faire un feu en haute montagne!

[tarzan_le_loup]

OUI, et bien la, je seche... pas vraiment en fait car c est pas franchement evident!
Lors d une rando, avec le frangin, on a voulu faire un feux de camp, au sommet du piton des neige a la run... et bien montre en main, on a mit facile 50 min pour faire bruler le bois, et apres, evidement, fallait etre vigilant, pour garder la flamme!
que le feux ne tiennent pas, c est evident ds la mesure ou l air se fait plus rare, et que la tempé avoisinait le zero...
ceci dit, auriez vous des methodes les plus "ecologiques" possible afin de reduire ce temps ou moi et mon frangin, nous decarcassion pour faire du feux!
(en cas de pepin, et si necessité de rechauffer qq un, et bien il a le temps de mourir 50x avant d avoir la premiere braise!)

bref, je recapitule les conditions: un peu plus de 3000m, température avoisinant le zero positivement, et du vent (pas si influancant que cela, vu la maniere dont nous avons procédé pour disposer le feux!)

grand merci a vous!
Siegfried

PS: voyez le trip, la ou on etait, de 2000 a 3000, il n y a plus de bois... il a fallut porter le fagot de bois sur le dos pdt les 1000 derniers metres... un travail de mule!!!!

[Fox]

C'est interessant ton essai. Merci de t'être crevé le c*l pour nous à monter du bois à 3000m.    Je suis un peu cynique, mais je dirai que généralement, le problème ne dure que le temps que tu n'aie plus de bois.. Plus de bois, plus de problème!  Perso j'ai toujours mon réchaud et un coupe vent (tarp, poncho, etc) et du thé pour réchauffer. Le feu de bois à 3000 m.  Sinon, les feux que j'ai fais à cette altitude, c'était dans des cabanes, et là le bois était sec, c'était dans un fourneau, et je n'ai jamais eu de problème quand à la raréfaction de l'air...

[Kilbith]

Salut,

A part le vent, je ne vois pas pourquoi il serait très difficile de faire du feu en altitude vers 2000/3000m. Je veux dire du fait que l'on est en altitude.
Si c'était le cas les gens de LaPaz seraient mort de froid depuis longtemps.

Bien sûr, le froid ne favorise pas la combustion surtout si ton bois était un peu humide. Mais l'altitude n'y est pas pour grand chose AMHA.

En revanche, le vent est un gros problème en altitude, même avec un réchaud, même avec un paravent. Pour se réchauffer vite, ou éviter un début d'hypothermie chez quelqu'un rien ne vaux la boisson issue d'un thermos. Surtout en hiver. Testé et approuvé.

did,

[valentin.r]

Moi si je devais rechauffer qu'elque chose j'utiliserai mon P3rs l'alcool sa prend  facilement et c'est ecolo 

[guillaume]

Moi si je devais rechauffer qu'elque chose j'utiliserai mon P3rs l'alcool sa prend  facilement et c'est ecolo 

Heu...

Quelque chose qui brûle est loin d'être écolo et de plus, l'alcool vient de jenesaisoù.

Puis, il semblerait que le P3RS ait quelques difficulté en haut montagne, or, pouvoir se réchauffer (de l'intérieur en l'occurrence, avec une boisson chaude) peut-être vitale dans ces moments là...

Ceci le P3RS à le mérite de bien fonctionner (quoique un peu long) et d'être bon marché .

a+

[Sylvain74]

Certains nomades habitant en Haute-Montagne vivent avec quelques brindilles et des bouses de yak séchées.
Ton bois était-il vraiment top (sec, bonne essence...) ?

Ceci dit, pour enfoncer le clou, le feu n'est pas tout à fait la meilleure manière de se réchauffer, en Haute-Montagne...

Sylvain.

[Nimbus]

et bien montre en main, on a mit facile 50 min pour faire bruler le bois, et apres, evidement, fallait etre vigilant, pour garder la flamme!
que le feux ne tiennent pas, c est evident ds la mesure ou l air se fait plus rare, et que la tempé avoisinait le zero...

