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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: La SD pour les nuls  (Lu 10664 fois)

15 août 2007 à 11:01:29
Lu 10664 fois

Yoddha


Bonjour a tous,

j'ouvre ce topic, car j'aimerai bien connaitre quelques trucs qui me permettraient de pas trop mal me débrouiller pendant un "baston" avec d'autres de mon âge.

je m'explique: j'ai 17 ans, je fais 1m85 environ,pour 65kg tout mouillé, j'ai pas envie de faire de arts martiaux, mais pas envie non plus de me prendre une raclée à chaque bagarre.

15 août 2007 à 11:11:24
Réponse #1

Patrick


Tu lis bien nos topics sur le sujet car ils recèlent beaucoup d'informations, mais pour le reste la SD pour les nuls en 10 leçons ça n'existe pas (ou alors pour apporter des subsides à ceux qui propose cela) et tu ne pourras couper en un investissement personnel important car la self-protection est un concept global.

De plus comme 80% depend de ce que tu as dans la tête et dans les tripes, aucune leçon façon Mc Drive ne saurait y pourvoir.

15 août 2007 à 11:28:08
Réponse #2

Rammstein


Etre confronté à un adversaire réel pendant l'entraînement est une expérience très précieuse qu'aucun manuel ne pourra remplacer. Si tu veux éviter la râclé pendant une baston, tu n'as pas trop le choix : tu dois passer par l'apprentissage d'un art martial !

La règle veut que le premier cours d'initiation soit gratuit, alors profites-en pour faire le tour des dojos et te renseigner !

Rammstein

15 août 2007 à 17:00:16
Réponse #3

Pierrot


Citer
j'ai pas envie de faire de arts martiaux, mais pas envie non plus de me prendre une raclée à chaque bagarre.

Y a rien de plus simple, tu te bagarres pas.

15 août 2007 à 18:11:00
Réponse #4

lepapat


La bonne vieille technique: CFC  ;D
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


15 août 2007 à 20:19:15
Réponse #5

Yoddha


justement: je n'aime pas les arts martiaux! le seul sport que je pratique, c'est l'escrime.
les arts martiaux autres que l'escrime ne m'interressent pas.

Fuir est une solution, mais bon...pour citer le D de N, c'est la loose...surtout dans un microcosme comme le lycée, dans lequel la réputation peut avoir une importance relativement importante.

15 août 2007 à 20:39:13
Réponse #6

Pierrot


Citer
le seul sport que je pratique, c'est l'escrime.

Ben c'est tout trouvé, tu te balades avec ta rapière au coté.  :up:

Ça a toujours été mon rève, mais moi je suis nul en escrime.  :(

15 août 2007 à 20:58:25
Réponse #7

dents-de-sabre


Dis donc Yoddha, tu voudrais pas un peu le beurre, l'argent du beurres et le cul de la crémière avec des fois?? ;D ;D

Je plaisante, mais disons que tu ne peux pas acquérir un savoir sans faire des concessions, alors soit tu n'as pas encore trouvé la voie qui te plaira réellement si toujours est-il que tu veux réellement apprendre quelque chose d'utile..soit comme dit Patrick tu es plus préouccupé par l'idée que les autres ont de toi et dans ce cas tu iras de déceptions en désillusions en tentant d'avoir à tout prix l'apparence et la couleur d'un combattant , mais tu ne resteras malheureusement qu'un agneau déguisé en loup  :(, et le premier qui décideras de te tester te mettras une sévère râclée.

Je le dis sérieusement la SD pour les nuls en 10 lecons carambar n'existe PAS  ! Ceux qui te diront le contraire chercheront à s'enrichir sur ton dos ou te vendre de la pacotille qui te donnera l'illusion d'être puissant.Mais tu resteras un agneau déguisé en loup. Et rien d'autre.

A toi de faire tes choix, tes concessions, tes sacrifices . en une phrase, KNOW YOURSELF..


