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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Première porte fracturée  (Lu 18818 fois)

18 juin 2010 à 11:20:51
Réponse #25

Aerazur


Je pense, Leif, que nos mots sont différents mais que la pensée est la même.

Bien prendre conscience que ce n'est pas un jeu. Et si tu décides d'agir, garde à l'esprit qu'il faudra aller au bout.

18 juin 2010 à 21:02:41
Réponse #26

marco 2


Dans l'urgence, tu as réagis, et c'est bien....que tu ait pris les bonnes ou mauvaise décision, peu importe, tu as fait ce que tu pensait devoir faire, et c'est déjà très bien.....maintenant, pour le moyens terme, vas voir un club de SD, inscrit toi, et entraine toi....beaucoup de chose changeront dans ta perception, et toi seul pourras trouver les items et astuces qui te convienne......et surtout, fait renforcer ta porte perso par un bon serrurier......
quand je rentre dans une foret, je pars pas au combat, mais je rentre chez moi
Moniot van moeren

il y en as pour qui le verre est a moitié plein, d'autre pour qui il est a moitié vide......et pour vous?????

19 juin 2010 à 02:26:29
Réponse #27

Urbanus


Dans l'urgence, tu as réagis, et c'est bien....que tu ait pris les bonnes ou mauvaise décision, peu importe, tu as fait ce que tu pensait devoir faire, et c'est déjà très bien.....maintenant, pour le moyens terme, vas voir un club de SD, inscrit toi, et entraine toi....beaucoup de chose changeront dans ta perception, et toi seul pourras trouver les items et astuces qui te convienne......et surtout, fait renforcer ta porte perso par un bon serrurier......

;) merci pour le conseil, je suis pratiquant de karate kyokushinkai et de muay thai ensuite depuis de nombreuses années, et après avoir essayé le krav-maga pendant six mois je trouvais que cela avait tendance à changer mes automatismes pour d'autres que je maitrisais moins bien (ce qui était un réel problème pour moi vu ma pratique continue de la boxe thaïlandaise), je trouvais en quelque sorte que les deux disciplines s'interféraient, du coup j'avais laissé tomber le krav-maga. Je pensai retourner faire un tour en salle en septembre, et je n'y manquerai pas (en ayant bien pris note des articles sur le forum, notamment sur l'importance d'un enseignement de SD couplé à celui de la déséscalade et à de réelles mises en situation n'impliquant pas toujours le contact au final).


19 juin 2010 à 21:48:14
Réponse #28

marco 2


Bon si t'as déjà un niveau correct (ce que j'espère pour toi après plusieurs années de pratique..... ;#) tu doit donc connaitre les items qui te corresponde le mieux dans une situation de corps a corps.....en espace réduit de plus....(donc évite le nun-chaku.... ;#) et prévoit aussi que ton adversaire est plus réveiller que toi, donc que tout article utilisé passera peu être dans ses mains avant que tu soit complétement réveiller.....donc une aide, mais pas imbattable....le mieux reste tes mains et tes pieds.... ;)
quand je rentre dans une foret, je pars pas au combat, mais je rentre chez moi
Moniot van moeren

il y en as pour qui le verre est a moitié plein, d'autre pour qui il est a moitié vide......et pour vous?????

20 juin 2010 à 19:34:55
Réponse #29

stefeck


Bonjour,

Plutôt que de te dire de t'armer, à tord ou à raison, chacun fera ce qui lui semble bien, je te conseillerais maintenant de sécuriser ton logement.
Quelle porte as tu ? porte à fermeture simple, multi-point, porte renforcée, porte blindée ?

As défaut d'investir dans ce qu'il y a de plus cher et de plus sécurisant (les conseilleurs ne sont pas les payeurs ...) il serait intéressant pour toi de savoir ce qui éxiste et ce que ton porte monnaie accepte.

