Avoir un chien

[Urdjaby]

Bonjour,

N'ayant pas trouvé de post adapter sur le forum je me permets d'en créer un nouveau
Avec ma sœur et mon père nous aimerions dans quelques temps (plus ou moins 1 an) faire l'acquisition d'un berger blanc suisse, nous préférons bien réfléchir avant de faire un tel achat, on veut être sur de pouvoir le rendre heureux le plus possible autant qu'il nous le rendra, c'est pourquoi j'aurais aimé avoir le retour de tout les gens de ce forum qui ont un chien, j'ai cru comprendre que vous étiez nombreux a en posséder un, et a les aimer.

Nous n’avons jamais eu d’animal plus gros qu’un lapin, du coup on n’y connaît rien du tout, nous sommes allés sur plusieurs site, mais nous préférerions avoir des avis de gens comme vous plutôt que du quidam de base, voici quelques unes des questions que nous nous posons, si vous voyez d’autre choses à nous dire, nous sommes preneurs 

1: Mâle, ou femelle ? Quelle différence ?

2 : Faut il faire stériliser son chien ?

3 : C’est mieux de le prendre a 2 mois, ou après ?

4 : Nous avons un jardin, nous aimons beaucoup les promenades en forêt et les campings, et nous emmènerions notre chien en vacances, nous nous en occuperions du mieux que nous pourrons, et nous l’aimerons comme un membre de la famille, mais il sera tout seul la journée, ça pose un gros problème ou pas ? (ah oui, et nous sommes sportif, et notre chien aura droit a une nourriture, saine et une vie équilibrée)

5 : Le chien ne sera pas malheureux s’il est le seul animal de la famille ?

6 : Avoir un chien coûte il beaucoup d’argent ? Comme un enfant ? Un adulte, ou plus ?

7 : Eduquer un chien est il très difficile ? Nous somme très patient, et pédagogue dans la famille, De plus il est dit que l’adage tel maître tel chien est particulièrement vrai avec le berger blanc suisse.

Voici déjà nos principales questions, si vous voyez autre chose n’hésitez pas, merci d’avance et bonne journée

PS : si ce post n’a pas sa place ici, je m’en excuse d’avance.

[Jas]

Salut, je ne sais pas si tu as lu ce post:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=9852.0

Mais c'est plutôt orienté survie, après en termes d'animal de compagnie, je laisse le soin des propriétaires t'en parler.


A+

[b@s]

alors

oui, ça coute cher (64 euros les 12 kilos de croquettes)
oui, c'est très difficile à éduquer, d'autant plus que tu ne peux jamais être sur à 100% de ses réactions
oui, ça peut poser un problème de le laisser seul la journée (aboiments, destructions diverses)

c'est l'horreur. en plus il faut l'emmener faire ses besoins. ça pue.
ça veut sortir pendant la fin du film.
ça grogne sur ta voisine.
ça met des poils partout.
ça se roule dans les pires charognes puantes pour venir te voir juste après.
ça peut mordre.

Mon conseil : prends un poisson rouge.

 


blague à part, malgré tous ces désagréments, si tu es un maitre responsable et un minimum organisé, la bestiole s'adapte.

par contre tu en prends pour 15 ans "pour le meilleur et pour le pire" même si cette expression est utilisée habituellement dans un autre contexte ...

[Urdjaby]

Hello,

Tout d'abord, merci pour vos réponses rapides :-), j'en sais un peu plus

Merci pour le lien Jas, ça peut être intéressant Mais c'est effectivement surtout comme animal de compagnie, pas de survie que nous cherchons un chien ^^

jpdelx, Merci d'avoir répondu aussi méthodiquement, tu as l'air d'avoir beaucoup d'expérience dans ce qui est des chiens, penses tu que ça sois vraiment un plus dans la vie? Une expérience a vivre? Si tu avais a reprendre ton premier chien, le ferais tu sans hésiter? Qu'est ce que ça t'a apporté personnellement? Merci d'avance

Et sinon B@s, ne t'en fais pas, je sais bien qu'avoir un chien ne signifie pas que de bons moment il y aura aussi pas mal de galère ;-) Mais je suis sur qu'il y a plein des soucis que tu cites qui peuvent être évités avec une bonne éducation et une vigilance a toute épreuve

Et je sais bien que c'est un engagement a long terme, c'est pourquoi je m'y prend méthodiquement et bien longtemps a l'avance, les gens qui abandonnent leur chiens sur le bord de la route, je trouve ça vraiment immonde (surtout après avoir vu terrien )


Si quelqu'un d'autre veut me faire partager son expérience, ce serait avec grand plaisir

Bonne journée

[Woodrunner]

Ma copine à un Berger blanc,...