Diego ;)


15 août 2007 à 21:07:23
Réponse #8

b@s


ne commence pas les arts martiaux si tu n'en as pas envie, tu vas t'inscrire, y aller trois fois...et arreter

je comprends bien ce que tu vis, tu ne veux pas passer pour une victime, et en même temps (désolé si je suis brusque), tu en es une.

si tu n'étais pas une victime, tu ne te poserais pas la question de savoir comment te défendre, mais tu irais ton chemin sans rien penser d'autre.

alors que' faire ?

hélas, je n'ai pas de réponses "concrète". chacun d'entre nous doit passer par des questionnements et des cheminements, et je n'ai pas de raccourcis à t'indiquer...

pour te donner mon expérience, j'ai commencé les arts martiaux pour les memes raisons que toi. me défendre.

si je poursuis, dans un art exigeant où régulièrement je me fais "tartiner", ce n'est plus du tout pour ça.

par contre, ça m'a appris à relativiser, à avoir des réflexes, ça contribue à mon équilibre nerveux, ça influe sur ma santé...

berf, ne te méprends pas. le problème ce n'est pas les techniques, les savoirs.

c'est le mental.

ça peut se travailler par les arts martiaux, mais de miracle point n'attends.....

15 août 2007 à 21:26:47
Réponse #9

Yoddha


Merci de vos réponses

Patrick: tu as parfaitement raison. si cela se passait dans un endroit ou personne ne me connaissait, je me tirerai vite fait et puis je n'aurais plus de problèmes.

Pierrot: c'est mon rêve! se ballader avec une rapière au côté...surtout que, sans vouloir me vanter, je suis capable d'en apprendre a beaucoup sur le maniement d'un fleuret...

SergetheBC:en effet, "Yoddha" signifie "guerrier" en sanscrit. au début, c'était également une référence a Maître Yoda, avant de devenir mon pseudo "officiel" sur internet. mais c'est en référence a mon habileté avec les lames, et non a celle, désastreuse, de mes poings.

Diego: malheureusement, tu as raison

b@s: ton analyse est excellente, et en gros c'est ça. tu parles de mental...avec une arme, n'importe laquelle, j'ai un mental "défensif" qui me permet au moins de lutter, et même plus souvent d'attaquer (que ce soit en tir au pistolet dans une prétendue fusillade (vive les paints-ball pour s'entrainer a ça, même s'il n'y a pas de recul, je sais viser..), au maniement des lames (allant de la hallebarde au couteau de poche), au maniement du fouet ou d'autres armes encore de ce type) je me débrouille plutôt bien.

Mais dès que c'est à mains nues, je sais que je vais perdre... :(
je n'ose pas frapper, parce que ça n'a jamais eu d'effet sur les mecs en face. inconsciemment, j'amortis mon coup par peur de faire mal :-[
« Modifié: 15 août 2007 à 22:07:00 par Yoddha »

16 août 2007 à 09:22:25
Réponse #10

b@s


c'est donc bien le mental qui flanche.

l'idéal serait de dissuader sans entrer dans le conflit. pô facile, je te l'accorde.

tu es grand. tu as des coudes et des genoux. moi je commencerai par ça...mais fais gaffe...ça pique, les degats peuvent etre impressionnants.

essaie de visualiser tes victoires... tu te vois en sortir sans bobos, sans drame, avec l'opposant qui reconnait son erreur...(je dis pas que ça va se passer comme ça, hein, c'est juste une manière de positiver ton attitude)

16 août 2007 à 11:41:36
Réponse #11

French Kiss


J'ai toujours ete un peu une tete de turc, de la primaire, presque jusqu'a la fin du lycee (les annees supplementaires -2- ca assagit et ca permet de se detacher des troupeaux malsains), ca se ressent meme encore maintenant ou je garde une attitude a priori defensive en dehors de ma bulle, mes scanners sont actifs, et si je sens que ca pue (meme faiblement), je prefere changer de route :D

Pour les phenomenes de troupal au lycee, quand on est un peu prisonniers de la bulle de la classe (bref faire l'anguille ne parait pas une option honorable ni vraiment possible), il faut graduer, tant que ca n'en vient pas aux mains, tu peux laisser pisser ou repondre du tac au tac, par contre en phase physique meme legere, il faut surtout arriver a se convaincre que ta cause est "juste" et ne pas se faire de remords a rentrer dans le lard pour de vrai, t'es pas en sucre et t'as pas vraiment besoin d'avoir la derniere tecnik-de-la-mort-kitue pour t'en sortir, c'est l'acte qui compte ;)

Apres, meme si tu prends une rouste, en general les "penibles" continuerons de te charrier un ton plus bas, mais ils y regarderont a 2 fois avant de pousser plus loin. Ceci est valable si tu n'as pas laisse les choses s'encrouter depuis trop longtemps, il y a des habitudes tenaces dans les classes, qui necessitent parfois plusieurs couches avant de voir les choses changer...
"En cas de morsure de vipère, sucez-vous le genou, ça fait marrer les écureuils." extrait de l'Almanach de Desproges

16 août 2007 à 11:59:14
Réponse #12

Yoddha


merci de vos conseils. j'espère réussir les appliquer cette année :-[...enfin, j'aimerai encore mieux ne pas avoir a essayer de les appliquer, mais bon...

