recherche.

Lorsque tu te sera décidé et que tu aura trouvé un bon éleveur (à bas les ventes de chiens en animaleries !!!) surtout il faut continuer à lui donner une bonne alimentation.
Il existe de bonnes croquettes, même s'ils elles sont chères, il faut absolument éviter les truc pourris de chez mamouth.
Il faut compter env 65 euros / 15 kg, ma Bulle tombe ça en 2 mois, bref ce n'est pas si cher...
Sinon tu peux aussi regarder ça : http://www.barf.ch/barf/

Un autre conseil suite à du vécu : il existe des assurances pour chiens, entre 20 et 30 euros par mois c'est bien cool en cas de pépin.
A titre d'exemple : 450 euros pour une oclusion intestinale.

@ plus 

[Mad Max]

Le dernier post d'Urdjaby dans ce sujet date de 11 mois. Peut-être a-t-til franchit le pas depuis ?

[Urdjaby]

 Bonjour à tous, je tiens encore à vous remercier pour vos réponses :-)

Je viens pour donner des nouvelles à propos du toutou ^^.

La conjoncture n'étant pas favorable à l'adoption d'un chiot, nous avons toutefois recueilli un chien chez nous, un ami étant dans le besoin se retrouve incapable de pouvoir garder le sien chez lui, il nous paye les croquettes et on fournit la maison, il à 9 ans, c'est un beau labrador noir :-), nous en sommes très content et il est plutôt bien éduqué donc c'est un vrai bonheur, je dis plutôt bien car il y à malgré tout quelques bémols, j'aurais donc besoin de votre aide et de votre avis sur la chose.

Il y à quelque minutes, il nous à laisser un petit cadeau dans le jardin, mon ami ne m'a donner qu'une seule méthode en cas de problème, le trainer par le coup lui mettre le nez devant et lui mettre une claque sur les fesses (pas fort) pour lui faire comprendre qu'il vaut mieux éviter de recommencer.

Le soucis c'est que je déteste me mettre en colère, et encore plus faire usage de la violence (même sous forme d'une petite tape, le simple fait de lever la main sur quoique ce soit me répugne) je me suis donc senti extrêmement mal après coup, il était tout tremblant la queue entre les jambes ça m'a vraiment fais de la peine, j'aurais aimé savoir s'il n'existe pas d'autre méthodes, disons plus pacifique?

Je vous remercie d'avance, bonne journée :-)

[Irazú]

salut.. je te dis mon point de vue vite fait en quelques lignes..pour y revenir plus longuement éventuellement..

tu peux tout á fait faire usage de la violence modérément.. les chiens connaissent et utilisent la violence!
par contre la voix suffit amplement a te faire comprendre!   l'intonation et l'attitude corporelle sont primordiaux, voire incontournables:
si tu le tapes en rigolant et souriant.. il finira par prendre ca comme un jeu: je grossis le trait pour dire que la violence corporelle est accessoire!

par contre ne pas frapper avec la main si tu peux eviter: prends un journal, une chicotte.. mais evite la main.. cela pourait etre mal interprété ultérieurement (comme le journal d'ailleurs..  )
le prendre par le cou et le secouer est suffisant
aller une heure apres le trainer voir ses excrements est inutile, le chien fera difficilement le lien..
bravo pour l'adoption, et encore plus d'un chien adulte, voire agé! c'est bien!
je te félicite car les chiots partent vitent dans les chenil... par contre les chiens agés..  

bon je dois filer, je reviendrai car ce filme passionne..
merci d'avoir lu, j'espére t'avoir répondu correctement!
bien cordialement

[Urdjaby]

Merci pour cette réponse rapide :-)

j'aimerais beaucoup que tu développe cette partie

par contre ne pas frapper avec la main si tu peux eviter: prends un journal, une chicotte.. mais evite la main.. cela pourait etre mal interprété ultérieurement (comme le journal d'ailleurs..   

Si ça ne te dérange pas bien sur :-) c'est déja très gentil de m'avoir répondu, je suppose que c'est parceque la main est associé à des caresses mais pour le journal je vois pas?

Merci d'avance bonne soirée :-)

[Moleson]

Bof je suis pas vraiment convaincu de cette histoire de main.

La main du Toutou c'est ça mâchoire. Il peut très bien jouer avec un autre chien à je t’étripe et c'est un jeu. Par contre quand ça devient sérieux, son attitude change et sa mâchoire a très vite une autre fonction.

Donc si on donne une tape, que tout le contexte joue, soit son attitude et sa voix et qu'il y a une simultanéité entre la faute et la punition, il y a pas de problème.

Le point critique c'est punir le chien au moment de la faute, pas après... Il comprendra pas.

Et finalement c'est l'attitude qui compte, faire un peu de jeu  du mâle dominant ça aide.

Exemple il y 2 jours, je rentre, les deux chiens me voient et aboient de manière assez agressive. J'ai gueulé, leur ai rentré dans le cadre (sans tape) 2 secondes après ils étaient sur le dos. 1 minute après toute le monde était copain.