C'est très beau, les gens de retourne sur son passage, posent toujours des questions,... mais c'est quand même une race assez difficile, très caractériel, souvent chien a probléme (il parait qu'il faut absolument éviter de les croiser avec une autre race pour garder des chiens stables!) et surtout hyper attaché au  maître, c'est un chien à plein temps qui déteste la solitude.

En plus les poiles blancs c'est très peu pratique, très vite il y en a partout, ma voiture est tapissé de blanc maintenant, il y a des poiles partout dans la maison, le port d'habit noir et prohibé,... bref c'est la misère!

Ensuite si tu es prêt à assumer tout ça que tu as du temps et de la place c'est un super compagnon,... 



Bête à manger du foins malgré un port royal!

[Woodrunner]

A noter que le Berger blanc nécessite une alimentation sans carotène pour rester bien blanc,... cette nourriture est plus chère que les croquettes de base.

Ca serait dommage d'avoir un berger blanc jaune...

[** Serge **]

1° - Femelle généralement plus encline à être proche de la meute, mâle pouvant être un poil plus indépendant

2° - Oui. Pour la femelle, cela diminue le risque cancéreux

3° - Deux mois, au minimum. Afin que le chiot soit bien sevré. Pour certaines races, trois ou quatre mois sont même un plus.

4° - Cela peut se faire, si l'éducation est très correctement envisagée. L'important sera ici de réguler précisément, de rythmer. Afin que le compagnon attrape dès le départ un cycle de vie réconfortant, conforme à ce qu'il connaîtra durant toute son existence ( ses besoins évoluant au fil du temps, oeuf corse ).
Attention de lui inculquer celui-ci dès le commencement.

On voit beaucoup de semi-crétins acheter un chien au début des vacances, l'accompagner quasi 24h/24h durant celles-ci, et puis tout le monde disparait en septembre, à la rentrée, pour vaquer à ses occupations professionnelles/scolaires/estudiantines.

O m*rde, le chien a arraché la moquette, creusé un trou dans le mur, mangé la cheminée en marbre et hurlé à la mort pendant huit heures.
Bon, on le vire à la fourrière ou sur l'autoroute.
On en prendra un moins con l'été prochain.

5° - Non.

6° - Cela dépend. Du contexte de vie, de la race. Cela peut aller de quasi rien à un rein.

7° - Non. Mais éduquer un chien représente d'abord et essentiellement une éducation des propriétaires. C'est quasi toujours là que cela coince. Le comportementalisme et l'éthologie ne sont donc pas faits pour les chiens    Les proprios, petits et grands doivent/devront aller à l'école et posséder beaucoup de bon sens.
Une logique éthologique.

La relation au compagnon de route/de vie est une relation d'amour. Donc, de respect, de justice, de compréhension, d'équité, de consensus ( parfois ) et de plaisir. C'est une relation de coeur, d'esprit, de joie et de tristesse, d'inquiétude. Voire, de drame.

L'osmose oeuvrant, il fera tout pour vous. Tandis que vous ferez absolument tout pour lui.
Il prendra non pas une place dans votre coeur, mais bien votre coeur.

Et nous sommes bien loin de l'anthropomorphisme .

Godspeed.

[jonjobo]

Bonjour,
Peu de gens le savent, mais normalement la visite chez le vétérinaire pour poser des questions en vue de l''acquisition d'un animal est en principe gratuite.Une fois toutes les info glanées,  je te conseille de chercher un bon véto et de prendre rdv à un moment ou il n'est pas en plein rush afin d'être sûr de faire les bons choix.

[Adrian]

2° - Oui. Pour la femelle, cela diminue le risque cancéreux

Mais pas seulement... c'est une tres grosse polemique que de steriliser sa chienne ou de ne pas le faire.

Un petit lien intéressant > http://sante.leobase.fr/dossiers/sterilisation.htm
Il y en a un autre très bien qui décrit les méfaits de la stérilisation mais je n'arrive pas a remettre la main dessus.