16 août 2007 à 12:01:01
Réponse #13

Patrick


Le CFC, quand on est dans un cadre extérieur non habituel c'est possible mais le CFC au Collège, au lycée, au boulot c'est très lourd  de sens. Primo, ça ne résoud rien car ça va exciter les malfaisants et pire l'estime de soi va dangereusement péricliter et je ne parle même pas des contacts sociaux (copains, filles) qui va s'avérer catastrophique.

Le CFC pour une agression ou un racket au couteau, bien sur mais pour régler un différent certainement pas. Si je peux me permettre ce conseil c'est que étant étant jeune j'étais aussi, grand, très maigre et qui plus est gentil et non violent. Moralité, mes tentatives d'évitement n'ont jamais fait qu'accentuer le phénomène et j'ai mangé sévère de chez sévère.

Jusqu'au jour où je ne sais pourquoi j'ai décidé que cétait trop et que j'ai mis un coup de boule à un gars qui me faisait chier depuis trois ans au collège. Le coup de boule ne nécessite aucune force, j'en était totalement dépourvu, et le mec à été d'en l'incapacité de se relever.

Depuis ce jour là, le regard des autres gamins à changé, les embrouilles ont été de plus en plus rares, je me suis mis au karaté et j'ai fais beaucoup de muscu et surtout j'ai décidé de ne plus me laisser faire, jamais et par personne, dans un cadre habituel.

Qu'est-ce qui a donc changé, l'apparence physique certes, l'aptitude au combat (du moins entre mamifères de la même espèce) aussi, mais surtout ce qui avait changé c'était mon attitude, le fait que je dégageait des messages non verbaux à mes congenères du style "vient pas me chercher car je suis près à aller aussi loin qu'il le faudra, et toi ?"

Voilà pour mon expérience du problème.

16 août 2007 à 13:17:41
Réponse #14

b@s




 mais surtout ce qui avait changé c'était mon attitude, le fait que je dégageait des messages non verbaux à mes congenères du style "vient pas me chercher car je suis près à aller aussi loin qu'il le faudra, et toi ?"



exactement ça !
hélas, il n'existe pas de méthode miracle pour obtenir ce résultat...

16 août 2007 à 13:28:19
Réponse #15

Pierrot


Yoddha, tu sais déjà où ça coince, c'est un point important. A mon avis la seule chose qui te reste à faire c'est de t'affirmer.
J'allais te conseiller le coup de boule, Pat m'a devancé.  ;D

Sinon tu as toujours la solution de mettre une bonne baffe à celui qui te cherchera, et ça peut changer beaucoup de choses.
Mais c'est plus facile à dire qu'à faire, tout est dans la limite que l'on s'est fixée soi-même.

16 août 2007 à 13:41:55
Réponse #16

Pierrot


OUI, j'y ai pensé en l'écrivant, c'est parce que Yoddha dit avoir peur faire mal en frappant son adversaire, il est assez difficile en fait de conseiller quelqu'un là-dessus, je me répète mais je pense qu'il faut se fixer une limite à ce que l'on peut ou veut endurer, après, il faut que ça pète d'une façon ou d'une autre.
Certains vont intérioriser, accumuler les vexations et dans le pire des cas, ça finit par un suicide.

Pour lui, je pense qu'il s'agit de s'affirmer mais je serais bien en peine de lui dire comment faire.  :(

16 août 2007 à 14:31:01
Réponse #17

DavidManise


En fait, le truc c'est que le bluff ça ne marche vraiment bien que quand ça n'est pas du bluff.

Personne de sensé ne va aller faire chier un mâle grizzli qui fait du bluff, qui s'énerve et fait semblant de charger.  Pourquoi ?  Parce que s'il décide d'arrêter le bluff, t'es réellement dans la m*rde.  Bref, le bluff, quelque part, c'est une chance offerte par le plus fort à un plus faible qui vient le faire chier.  Les plus faibles qui bluffent se font démonter la gueule.