Idem que les autres, je suis un peu sceptique:
* la température n'a jamais empéché un feu de brûler, surtout si ce n'est "que" zéro degré.
* pour le manque d'oxygène, je pense pas que ça joue

A mon avis le plus gros problème c'est de trouver du bois.
Le vent peut être un problème pour allumer mais une fois que c'est parti ça a plutôt tendance à le faire trop "carburer".

Après, pourquoi votre feu à eu du mal à partir, je ne sais pas. Bois ou terrain humide? Bois qui ne convenait pas? Après y a aussi le problème de l'environnement (vent, froid) qui fait que ça peut être dur de travailler correctement...

[DavidManise]

Salut

L'autre fois j'ai fait chauffer mon thé avec des crottes de chamois bien sèches.  Ca brûle pas mal

David

[Fox]

Excellente idée, grand Manitou! Quelques crottes dans le quart pour parfumer, et quelques crottes en dessous pour chauffer. Rien ne se crée, rien ne se pert... 

[Diesel]

si il y a un milieu qui ne se prête pas au feu c'est bien la haute montagne.
A part quelques herbes et buissons secs on ne trouve pas grand chose. Enfin juste de quoi faire chauffer son quart.
Le mieux c'est encore de prévoir un réchaud.

Puis, il semblerait que le P3RS ait quelques difficulté en haut montagne, or, pouvoir se réchauffer (de l'intérieur en l'occurrence, avec une boisson chaude) peut-être vitale dans ces moments là...

Le P3RS marche bien, son problème c'est sa faible capacité en alcool.
Il est vide avant d'avant pu réchauffer un peu d'eau. J'ai utilisé mon trangia presque tout l'hiver dernier sans problème par des températures largement inférieurs à -0°

[guillaume]

Le P3RS marche bien, son problème c'est sa faible capacité en alcool.
Il est vide avant d'avant pu réchauffer un peu d'eau. J'ai utilisé mon trangia presque tout l'hiver dernier sans problème par des températures largement inférieurs à -0°

On est bien d'accords .

a+

[ipphy]

Bah moi j'ai vu un mec au piton des neiges qui ramassais du bois dans les 100 derniers metres 

C'était des branches d'arbuste sec (50 cm de haut). C'est pas bien gros, mais ça suffit pour faire un petit feu pour la bouffe. Et si le feu est fait à l'abri du vent, derrière un mur en pierre; ça le fait 
Faut juste avoir une paire de gant de bricolage (couper bois+ monter un mini mur+ne pas se blaisser) et une scie pliante!


ps: les 3000m du piton des neiges de la réunion (où il ne neiges presque jamais) n'ont à mon avis pas grand chose à voir avec les sommets des montagnes métropolitaines.

pps: j'y ai dormi sans tente, dans mon snugpak 2+ (avec un sursac mais non utilisé)+bonnet+écharpe. Caché derrière un mur de pierre, c'est du tout cuit  Et le P3RS marche d'enfer! Je me suis fait des ramen, et un café devant le soleil levant! L'alcool est un peu plus chiant à allumer le matin, car il est froid.

[Diesel]

ps: les 3000m du piton des neiges de la réunion (où il ne neiges presque jamais) n'ont à mon avis pas grand chose à voir avec les sommets des montagnes métropolitaines.

Oui on fait souvent référence à nos contrées.
La seule chance d'avoir du bois à 3000m par ici c'est de tomber sur l'arche de Noë. 

[tarzan_le_loup]

certe... apres ca depend ce que l on appelle feux...
pour moi, un feux, c est un truc conviviale, avec un bon buché, ou tout le monde (3) se tien autour et partage un bon moment !

message specialement pour Ipphy:
ceci dit... plutot que de me faire passer pour un petit mythomane, reflechis, et repense a la periode ou tu as campé ...
moi, le piton, je l ai vu sous toutes les saisons... haem... (j y suis monté 3x rien que ces 9derniers mois)

bref... j ai campé au sommet du piton, par un jour d hiver australe, ou la tente etait a l abris derriere un mur, avec 2 potes, donc nous etions 3 en tout a tenter de rechaufer deserperement l interieur...on s est resigné, et chacun son sac de couchage... et qd au petit matin, tu te rends compte que la veste de ton pote, qui avait transpiré un peu ds la monté, etait monobloque, et completement gelé, alors qu elle etait a l interieur de la tente, et entre nous, au sol, plus chaud que l air.... et bien on se rend compte alors qu a l exterieur, ca ne devait pas etre joyeux...