Dans tout les cas, renseigne toi correctement avec plusieurs avis de veto/spécialistes (car ils ont tous un discours diffèrent :p). C'est une etape importante dans la vie de ton animal.

[Elektro]

Je rajouterai aussi de bien choisir l'élevage (il y a malheureusement des éleveurs peu scrupuleux) et je te conseillerais fortement quelques cours d'éducation canine (ca sociabilise le chien et ca éduque le maitre  )

[nicorez]

Bonjour,

Serge a très bien définit le protocole........ J'aurais dis la même chose, il est important de ce rendre compte des contraintes que

représentes la possession d'un chien, les lois civique sont claires: tout chien en lieue publique doit être tenu en laisse et muselé si

dangereux (code Napoléon Ier)......ramasser les excréments sur la voie publique et tout les lieues publique d'ailleurs......pas toujours

évident........mais ça reste un choix qu'il faut assumer, j'ai toujours vécu avec des chiens, de toutes races, actuellement j'ai un croisé

Malinois/Husky, super chien, il a le speed du malinois et l'endurance du Husky, cool avec les enfants, pas cool avec les

acteurs/créateurs de situations d'agressions. Il est le deuxième que je récupère en refuge pour animaux, cela lui donne une autre

chance dans sa vie...........j'aime pas trop le commerce d'animaux, même s'il y a des éleveurs passionnés et respectables.....

Donc je finis par une photo de lui..... 

[Stephane]

J'ai eu une meute de chiens de traineau pendant des années. L'avantage d'avoir eu une meute c'est que j'ai pu voir différents tempéraments et y répondre.

Ce que je te suggère pour commencer:

D'abord identifier pourquoi tu veux un chien (pour bien identifier la race et la taille), ton budget (ca joue au niveau de la taille pour la bouffe et, certaines races sont plus "problématiques" au niveau santé, donc plus chères a garder).

Une fois que tu as bien défini pourquoi tu veux un chien, vas voir de bons éleveurs et demandes leur LES DÉFAUTS DE LEUR RACE COMPARATIVEMENT AUX AUTRES. Tu seras surpris de voir combien un éleveur peut alors devenir intéressant a écouter et t'en apprendre sur les autres races! Si on te répond "il n'en a pas", évites cet éleveur, ca n'existe pas des chiens sans défaut. Va voir des chiens mais n'en achètes surtout pas, fixes toi au moins un mois de visites sans achat avant de faire des visites pour acheter, comme ca tu apprendras.

Saches que les femelles sont normalement plus faciles a bien dresser et répondent en général mieux aux commandes.

Prévois immédiatement un cours de base en dressage (pour te faire dresser a bien commander ton chien). Évites les cours de défense et d'attaque. Il n'y a aucun plaisir a montrer a tes potes comment ton chien est super en le lancant a l'attaque d'un ami! Prépares le plutot a être un chien stable et neutre auquel tu peux toujours faire confiance pour ne pas agresser les humains (sauf en cas de danger pour ta vie et ca, pas besoin de lui montrer, il le fera naturellement).

Ne te fies pas sur tes amis pour choisir une race pour toi, fies toi sur tes besoins et sur un bon éleveur pour connaitre les qualités et défauts des races.

Si tu choisis un chien croisé, choisies le plus vieux pour connaitre la taille et le caractère de ton chien. S'il est de race pure, alors tu peux plus facilement prévoir le chien qu'il sera adulte.

Les autres conseils donnés sont bons, prends les en compte.

Bonne chance et bonne vie avec ton futur copain des prochaines 10-15 années!

[Urdjaby]

Bonsoir,

D'abord merci a tous pour vos nombreuses réponses, je me trompais pas quand je disais que c'était un forum de passionné de survie, ET de chiens ^^.

De nombreuses choses auxquelles nous n'avions pas pensés, en effet par exemple on a choisis le berger blanc suisse parce qu’il est non seulement très beau mais aussi parcequ'on en a eu de bon retour, mais apparemment d'après certains des éléments que j'ai eu aujourd'hui, il ne conviendra pas du tout a ce que nous recherchons,

Nous allons donc mettre en pratique les conseils que vous m'avez donnés, mais si vous le permettez j'aurais encore quelques petites question et conseils a vous demander, sur la race du chien surtout.