C'est un peu comme le mafieux qui ne veut pas que sa femme lui taille des pipes.
C'est la femme qui embrasse aussi ses enfants  Karto's Smiley

Toi t'aurais pas vu Mafia blues, par hasard  

Et pour ce qui est de foirer quand on arrive à la correction physique. Il y a 5 ans mon Beauceron d'une année était vraiment une teigne qui essayait par tout les moyens de devenir le mâle alpha dans la famille. Je  me suis à l'époque pas mal fritté avec le chien (genre combat rituel) et vu mon poids il finissait sur le dos.
Bon cours d'éducation canine. Le maître chien, veut me montrer pourquoi le problème se situe à l'autre bout de la laisse. Le chien en absolument rien à foutre, il fait vraiment des doigts d'honneur au dresseur. 
A un moment, il lui mets une baffe. Le chien arrête de faire le con et subitement tout va bien. Ensuite il m'explique, oui ça va l'encontre de tout les bouquins de psychologie canine, mais parfois ben... il faut et ça marche.
Donc il y a une différence entre massacrer son chien et lui faire mal (c'est débile) et lui faire comprendre de manière virile qu'il vient de franchir les bornes. D'ailleurs entre eux c'est pas différents.
Je précise que ce beauceron est maintenant  absolument adorable et un gros tas gentillesse avec un degré d'agressivité proche du zéro absolu.




Moléson

[Irazú]

Un objet qui impressionne ( son & mouvement ) plus qu'il ne heurte.

absolument! merci Serge pour tout ton post..

Bof je suis pas vraiment convaincu de cette histoire de main.

moi non plus.. mais c'est une indication pour ceux qui débutent en education canine, et qui n'ont, peut-être, pas assimilé le language et les codes canins.. pour certaines personnes, c'est inné, pour d'autres, comme moi, cela doit s'apprendre.
tape + "houuu le vilain kiki  a sa maman.. il est méchant le kiki" sur un ton rigolo-faussement faché, suivie immédiat de caresse ou friandise pour se faire pardonner d'avoir corrigé le chien  le message  risque de ne pas passer..

mais tu précises bien:

Donc si on donne une tape, que tout le contexte joue, soit son attitude et sa voix et qu'il y a une simultanéité entre la faute et la punition, il y a pas de problème.

punir le chien au moment de la faute..
c'est l'attitude qui compte..

lá effectivement, tout est dit! 

[Moleson]

Je vous rejoins tous les deux.

Mais, sur un forum public et généraliste, j'estime qu'il faut niveler et maintenir un  dénominateur commun pour le plus grand nombre.

Maintenant, les histoires de guerre, ........... à 52 ans dont 49 passés en compagnie canine, hein, bon  

Dis donc l'ancêtre, c'est trois ans de différences  

Par rapport à moi 

Moléson

[Loriot]

Je vois pas l'intérêt de punir un chien parce qu'il a chier dans le jardin
Lui montré quand il va le faire un endroit adéquat (le paillasson du voisin, la plate bande de fraise, par exemple) autant la je comprend mais le punir d'avoir fait ça dehors alors là!? Comprend pas.
Sinon plus un avec les propos de Moleson concernant la main.
Et sinon bonne promenade!

[Urdjaby]

Bonsoir à tous,

Merci pour vos réponses nombreuses, je saurais quoi faire la prochaine fois ;-)

Et sinon pour loriot, ben j'irais pas pique niquer dans ton jardin hein. ^^

Bonne soirée :-)

[Loriot]

Non tu peux venir, aucun risques, il a sont coin qu'il utilise. Un peu comme les toillettes a chien que l'on trouve dans certaines villes. Le reste est clean...

[Moleson]

Bonsoir à tous,

Merci pour vos réponses nombreuses, je saurais quoi faire la prochaine fois ;-)

Et sinon pour loriot, ben j'irais pas pique niquer dans ton jardin hein. ^^

Bonne soirée :-)

Tu peux dresser ton chien à faire ses besoins dans un endroit donné. Par contre le punir après qu'il se soit soulagé dans le jardin c'est n'importe quoi.

C'est d'autant n'importe quoi, que ce chien a 9 ans et appris à être propre dedans, mais que dehors faire ses besoins était normal.

On voit bien que le débat main, pas main c'est pas le propos, mais bien la consistance de ce que l'on demande au chien et la minère d'y arriver qui est important.

Dans ce cas en occurrence, si tu punis le chien, il ne va rien comprendre et prendre ça comme une injustice. Et les chien ont un sens très aigu de la justice (selon leur canevas).

Alors si tu veux que par exemple il ne face que sur un endroit du jardin. Le matin il faut le sortir de manière controllée, dès qu'il fait mine de vouloir faire ses besoin, dire non. Le mener à l'endroit approprié et le féliciter s'il fait à cet endroit. Et il faut repéter ceci tout le tempes et surtout pas le punie, si par après on trouve une crotte au mauvais endroit.
Simultanéité, récompense et non circonstancié sont la clef du succès. Autrement il va un jour chier dans ton salon pour te montrer ce qu'il pense de tes capacités éducatives ou te bouffer tout ton mobilier.

Monléson