--- Renforcement de la porte existante : changement du canon de la serrure (une serrure raz de porte) + renfort anti-dégondage + le bon vieux verrou + pour la nuit un verrou de sol borgne (style fermeture de barrière dans le sol, il en existe des discret et plat.), pas de serrure ici !
je te met un exemple d'idée : http://www.rollingcenter-france.fr/data/document/verrous-butees-sol.pdf?rand=1526194025

--- Changement de porte : Le plus simple assez efficace et pas forcément très cher pour un appartement : la porte métal, avec fermeture multi-points : 3 c'est déjà pas si mal. avec un bâtit rectangulaire et non en U inversé (pas de barre de seuil) le bâtit sera lui aussi en métal. La fixation du bâtit se fera avec les trous d'origines et si tu le peux, perce 2 trous supplémentaire pour la fixation au sol et un de chaque coté à mi hauteur du bâtit. + le bon vieux loquet/verrou de sol pour la nuit.

--- changement de porte renforcée avec serrure multi points ... : ça commence à douiller mais c'est le meilleurs compromis quand on veut pérenniser ce que l'on a, + le loquet/verrou pour la nuit, idem à chaque fois.

--- La porte blindée : pour les riches ayant des valeurs à protéger lors de leurs absences ... le système le plus sure mais aussi le plus cher.

J'aurais pu,  aussi mettre la fortification par sois même de l'ensemble de l'ouvrant avec cornière métallique anti-pincement etc ... mais c'est un travail d'ouvrier spécialisé ou de très bon bricoleur. Pour ma part c'est la solution que je privilégie : on est jamais mieux servi que par sois même !  ::)

Ne jamais cesser d'oublier que si l'intéressé veut réellement rentrer chez quelqu'un, il y arrivera de toute façon, seul le durée sera plus longue. Ils utilisera du matos de pro ou s'attaquera à la partie la plus fragile de l'habitation et ce n'est ce qui manque !   :'(

La plupart des cambrioleurs ne s'attarde pas très longtemps sur les lieux, tu as eu un exemple à ton étage.
A toi de faire en sorte les retarder.   ;)

Tout cela n'est pas fixer dans l'aboutissement de la sécurisation : il y a toujours mieux !
Il ne faut pas oublier que le système le plus simple est parfois le plus efficace tel que le verrou de sol !
http://www.amig.es/fr/grupos/1218



« Modifié: 20 juin 2010 à 23:21:37 par stefeck »

20 juin 2010 à 20:56:46
Réponse #30

mirmidon


je ne suis n'y pour n'y contre bien au contraire

20 juin 2010 à 23:01:11
Réponse #31

stefeck


C'est bien pour cela que je parle de porte métal et non PVC ou encore bois (quois que plus facile à renforcer/blinder). Les portes métal sont actuellement assez bien isolante après il faut savoir ce que l'on veut, pour moi c'est tout vu.
bien d'autre technique existe, que ce soit sur google ou par vidéo, je laisse chercher car il y a pas mal de lien.
La base de la sécurité est la prévention au niveau du canon qui est apparent puis tout faire pour que le reste de la sécurité soit invisible surtout de l'extérieur d'où le fameux verrou de sol.
Une solution plus rapide mais moins solide le verrou de porte BORGNE surtout, donc pas de serrure apparente !

stef


21 juin 2010 à 23:12:13
Réponse #32

Urbanus


Bien noté pour les portes, j'avais déjà lu des sukets concernant tout ça, et ça me décide.

26 juin 2010 à 03:14:53
Réponse #33

Stephane


Trois choses que je vois, y'a un peu de parano dans l'air. Une porte fracturée n'est pas une preuve d'une attaque imminente, elle est bien plus souvent le fait de quelqu'un de peureux qui voulait entrer mais a fuit au premier bruit (peut-être même toi qui revenait!).
Pour le couteau, si un agresseur potentiel n'est pas armé mais est décidé, tu lui fourniras toi même l'arme!
Pour l'oie, je sais bien que c'est pas sérieux mais une oie, ca crie mais c'est facile a repousser. Mon jar m'attaque si j'approche ou manipule les oisons mais je peux facilement le tenir a distance. Les oies faut les prendre comme système d'alarme, pas comme chien d'attaque!

Renforces simplement tes portes, assures toi que la porte extérieure est réparée et cesse de paniquer avec ca.
Stephane Deshaies
Estrie, Quebec

Pour conserver la même opinion en politique, il faut souvent changer de parti!

