[SUJET UNIQUE] Arme à feu de survie

[philippe13]

L'improbable de ce scénario c'est a la fois deux ans d'isolement et la mobilité et pourtant on continue.....

[Michel]

L'improbable de ce scénario c'est a la fois deux ans d'isolement et la mobilité et pourtant on continue.....

Au risque d'être lourd, sous-entends-tu: qu'au bout de plusieurs mois, nous serons morts? ou qu'au bout de plusieurs mois nous aurons trouvé un lieu convenable pour sédentariser?
En lisant ta remarque, je me demandais combien de temps il faudrait à la chaîne alimentaire pour se développer. Je ne sais pas si des études ont été faites là-dessus, en Ukraine et en Biélorussie peut-être, suite à Tchernobyl. Est-ce qu'au bout de deux ans, le nombre de lapins, de chevreuils, de sangliers augmente suffisamment pour nous permettre de nous sédentariser?

[DOM63]

A mon sens,l'improbable de ce scénario,c'est l'isolement total,sans aucun contact humain,sans possibilité de ravitaillement ni de secours.Le pire étant sans doute l'absence de tout contact social pendant deux ans,même pas une voix anonyme à la radio...Il y a peut-être des gens qui peuvent encaisser une telle solitude absolue,mais pas moi (bon,j'ai pas essayé,hein  )
D'autre part,se déplacer non-stop sur deux ans,sans périodes de repos ni hivernages,j'ai du mal à y croire,même les plus endurcis (et je n'en fais pas partie  ) ont besoin de s'arrêter réguliérement pour se refaire un peu.
Je ne crois pas que ce soit une question de gibier et d'aptitude à le chasser qui pose souci dans ce cas de figure...
Dans le post de départ,il est question d'expédition,donc: pas de sédentarisation...
Bon,ça n'est que mon avis,hein...
Amcalement

[philippe13]

Au risque d'être lourd, sous-entends-tu: qu'au bout de plusieurs mois, nous serons morts? ou qu'au bout de plusieurs mois nous aurons trouvé un lieu convenable pour sédentariser?

C'est plutot ça, se sédentariser, tu ne peux pas rester plusieurs mois sans croiser des villages. Ou alors tu est un fugitif du goulag et tu n'as pas d'arme ou ne peu pas l'utiliser et t'as pas eu le choix du modèle de toute façon. Trop théorique la question du départ.

[Maximil]

Ouaip, y'a plein de gens bien dedans

oui 

[Le Bourguignon]

1 - OA15 XS en 223.: Bon rapport encombrement/poid/puissance, de 2 a 500m de portée utile

2 - Glock compact en 9Para(quantité) ou 45(puissance) de 2 a 25m + GSG5 en 22lr HV (compacité/capacité)de 10 a 100m

Maintenant tout dépend de la durée du trek et de la zone explorée...
 

[Patrick]

Pourquoi pas, mais une présentation, même succinte, peut aider à estimer la pertinence du conseil par une personne totalement inconnue ici (même si on peut facilement se parer sur le net d'un CV en bêton).

Ce n'est, bien sur, pas une obligation mais une recommandation. 

[littlebigman]

je ne suis pas sûr qu' Oberland soit un choix judicieux pour un AR15, quitte à en prendre un, je choisirais une marque qui soit MILSPEC (aux standarts militaires en dimensions, garant d'interchangeabilité pour les pièces de rechange)

[frollo]

De même que le gsg5....C'est joli, ca fait commando de la mort qui tue la nuit avec les yeux mais c'est quand meme un Airsoft qui tire de la 22. J'ajoute que meme la version "adulte" le MP5 , n'est pas le top en matière de rusticité...meme si cela reste une arme exceptionnelle au succés planétaire. quitte a prendre un 22 en plus de tout ton bazar (AR15 et glock!!!!), je proposerai un vieux DRULOV 75 ou 90 avec un p'tit bipied...En siihouette métallique, ca tape précis à 100 m...et c'est d'une simplicité méca nickel avec une fiabilité totale ou presque.
A plus

[lambda]

...et le radeau derivait doucement mais sûrement vers les rivages tentateurs mais oh combien dangereux du "pays des calibres le mien est meilleur que le tien"... 




je m echappe...