bref, sur l analyse des cartes meteo, de la periode, j ai pu estimé la tempé exterieur entre -5 et -10, ce qui est qd meme pas des temperature ou tu dors pepere a l abris d un mur, sans probleme!

ceci dit; c etait fin hiver australe avec un vent polaire qui nous a ammené de la neige... a 2400m d altitude...

enfin, prenons une temperature plus ou moin standard, un matin d hyver australe, au bord de mer, ds les 20° en journée... et bien sachant la decroissance de température en fct de l altitude, ds une atmosphere standard, et bien a 3000m, il gel bel et bien...!


pour les difficultés liés a la temperature... c est surtout pour allumer le briquet... (pour ceux qui connaissent!)

bref, un feux, c est tjs plus un moyen de recouvrir d ancienne pratiques, et de creer un espace chaleureux... c ets pour ca que de bonnes techniques, ca m interesse bien!

++
Siegfried

[tarzan_le_loup]

ah, et pour ce qui est du bois ds les 100 derniers metres... la faut que tu m explique....!

au sommet, il n y a que des petites touffes d herbe...
100m plus avant, on est encore quasiment au sommet.... tjs des touffes d herbe...

tu veux peut etre dire ds le dernier Km... mais alors la oui, certe, c est du petit petit branchage (plus gros diametre de moin de 3cm)... qui ne correspond pas a ma definition d un feux conviviale pour passer un bon moment a se raconter des blagues, et des histoires ...

pas franchement la meme optique que de fair sa boufe ds son petit coin...

enfin bref....

PS: pour la petit histoire, le piton des neige etait surnommé la glaciere de la reunion.... les riches propriétaires y envoyaient les esclavent chercher de la glace.... evidement, qd lors d une autre balade, une petite baignoire de bien 2m sur 3 completement liquide, le lendemain, gelé avec une epaisseur d un peu plus de 3 cm de glace... on comprend mun peu mieux...
ca n est pas aussi relax que le pretend ipphy... on a eu nous aussi des morts de froids, et bien en dessous de 3000...

[Kilbith]

Salut,
Les conditions de vie en haute montagnes sont très dures.

Pour le bois vert : Cela ne me viendrait pas à l'idée de couper du bois qui a eu tant de mal à pousser (bonsai naturels).

Pour le bois mort : c'est quasi pareil, il permet la préservation de tout un tas d'insectes et de champignons qui sont souvent à la base de la chaîne alimentaire.


Autant je n'ai pas le complexe "idefix" quand la vie abonde....autant il faut s'efforcer de préserver ces espaces fragiles : marcher sur les chemins, ne pas prendre de raccourci, préserver la couche d'humus et les végétaux....seulement du bon sens !


Donc le feu en altitude (au dessus de la ligne des arbres)...bof !


Mes deux balles.

[ipphy]

Tarzan, je ne te prend pas pour un mytho.
La photo date de 10j, j'y ai dormi tout seul comme un grand, sans tente, entre autre pour tester le sac de couchage (et je n'ai pas pris de risque, j'ai un gsm, des fringues en plus et la possibilité de redescendre au gite si la nuit était trop fraiche). La nuit a été venteuse, mais pas trop froide, l'eau laissée dehors n'a pas gelée et pas de givre le matin. Je dirai qu'il à fait environ 5°C  (c'est certain qu'il peut faire un peu moins de 0°C certains soirs). Je sais aussi, pour avoir grandi à la réunion que la notion de froid est variable. Ca fait 4 ans que je suis en métropole, et j'ai chaud en plein hiver austral, je vais surfer sans combinaison. C'est une question d'acclimatation. Je suis sûr qu'un norvégien aurait trouvé le sommet du piton propice pour parfaire son bronzage 

Pour la végétation je n'ai pas été très clair, mais c'était les 100 derniers mètres de dénivelé. La végétation est faite d'arbustes secs et noueux, en effet la pluie est très rare. Les branches sont fines et font environ 3 à 5 cm de diamètre. C'est pas la grosse buche, mais ça fait chauffer l'eau. Le mec que j'ai vu rammasser le bois était avec 2 potes à lui et se préparait à passer 2 jour au sommet. Grand confort: tente, carri etc. Le bois leur servait à faire la cuisine. Ils auraient quand même pu prendre un réchaud. Comme l'a dit Kilbith, la flore est à préserver!