26 juin 2010 à 04:49:29
Réponse #34

Urbanus


Sincèrement, je vous trouve bien peu précautionneux pour quelque chose qui fragilise sincèrement le niveau de sécurité de son habitation (la deuxième porte étant bien mois résistante, dans mon cas) et qui est FORCEMENT fait dans un but d'intrusion dans notre habitation.
Pour le couteau, comme je disais, c'est normalement en cas d'ultime recours. Le mec est chez moi, je ne vais pas lui laisser une quelconque occas' de quoi que ce soit, il est là pour faire un sale truc, et s'il ne se barre pas en me voyant (en plus de mon chien qui finirait bien par se réveiller (malgré sa surdité quasi totale), ça veut dire qu'il veut en découdre, auquel cas, le couteau me semble pas la meilleure de toutes les armes (on fait avec la légalité), mais me semble tout de même une arme avec un fort potentiel immobilisateur (et destructeur, je l'admets, mais si le mec est chez moi et qu'il ne recule pas en me voyant, il est prêt à faire du dégât aussi...), je n'ai pas confiance en ce qui est kubotans, batons, ça me semble moins fort (effet psychologique, létalité). Je répète cependant que la bombe de gel lacrymogène est là elle aussi.
Dans une situation comme celle-ci, l'éventualité que la personne revienne et ne parte pas en courant en vous voyant me semble quand même à prendre en compte (même si elle est minime, certes, mais bien moins que celle d'une guerre civile ou d'une intempérie vous coupant de toutes les ressources et de toute aide extérieure, dans l'absolu), c'est un petit plus qui peut tout de même tout changer si la situation est vraiment critique, de la prévention, je n'en ai jamais parlé comme de l'alpha et l'oméga de la situation, allant jusqu'à dire que s'il y a possibilité (c'est à dire personne d'autre que moi dans le domicile, en gros), je préfère tenter le gaz et fuir.

Pour ce qui est de lui fournir l'arme moi même, vu la configuration de l'appart, une lame qui est dans ma chambre, mis à part si elle me tombe des mains (ce qui, tout de même, est peu probable...), a peu de chances de se retrouver dans les mains du BG, qui, s'il le veut, en trouvera des moins dissimulés (cuisine par exemple).

La porte a été changée, et l'installation d'un verrou de sol est à l'étude et me semble la meilleure solution.


PS : Une vieille dame a encore été séquestrée chez elle à dix minutes de mon domicile... Dingue.

27 juin 2010 à 04:31:26
Réponse #35

Stephane


Sincèrement, je vous trouve bien peu précautionneux pour quelque chose qui fragilise sincèrement le niveau de sécurité de son habitation (la deuxième porte étant bien mois résistante, dans mon cas) et qui est FORCEMENT fait dans un but d'intrusion dans notre habitation.
Non, pas "peu précautionneux", simplement réaliste, si la personne n'a pas continué passé la première porte, alors que comme tu le dis, la seconde porte était bien moins résistante, elle ne reviendra pas d'après moi. Paniquer et devenir paranoiaque dans cette circonstance ne fait que te rendre la vie misérable sans rien faire d'utile.

Citer
Pour ce qui est de lui fournir l'arme moi même, vu la configuration de l'appart, une lame qui est dans ma chambre, mis à part si elle me tombe des mains (ce qui, tout de même, est peu probable...), a peu de chances de se retrouver dans les mains du BG, qui, s'il le veut, en trouvera des moins dissimulés (cuisine par exemple).
Ici, c'est une des choses que l'on apprend, une arme en main, ca s'enlève assez facilement surtout si la personne qui nous attaque est décidée alors que nous ne le sommes pas. Ca devient alors l'arme de l'agresseur. Ce n'est pas parce qu'on tient un couteau qu'on est indestructible. Au contraire, une personne qui s'introduit par effraction, mais qui se fait surprendre et menacer par un couteau, peu très bien devenir plus violente et, "un prédateur acculé est très dangereux".
De toute manière, personnellement, je ne me sens pas du tout le besoin de garder un couteau sous mon oreiller et je dors parfaitement bien, même ce soir ou j'avais surpris, et fait fuir, des voleurs qui tentaient de s'introduire chez mon voisin!
Stephane Deshaies
Estrie, Quebec

Pour conserver la même opinion en politique, il faut souvent changer de parti!