Concrètement, tu es grand, donc tu as de l'allonge et si tu le souhaites, tu peux développer ta vitesse, et donc ta puissance.  A partir de là, il ne te manquera plus que l'aggressivité.  Et elle, elle viendra quand tu auras décidé que tu as suffisamment mangé de m*rde.  C'est TON choix.

Ma fille de trois ans a compris ça, un jour.  Un gamin de son âge la tapait sans arrêt pour avoir les jouets qu'elle avait, tout ça.  Elle venait systématiquement me voir en pleurant, et en lui laissant le jouet à chaque fois.  Je consolais, tout ça...  Puis j'en ai eu marre.  Je lui ai dit, la prochaine fois qu'il t'embête, tu lui mets la main dans le visage comme ça, et tu pousses fort.  Ca va le calmer. 

Bah 30 secondes après le petit con revenait à la charge pour un tracteur en plastique.  Mise en application direct.  Main dans la gueule, pousse, gamin sur le cul...  c'est lui qui est reparti en pleurant.  Petite terreur vaincue.  Et là, ma fille a regardé sa main et elle a cligné plein de fois des yeux.  Elle a compris qu'elle aussi pouvait faire mal aux autres.  Qu'il suffisait qu'elle décide de le faire, et qu'elle use des moyens nécessaires.  Et depuis ce jour là, son univers a changé.  Elle n'est plus enfermée, toute rabougrie, dans un univers de proie.  Elle a pété la gueule à son prédateur et elle est passée à des choses plus intéressantes et enrichissantes de la vie.

Tu as le choix.  Il n'y a pas de recette miracle, et personne n'est tenu de te laisser la moindre chance.  Personne ne va te donner quoi que ce soit.  Personne n'est obligé de te faire de faveurs, et personne ne se laissera démonter la gueule pour que tu puisses prendre confiance en toi.  Donc soit tu mets les efforts nécessaires pour développer ton physique et ta capacité à combattre, soit tu fermes ta gueule et tu encaisses.  Ca ne va pas se faire tout seul.  Sorry.

Après, tu peux bien décider de faire faire le boulot par un tiers...  l'autorité, un pote, les flics, la loi...  C'est une autre possibilité.  Moi, personnellement, je préfère être autonome pour ces choses là. 

Après, une fois qu'on a la capacité physique et psychologique, il reste à faire la différence entre se défendre et devenir un gros c*nnard.  La frontière est simple : on peut cogner pour se défendre si on n'a pas d'autre choix.

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

16 août 2007 à 15:40:25
Réponse #18

cubitus


Woww... les gars, la fille du manitou, n'essayez pas de lui piquer sa poupée, où elle vous refait la devanture ni une ni deux !  ;D

Moi j'ai plutot le problème inverse avec mes gars : "non non, là il ne fallait pas lui expédier un direct parce qu'il voulait pas se pousser, il fallait mieux passer à côté...".  ^-^ Tiens ça me donne une idée de post...
La seule chose qui ne change jamais, c'est que tout change tout le temps.
Proverbe chinois

16 août 2007 à 15:52:46
Réponse #19

Yoddha


merci de vos réponses/conseils ;)

16 août 2007 à 16:51:06
Réponse #20

gurkhan



Le CFC pour une agression ou un racket au couteau, bien sur mais pour régler un différent certainement pas. Si je peux me permettre ce conseil c'est que étant étant jeune j'étais aussi, grand, très maigre et qui plus est gentil et non violent. Moralité, mes tentatives d'évitement n'ont jamais fait qu'accentuer le phénomène et j'ai mangé sévère de chez sévère.

Jusqu'au jour où je ne sais pourquoi j'ai décidé que cétait trop et que j'ai mis un coup de boule à un gars qui me faisait chier depuis trois ans au collège. Le coup de boule ne nécessite aucune force, j'en était totalement dépourvu, et le mec à été d'en l'incapacité de se relever.

Depuis ce jour là, le regard des autres gamins à changé, les embrouilles ont été de plus en plus rares, je me suis mis au karaté et j'ai fais beaucoup de muscu et surtout j'ai décidé de ne plus me laisser faire, jamais et par personne, dans un cadre habituel.

Qu'est-ce qui a donc changé, l'apparence physique certes, l'aptitude au combat (du moins entre mamifères de la même espèce) aussi, mais surtout ce qui avait changé c'était mon attitude, le fait que je dégageait des messages non verbaux à mes congenères du style "vient pas me chercher car je suis près à aller aussi loin qu'il le faudra, et toi ?"