EDIT: Tarzan, si tu veux te faire une rando avec moi, no souci :') Là tu dois être en cours et moi je reprend l'avion dans quelques jours, mais je reviendrai!

[kartoffel]

Je suis un peu déçu par la façon dont certaines grandes bouches s'emportent pour si peu...

A part ça, de mon point de vue, le feu est une méthode adéquate quand le bois mort abonde, comme le dit Kilbith.
Lorsqu'on monte dans la nudité rocailleuse qui prédomine au dessus de 3000, ou même dès qu'on aborde les fragiles prairies au dessus de 2500, je trouve que le feu est quelque chose de déplacé, un transfert brutal des méthodes de la forêt au milieu montagnard, une attitude peu digne de quelqu'un qui visite cet environnement pour ses loisirs et qui se veut un tant soi peu respectueux du lieu qui l'accueille.

Déjà il n'y a pas besoin d'un grand feu pour se réchauffer. Un tout petit feu devant lequel on peut s'assoir en mettant une cuisse de chaque côté, un feu de 10cm de diamètre qui nous chauffe la tronche par convection, c'est suffisant et plus économe en combustible.

Mais si on planifie un séjour en haute montagne, alors autant prévoir d'emblée des méthodes pour rester chaud sans feu. Tarzan, ton -5 -10 à plus de 3000 en hiver c'est mignon. La même température avec une bonne couche de neige sur la rocaille devra être affrontée avec d'autres méthodes qu'en essayant faire un feu de crottin.


Bref : feu en haute montagne = snobisme 

[DavidManise]

Complètement HS : C'est quoi ton modèle de sac à dos, Ipphy ?

Il est marron ou je rêve ?

Ciao

David

[ipphy]

Complètement HS : C'est quoi ton modèle de sac à dos, Ipphy ?

Il est marron ou je rêve ?

Ciao

David

Bah, c'est un  Karrimor Sabre 45 Vert Olive  Le tissu du dos du sac est effectivement marron 

[DavidManise]

Ok merci. 

C'est ça que je pigeais pas.  Fin du HS merci à tous

David

[oli_v_ier]

M'est arrivé d'allumer un feu en altitude sous la limite des arbres à 4000m d'altitude.

Il y avait plein de bois mort, de la grosse branche à la petite brindille, je voulais juste faire bouillir 1L d'eau, ce sera facile m'étais-je dis...

Dites moi si c'est le cas, mais je ne pense pas être complètement nul pour ce qui est de l'allumage d'un feu, l'ayant allumé plusieurs fois en altitude dans la neige jusqu'à -15°C ou encore en forêt bretonne après 1 semaine de pluie. Bon ok, je triche un peu, et me donne droit en général à 1 ou 2 feuilles de PQ (j'ai pas encore l'expérience des membres de ce forum) comme amadou

Bon ben là à 4000m, j'en ai chié ! Tout bien préparé, du bois super sec (peu de pluies à cette saison, air très très sec), il ne faisait pas froid (j'aurai dis 10°C), bref, j'ai pas d'autre explication que l'altitude. Ca ne doit pas être le bois puisque même mon PQ (bien sec lui aussi évidemment) ne s'enflammait pas aussi facilement que d'habitude. Ce n'était pas une impression, ça m'a semblé flagrant, j'me disais "'Tain, c'est quoi ce bordel ?! A cause de l'altitude ?" !  Je me suis acharné donc j'y suis arrivé, mais ça a pris plus de temps que prévu.

A 4000m la pression n'est plus qu'à 60% de celle du niveau de la mer, a fait une différence non négligeable, je trouve.

Vala, c'était mes deux balles. J'ai pas cherché à en savoir plus.

[Bison]

Bonjour!

Mon grain de sel ...