Je vais donner une idée du type de chien que nous cherchons, les critères de sélection principaux sont: son intelligence, sa capacité a faire du sport, sa tendresse, et son physique aussi bien sur, on aime surtout les chiens qui font un peu loup, ou du moins qui font vraiment chien, pas comme les chihuahua, les caniches, on cherche surtout des chiens plutôt grand mais pas trop (le grand danois c'est trop par exemple).


Des chiens sur lesquels on avait flashé, c'était l’akita inu

Le shiba inu


L’husky

Et d'autre, mais moins, si vous aviez quelques conseils a nous donner pour le type de chien a chercher, ou quelques races qui vous semblent correspondre a nos critère, nous sommes preneurs merci d'avance

Bonne soirée

[Willy]

Ben pour les chiens japonais ... je vais pouvoir te donner quelques tuyaux. Je suis l'heureux propriétaire d'un Shiba inu de 6 ans .

Mais déjà en préambule, tu ne choisi pas des chiens faciles à éduquer. En général, le Shiba et l'Akita sont considérés comme des races pour maitres un peu avertis.

Un forum et un site très intéressants et spécialisés dans les primitifs :

- http://www.canihome.com/dalc_fichiers/smf/index.php
- http://www.danseavecleschiens.com/races-spitz/races_spitz_japon.php
- http://www.un-shiba-inu-en-bretagne.com/

Bonne lecture 

Willy

[guy]

c'est pas très "survie" mon propos mais: le shiba inu il est classe!

(enfin je dis ça, je préfère les chats moi...)

[Stephane]

Salut,

encore moi, je ne connais pas le Shiba inu mais je peux te parler de l'Akita inu et surtout, du Husky sibérien dans les races que tu as nommées.

L'Akita est un chien intelligent et facile a dresser quand même. Il peut facilement apprendre et veut quand même plaire aux humains avec lesquels il vit. C'est un bon chien, il a besoin d'exercises mais vit assez bien dans la maison quand même. C'est un chien de chasse a l'origine mais il a été très dénaturé par l'élevage pour en faire un chien de compagnie. Il peut aussi faire un bon chien de garde.

Le Husky de Sibérie est un chien que j'ai adoré, mon chien de tête principal en était un. C'était une chienne magnifique aux yeux bleus et elle était particulièrement intelligente pour un chien. C'est un chien qui a besoin de compagnie et d'attention. Il fuguera dès qu'on cesse de s'en occuper. Il a besoin de beaucoup d'exercises de sera très heureux de jouer dans la neige. Obéissant, il répondre très bien a un dressage bien fait et pourra apprendre a faire bien des choses.

Il appréciera de faire du ski-joring (tirer son maitre a ski) ou du traineau. C'est un chien encore assez primitif même s'il a beaucoup été dénaturé par l'élevage "moderne" et on ne pourra pas lui faire confiance en présence de petits animaux comme les chats, les volailles et la faune sauvage. Il pourra apprendre a respecter les chats de la maison mais ne pourra être laissé seul avec eux sans la présence de son maitre.

Il y a aussi une autre race que j'ai eue: l'Esquimau canadien, pour moi, c'est LA race par excellence mais ce n'est définitivement pas un chien pour tout le monde. Il a un besoin important de compagnie et ne peut pas être heureux s'il est seul pour la majeure partie de la journée. C'est un chien extra et très amical avec l'humain dont il recherche sans cesse la compagnie. Il est aussi un chasseur et devra être gardé sous controle pour éviter les frictions avec les proies potentielles et les chiens étrangers qu'il attaquera pour établir la hiérarchie. Il a un grand besoin d'exercise et appréciera de pouvoir courir dans la neige. Il tirera aussi son maitre en ski-joring et en traineau. Ce n'est pas un chien rapide, il est par contre incroyablement fort. Cette race est extraordinaire et pas encore trop dénaturée par l'élevage de compagnie. Il mange moins, a poids égal, que les autres races.

Maintenant, la race qui a le plus l'allure physique du loup dans ces races est le Husky sibérien, celle qui s'en rapproche le plus au niveau comportement, c'est l'Esquimau canadien (même s'il en est très différent). Tu pourrais aussi apprécier certains chiens comme le Wolfhound et le Deerhound je crois, il faudrait te renseigner sur eux.

Bonne chance et désolé de la longueur du post mais, moi les chiens, j'adore!!!