30 juin 2010 à 21:33:13
Réponse #36

Sedlex



Depuis des années que je lisais ce forum, je ne voyais pas ce que je pouvais apporter de plus au conversation.
Mais en lisant ton thread, il ma semblé vitale d'y répondre...


ATTENTION!
Avoir un couteau a portée de main de son lit est inconscient et EXTREMENT dangereux.
Dans la panique d'un réveil précipité tu peux faire n'importe quoi, comme par exemple
"planter" quelqu'un qui viendrais te réveiller sans mauvaise intention (ex: ta mère) !





30 juin 2010 à 21:48:16
Réponse #37

sharky



Depuis des années que je lisais ce forum, je ne voyais pas ce que je pouvais apporter de plus au conversation.
Mais en lisant ton thread, il ma semblé vitale d'y répondre...


ATTENTION!
Avoir un couteau a portée de main de son lit est inconscient et EXTREMENT dangereux.
Dans la panique d'un réveil précipité tu peux faire n'importe quoi, comme par exemple
"planter" quelqu'un qui viendrais te réveiller sans mauvaise intention (ex: ta mère) !

Tu peux nous en dire plus de ton expérience sur le maniement d'armes blanches sous stress?


Stéphane
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

30 juin 2010 à 21:53:34
Réponse #38

gahús



J'ai une idée, soit débile soit géniale :
A son domicile pour se défendre, pourquoi ne pas avoir un bouclier et un sabre (ou une épée) ?

30 juin 2010 à 22:06:17
Réponse #39

sharky


J'ai une idée, soit débile soit géniale :

Devine ;#

Prends les sandales et le casque aussi




« Modifié: 30 juin 2010 à 23:38:19 par sharky »
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

30 juin 2010 à 23:24:00
Réponse #40

Sedlex


Tu peux nous en dire plus de ton expérience sur le maniement d'armes blanches sous stress?


Stéphane


Je n'en ai aucune expérience.
Mais il n'est pas nécessaire de boire et conduire pour savoir que ca provoque des accident.

Sedlex
« Modifié: 30 juin 2010 à 23:35:20 par Sedlex »

30 juin 2010 à 23:37:41
Réponse #41

sharky




Ma question n'était pas ironique mais effectivement si on a peur de planter sa mère par inadvertance mieux vaut s'abstenir d'avoir un surin sous l'oreiller ou même sur soi.

''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

01 juillet 2010 à 21:18:33
Réponse #42

Sedlex


Leif, Sharky,


vous pouvez garder votre ironie pour vous.
Citer
tu sembles reagir comme une personne qui ne connait pas les armes tranchantes dans le cadre d'une utilisation armée.
Citer
le couteaux est un moyen de défense, pas le meilleur mais pas le pire non plus.

Citer
pour cela il serrait bon de s'habituer au stress, voir ses  réactions et apprendre a analyser très vite une situation


Je passe sur les clichés éculés.

Citer
si tu ne connais pas, ne manie pas et ne gere pas le stress alors oui avoir un couteaux pour planter le premier venu est une tres mauvaise idée


Je connais trés bien les mecs qui "gère" et qui donne des conseils de mecs qui "savent"
Et qui quand tu leur fait remarqué que c'est stupide et dangereux te réponde " t'inquiete" avec un air narquois.

C'est tous des gars irresponsables et qui sont souvent la causes des pires accidents.

Là on parle a un jeune qui est traumatisé par le viol de son domicile, qui vit seul avec sa mère et qui dors avec un couteau sous son oreiller.

Alors peux etre que toi Leif et toi Sharky vous etes des super-warrior-commando-maitres des poignards volants entrainé à Shaolin.
Mais là on parle à un jeune.



Je ne souhaitais pas sabordé ce sujet très intéressant où certains intervenants ont vraiment apportés des idées neuve et rationelle en terme de sécurisation de domicile.

01 juillet 2010 à 21:55:01
Réponse #43

Leif


en fait j'ai fait le menage car je m'adressé directement a sedlex et qu'il m'a dit garde pour toi donc :)

01 juillet 2010 à 22:27:24
Réponse #44

ladril


Salut Urbanus.