Voilà pour mon expérience du problème.

+ 1 pour moi sauf que j'étais le modèle en dessous de pat , petit et timide , jusqu'au jour ou j'ai pété le nez du caid de la cour de récré. là mon univers a changé et désormais qui s'y frotte s'y pique.
comme le dit pat dans des milieux fermés le CFC ne vaux rien, il faut poser les limites tout de suite sous peine de se faire harceler tout le temps, j'ai fait mes classes dans l'armée dans une unité à la con et j'ai du réagir dés le premier jour sous peine de me faire bouffer, je n'aime pas pour autant la violence mais j'ai appris à l'utiliser de façon nécessaire et mesurée.
"donner largement sans rien attendre en retour" GHC CONCEPT tous droits réservés             

16 août 2007 à 17:11:55
Réponse #21

Patrick


Dans un monde parfait, la violence ne résoud rien et serait comme l'a écrit je ne sais plus qui le dernier refuge de l'incompétence.

C'est vachement balaise et ça le fait bien dans les cocktails le petit doigt levé. Sauf que dans la vraie vie, celui qui se laisse faire va générer une escalade chez ses tourmenteurs et c'est aussi vrai au travail qu'à l'école d'ailleurs. C'est triste, c'est pas forcément signe d'évolution depuis nos grand papies les singes mais c'est hélas une réalité.

Comme le disait David, on est toujours seul face à cette réalité, qu'on doit assumer tant en activité qu'en passivité.

Parce qu'à force d'éviter, on finira par se trouver toutes les bonnes raisons de laisser faire pour ne pas. On laissera les collègues et les camarades de classe nous pisser dessus à longueur de journée, on laissera être violée cette femme qu'on ne connait pas, battre ce clochard, etc...

Pour autant, on finira par se mépriser aussi, se ronger de l'intérieur et, pour fuir ce qui apparaissait comme un enfer, on en vivra un encore bien plus grand et dont on ne pourra plus s'échapper.

Et paradoxalement, moins on se laisse faire, moins on est confronté à la violence. Ca tombe bien, je n'aime pas ça du tout, mais j'aime encore moins qu'on essaye de me faire subir l'inacceptable.

16 août 2007 à 17:41:27
Réponse #22

Rouri


Voilà ce qui arrive parfois lorsque la victime ne réagit pas au premier signe d'agression...

http://www.cyberpresse.ca/article/20070816/CPNOUVELLISTE/708160652/5052/CPNOUVELLISTE

16 août 2007 à 18:50:56
Réponse #23

bison solitaire


On a commencé à me respecter en terminale lorsque sans aucun entrainement j'ai fait les mêmes temps en natation qu'un triathlète (du même âge, on n'en était pas encore à Embrun), et que j'ai quasi démonté l'épaule du gardien en hand après un tir.
J'ai grandi et forci tard.
Puis en fac ça a été karaté, footing, muscu, puis plus tard et trop sporadiquement à mon gout ACDS et Fred Perrin.
Par contre quand je fais semblant d'être méchant dans la rue, ça marche pas, je la refais: même un aveugle de guerre constate que j'ai une gueule sympa.
Par contre, on m'emmerde plus.
Tout ça pour dire que le langage non verbal ça compte beaucoup, qu'il dépend du physique mais aussi de ce qu'on pense de soi. A partir du moment où j'ai pu récupérer un minimum de confiance en moi, on ne m'a plus trop cassé les noix. Et il n'y a pas que les arts martiaux qui peuvent t'aider...

24 août 2007 à 14:04:34
Réponse #24

Le_Celte


Yoddha: Marrant que tu semble te trouver "chétif" en faisant 65kg pour 1.80m, j'ai 33 ans et fait a peu de chose près la même taille et le même poid, et bizzarement mes fréquentations n'on aucun doute sur ma capacité a mettre une rouste a un plus gros que moi, et dans la rue je me fait quasiment JAMAIS emmerder, même dans des pays du Tiers-Monde (quartiers craignos de bangkok, campagne profonde du Laos...). Je ne pratique aucun sport de combat mais ai une attitude qui fait que les prédateurs on pas envie de venir voir ce que ca donne...L'inconvénient a ca est que parfois les gosses s'enfuient quand je les regarde LOL.


Donc ton pb n'est pas du a tom physique mais simplement a ton attitude et a ton mental, oublie la muscu et le karaté et bosse tom mental l'ami, tout iras bien!

Le Celte

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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