[Walden]

J'ai eu quelques chiens durant mon enfance. Ils venaient tous de refuges type SPA. Aucun chien de race. Des chiens pas toujours facile car ayant été abandonnés, maltraités etc...mon dernier chien était une femelle labrador  que des en***** ont tous simplement jeté par dessus bord de leur péniche 
Je n'ai pas grand chose à rajouter par rapport à ce qui a déjà été dit mais je pense que ta démarche est très saine.

Je te souhaite de trouver le bon compagnon.

Rémi

[mirmidon]

bonjour a tous

j'ai lu toutes les observations des membres et leurs affections pour les chiens ,je voulais juste dire que depuis 50 ans j'ai des chiens tous des compagnons sans ombrages et surtout une chaleur sans pareil et jamais de mépris ou de vices "cela peut arrivée" j'ai juste fait une première approche pour faire mon choix d'une manière très simple je reste avec les chiots et attend celui qui viendras me voir avec le plus de spontanéité voila

pour les races ou pas j'ai pas de raison pour te dire si c'est bien ou pas 3 chien de la SPA 3 chien "pure race" et les derniers que des chiens issues des mélanges TOUS ont été des compagnons sans failles

je ne prend que des femmes jamais de mâle pour des raisons simple il lève la pâte et pisse et je ne veux pas de problèmes quand je circule en ville avec ou dans des immeubles  je n'ai fait qu'une seule fois stériliser une chienne et je le regrette encore  pour le dressage je te conseil de le faire avec et sans laisse et cela dure 3/4 mois mais après 15 ans de bonheur car les gens sont stupéfait de voir un chien qui obéis sans laisse  :love:les désagréments ils excitent pas plus que avec un voisin con

je te souhaite de découvrir le monde canin par l'amitié sans arrière pensé 

BJ A+

[Elektro]

Si tu trouve la race qui te convient,il y a aussi "le test de campbell" qui permet de se faire plus ou moins une idée sur le "futur comportement" du chien.
Ce n'est pas une science exacte mais c'est un test généralement assez révélateur

http://www.dogstory.net/testde.htm
http://www.chien.com/general/education/bien-choisir/test-campbell.html
http://www.chien.com/general/education/bien-choisir/test-campbell.html (simplifié)

[Urdjaby]

Wahou, ça en fait de la lecture :-) mais d'un côté je ne vais pas m'en plaindre! C'est vraiment très gentil à vous d'avoir pris la peine de me répondre avec autant de pertinence et de passion dans vos post :-).

Pour Stéphane, surtout ne t'excuse pas de la longueur de ton post, quelque chose qui est écrit dans un bon français et avec passion est toujours agréable a lire quand on est intéressé, et les retours d'expériences sont autant de conseils à retenir!

Nous allons maintenant lire tout les liens, et consulter quelques vétérinaires avant de faire notre choix, surtout si vous voyez quelque chose à rajouter, même un retour d'expérience avec votre chien n'hésitez surtout pas :-)

Si ça vous intéresse je vous tiendrais au courant de l'avancement de notre choix, et quand on l'aura, vous aurez une jolie photo :-)

Bonne journée ;-)

[Willy]

Si tu es très intéressé par le Shiba, contacte moi par MP je pourrais t'orienter vers les quelques bons éleveurs en France.

Pour l'Akita, ta photo provient d'un excellent élevage.

Willy

[Stephane]

Une dernière petite note: le test de Campbell est excellent mais, on doit avoir de l'expérience pour qu'il vaille vraiment quelque chose. Je te suggère de trouver quelqu'un qui connait bien les chiens (la race n'a pas d'importance) et de l'emmener avec lui pour choisir le chiot (si c'est un chiot). Il pourra mieux te dire le genre de tempérament que le chiot aura.

[Willy]

Une dernière petite note: le test de Campbell est excellent mais, on doit avoir de l'expérience pour qu'il vaille vraiment quelque chose. Je te suggère de trouver quelqu'un qui connait bien les chiens (la race n'a pas d'importance) et de l'emmener avec lui pour choisir le chiot (si c'est un chiot). Il pourra mieux te dire le genre de tempérament que le chiot aura.

Malheureusement, le test de Campbell peut donner des résultats différents pour le même chiot à des moments/jours différents . Très lié à beaucoup d'éléments extérieurs que l'on ne maitrise pas (bruits, odeurs, objets, ...). En outre, certaines races et élevages sont suffisamment demandés pour se retrouver sur une liste d'attente.