J'ai relu ce post et je souhaiterais te proposer une idée.

Il est toujours difficile de dormir d'un oeil, on fini par sombrer tôt ou tard dans un sommeil TRES profond et on ne voit plus rien que les bras accueillants de Morphée... Alors, le couteau, oui si ça te rassure, mais je ne compterais pas dessus en cas de problèmes... Chacun son point de vue sur ce sujet délicat.

Si tu es un peu bricoleur, je te propose de créer une fermeture solide afin de bloquer fermement la porte de votre appartement. Elle ne se démonte pas de l'extérieur, et si c'est bien monté, cela résistera suffisamment longtemps pour vous réveiller, appeler la police et vous cacher ou partir, au minimum 8-10min. C'est long en cas d'alerte!!!... Le matériel de base te coutera environ 30-35 euros, mais il faut être ''imaginatif et créateur''.

Ce qui m'a donné cette idée, c'est l'ironie médiévale et romaine de certains.... Mais pas si idiot que ça, LA FERMETURE MEDIEVALE DE PORTE : une barre d'acier qui traverse la porte et qui est tenue de chaque côté par une sorte de glissière en U boulonnés dans le mur. Comme dans les châteaux (ou les dessins animés) mais actuelle et fonctionnelle.

Vous pourrez convenir d'un code de sonnerie avec ta maman quand l'un des deux est à l'extérieur (p.ex: 2 coups -1 coup) et n'ouvrez pas avant de savoir qui sonne.
Quand vous serez les deux dehors, la porte ne sera pas sécurisée, mais si tragique que soit un cambriolage, ce n'est que du matériel. Et si vous êtes chez vous, la barre en place, cela suffira peut-être à décourager les BG. Si il(s) insiste(nt) tu seras immanquablement réveillé par le bruit, et donc, jamais surpris dans ton sommeil...

Qu'en pensez-vous?

Si tu veux, je t'envoie un croquis par MP, que tu adaptes à ta porte...

02 juillet 2010 à 06:56:06
Réponse #45

sharky


Sed Lex,

Il faut être deux pour dialoguer. Si tu commences par dire " moi je sais et vous êtes des gros mythos", çà part mal et celà s'appelle de l'escalade verbale  ;D
Relis nos interventions, on ne recommande pas de dormir avec un couteau sous l'oreiller.
On a juste rebondi sur ton post concernant le risque de manipuler un couteau et de planter quelqu'un par inadvertance.
Quant au côté warriors..., ils ne sont pas tolérés ici donc je ne pense pas honnétement que l'on fasse parti de cette catégorie. ;#
« Modifié: 02 juillet 2010 à 07:20:27 par sharky »
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

02 juillet 2010 à 08:28:46
Réponse #46

gahús


Ce qui m'a donné cette idée, c'est l'ironie médiévale et romaine de certains....

Pas d'ironie de ma part.
A domicile : un "bouclier" qui permet de bloquer une attaque de couteau ou de matraque et un sabre autrement plus dissuasif envers un agresseur qu'un couteau ou un manche de pelle.

02 juillet 2010 à 08:34:23
Réponse #47

sharky




La question n'est pas de savoir si le sabre est dissuassif mais de savoir si vous êtes prêts à utiliser tous les outils ou les armes que vous avez à dispo.

Si c'est juste pour impressionner, tu as l'air malin quand le jour où tu le brandis le mec te fonce quand même dessus et que tu n'es pas décidé à t'en servir.

Le bouclier, c'est bien pour parrer les coups mais çà limite ta mobilité.
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

02 juillet 2010 à 11:32:21
Réponse #48

Jérôme A


finalement j'ai l'impression que tu as plus peur de ton  défaut d'experience en SD que de l'intrus en lui méme ...

une ptite formation de self defense tu y as pensé ???

Soul,
Si vous vous sentez impuissant...
Aidez quelqu'un .

02 juillet 2010 à 11:57:21
Réponse #49

sharky


finalement j'ai l'impression que tu as plus peur de ton  défaut d'experience en SD que de l'intrus en lui méme ...

une ptite formation de self defense tu y as pensé ???

Soul,

C'est à moi que tu t'adresses ?
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

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