4.000 m et +10°C ... au niveau densité de l'air, c'est pire encore que par une température normale (qui serait de -11°C à 4.000 m).

J'imagine qu'il faut apporter un supplément d'oxygène en soufflant beaucoup ... et constamment! D'où "la galère"?

Le feu de bois en altitude, il vaut peut-être mieux envisager un réchaud à bois avec soufflerie?

Des volontaires pour tester? (Quitte, en Europe, à "récolter" le bois mort et sec à des altitudes inférieures ...)

PS1 :  au niveau densité de l'air, cela diminue avec l'altitude un peu moins vite que la pression, car normalement, il fait plus froid en altitude.

PS2 :  à mon avis, le pq n'est pas le meilleur papier, pour allumer du feu ...

PS3 :  à cette altitude, l'eau bout plus facilement (vers les 90°C, mais je n'ai pas les chiffres exact sous la main). Pas l'idéal pour une cuisson de patates, pas l'idéal pour la stérilisation de l'eau ... il est nécessaire de maintenir l'ébullition plus longtemps (certains ouvrages recommandent 20 minutes).

[tarzan_le_loup]

ca m aurait fait bien plaisir la rando!!!!

mais la, prepa oblige, je peux me permettre uniquement des petites course de montagne le WE... et encore, qd je peux...

pour la tempé d ebulition...a 2500m, l eau boue a 92°, a 4000m, ca doit etre ds les 88... bref, ouai, pas loin de 90 c est un "bon" chiffre a retenir! pour une moyenne en montagne... mais bon, retenir une valeur comme ca... j sais pas si c est franchement utile!

il y a 3 semaine, j ai fait le piton AR au depart de Hellbourg, un peu plus de 6h30, je projette de faire la boucle au grand benard, et pdt mes vacance, depart a hellbourg pour finir sur l entre deux en passant par le gite du piton... je te proposerai bien, mais comme j suis pas un grand coureur, je n ai pas un rythme fixe... et courir a deux signiifie avoir un sacrée bon niveau....
pour ce qui est du camping au sommet.... tu dois avoir du bon matos! il n a pas gelé ds la nuit? car moi, il y a 3 semaines, a 11h, il y avait encore de la glace sur le sentier! (avant le gite, par hellbourg)

bon bref, ma question a sacrement derivée... de maniere plus generale, il y a t il des techniques pour sur alimenter un feux, pour l aider a prendre plus vite?
ou que l on soit?

[ipphy]

il y a 3 semaine, j ai fait le piton AR au depart de Hellbourg, un peu plus de 6h30

C'est chaud! La montée (celle qui va direct à Cap anglais sans passer par le gite de Bélouve) est raide avec des passages à grimpouiller. Je n'imagine même pas la descende depuis le sommet, 2000m de D-, ça craint  Tu l'as fait en 6h30, chapeau 

je te proposerai bien, mais comme j suis pas un grand coureur, je n ai pas un rythme fixe... et courir a deux signiifie avoir un sacrée bon niveau....

Je cours pas, je marche et je profite du paysage et je bois un bon café. J'ai pas envie de me flinguer les pieds et le genoux 

pour ce qui est du camping au sommet.... tu dois avoir du bon matos! il n a pas gelé ds la nuit? car moi, il y a 3 semaines, a 11h, il y avait encore de la glace sur le sentier! (avant le gite, par hellbourg)

J'ai eu une belle et chaude journée. Le matos, c'est du basique mais éprouvé par certains membres du forum. Je savais que des forumeurs avaient déja dormi dans la neige avec le Snugpak2+, donc je ne me suis pas inquiété. Le wiki explique bien comment sont testés les sacs de couchage (avec un tapis de sol et dans une tente donc sans vent), je suis donc satisfait d'avoir dormi correctement à +5°C avec du vent et sans tente (mais avec un BON tapis de sol, un Ridge Rest). Coté fringues, c'était du Décathlon, y a un post de Kilbith à propos des habits bon marché.

bon bref, ma question a sacrement derivée... de maniere plus generale, il y a t il des techniques pour sur alimenter un feux, pour l aider a prendre plus vite?
ou que l on soit?

Pour le faire démarrer, y a l'oeuf de manise. Pratique, léger et presque gratuit...