A mon sens, le mieux est de bien se renseigner sur la race, l'antériorité de l'élevage (de le visiter au préalable), l'éleveur (se) (de discuter  à plusieurs reprises), avoir des informations sur les parents, les méthodes de sociabilisation, ...

Willy

[Campeur]

bon, moi je vais juste faire écho à queques remarques que j'ai eu récemment quand un de mes potes m'a filé un petit batard issue de border colie et bearded colie. il a trois mois 

- il est un élément de la meute, et le chef de meute ce n'est pas lui ! donc il mange après toi !
- pour éviter le stress de la séparation pendant la journée, pas d'effusion le matin en partant ni le soir en rentrant. Ca ne veut pas dire que tu ne vas pas lui donner d'affection à un moment donné, mais ce ne doit pas être lié à la séparation.
- il ne demande pas de l'affection... tu lui en donnes ! ce n'est pas lui qui décide, c'est toi !
- si vous n'avez pas l'intention de dormir avec lui dans votre chambre/sur votre lit/sur votre oreiller... donnez lui un "doudou les premiers soirs  ! grosso modo, tu retires ton tea shirt que tu as porté toute la journée et tu lui mets sur la couverture ou il va dormir, ça va le sécuriser
- tu ne te mets jamais en dessous de lui coucher au sol avec lui dessus (signe de soumission)
- Pour les pipi/crottes, tu disposes un journal dans la pièce et chaque fois qu'il commence à pisser, tu l'amènes gentillement sur le journal, au bout de quelques jours tu mets le journal dehors !
- A six mois, il va probablement faire sa crise d'adolescence, il va vouloir prendre le pouvoir ! pas de coup inutiles... tu l'attrapes par la peau du cou et tu le plaques au sol (sousmission) en lui faisant part de ton mécontentement... en gros tu l'engueules, mais gentiment 

(tu retrouves tout ça en substance dans les livrets que les vetos te distribue)

bon hormis les repas (je lui donne en même temps que mon chat, quand je rentre du boulot - et j'ai vu un musher nourrir l'ensemble de ses chiens avant que lui ai pris le moindre remontant) et le journal (il a été propre des la deuxième nuit), j'applique tout le reste, ça marche nickel !!!

concernant les croquettes ! mon veto m'a conseillé de ne pas trop faire d'économies sur le sujet. Il a fait ses stages dans des centres d'équarissage (croquettes à très bas prix) et en abattoir (viande réformée pour l'aspect) il constate chaque jour la différence chez ses "patients". Si tu n'es pas trop fortuné, ben tu fais comme moi tu fais un mélange, ça sauvegarde sa santé à moitié et ta conscience à moitié 

Maintenant, je crois qu'il n'y a pas de recettes miracles... juste un peu de bon sens, c'est un compagnon ! on doit prendre soin de lui sans en être esclave !

Bon, la on est loin de la survie, mais tu peux faire quelques aménagements : fais comme moi, tu lui colle une boussole sur le collier et ça devient un chien d'orientation  :lol:ou un chien de survie s'il peut porter un bât !  ...

en même temps, on en est pas si loin que ça ...j'ai lu un post ou article de journal,  il y a pas longtemps avec un enfant perdu avec son chien qui lui a tenu chaud la nuit dans les bois et qui a permis de le retrouver le lendemain matin... un exemple parmi tant d'autres des merveilleux compagnons que sont les chiens ! 

longue vie à ta meute 

[Elektro]

- il est un élément de la meute, et le chef de meute ce n'est pas lui ! donc il mange après toi !

concernant les croquettes ! mon veto m'a conseillé de ne pas trop faire d'économies sur le sujet. Il a fait ses stages dans des centres d'équarissage (croquettes à très bas prix) et en abattoir (viande réformée pour l'aspect) il constate chaque jour la différence chez ses "patients". Si tu n'es pas trop fortuné, ben tu fais comme moi tu fais un mélange, ça sauvegarde sa santé à moitié et ta conscience à moitié 

Oui et non,moi je leur sert des croquettes de qualité (j'ai essayé des marques moins chères et ca s'est vu de suite sur l'aspect du poil) et quasi à volonté dans leur gamelle.J'ai fais ca car ce sont des gros chiens qui peuvent se faire des "distorsions d'estomac" s'ils courent après avoir trop mangé d'un coup.
Par contre ,quand je mange,ils se couchent automatiquement et loin de la table