[Pics (Vincent.D)]

...et le radeau derivait doucement mais sûrement vers les rivages tentateurs mais oh combien dangereux du "pays des calibres le mien est meilleur que le tien"... 




je m echappe...

Je confirme,je confirme...
@++

[DavidManise]

19 pages, quand même

Les mecs...  si comme moi le sujet vous intéresse, je vous suggère d'aller faire un tour sur les forums dédiés à ça, notamment le forum Tir Mailly qui est vraiment bien...  et où vous pourrez parler de tout ça à loisir.

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/index.php

David

[Le Bourguignon]

Déja inscrit sur tir Mailly, excellent forum avec des participants plus que compétents...
Pour la présentation je suis étudiant en pharmacie en 5e année sur Paris(Je me permet donc de compléter succintement la trousse médicale du patron en ajoutant un antihistaminique de 2e Gén pour prévenir du choc anaphylactique car un traitement en autoprescription d'anahelp est très risqué sans suivi cardiaque :ECG de controle pour parer a toutes fiblillation!!!).
Je me prépare doucement a une expérience de randonnée de 2 semaines en fin d'été en autonomie complète a travers le parc naturel régional du Morvan en Bourgogne, et suis désireux d'échanger conseils et informations utiles, d'ou mon inscription sur cet excellent forum très complet.
Voili,
Merci 

PS: Suis dispo pour toutes questions d'ordre médicales!!!

[jongle13]

salut à tous, je n'ai pas lu les 19 pages du post et je vais surement citer une arme qui a surement déjà du être citée.
Mais si je devais emporter quelquechose avec moi sa serait un HK417 (5.56x45 nato), qui reprend les points "physiques" de la plupart des Armalite's, mais qui a un intérieur de G36 si je ne dis pas de bêtises, donc bien plus fiable que la bouse d'encrassement des cainris.
en arme de poing un SIG SP2022 (9' para). Je suis à peine connaisseur en armes, ou du moins pas expert bien loin de là, donc mes choix sont très certainement critiquables.
après je voyais certains parler de calibres etc, le FN SCAR est un bon compromis avec un kit pour passer du 5.56x45 à du 7.62 mm.
mais l'encombrement reste le soucis majeur, alors le plus judicieux est de prendre un arc je pense
En forêt par contre rare est l'occasion de choper un bestiau à + de 100 mètres (je suppose que dans la jungle on peut certainement diviser cette mesure par 3) donc que ça soit du .22LR ou un LRAC peut importe je pense.

édit: Wapiti à tout dit: si je devais partir 2 ans en forêt je ne prendrai pas de flingue, à part si c'est dans la jungle colombienne

[Patrick]

salut à tous, je n'ai pas lu les 19 pages du post

Je me demande si ce n'eut pas été là déjà une forme de préalable élémentaire pour intervenir sérieusement dans une discussion.

Mais si je devais emporter quelquechose avec moi sa serait un HK417 (5.56x45 nato), qui reprend les points "physiques" de la plupart des Armalite's, mais qui a un intérieur de G36 si je ne dis pas de bêtises, donc bien plus fiable que la bouse d'encrassement des cainris.
en arme de poing un SIG SP2022 (9' para). Je suis à peine connaisseur en armes, ou du moins pas expert bien loin de là, donc mes choix sont très certainement critiquables.
après je voyais certains parler de calibres etc, le FN SCAR est un bon compromis avec un kit pour passer du 5.56x45 à du 7.62 mm.

Je serais curieux de savoir si ce choix t'est dicté par ton expérience personnelle de ces systèmes d'armes et ton expérience personnelle du tir en situation.

édit: Wapiti à tout dit: si je devais partir 2 ans en forêt je ne prendrai pas de flingue, à part si c'est dans la jungle colombienne

Il me semble, mais je peux me tromper, que ceux qui y vont, sont expérimentés, rarement seuls et équipés lourdement en fonction de ce qu'ils ont à y faire.

Tu vas rire, on trouve même quelques M16/AR15/CAR15 de cainris parmis les système AK et dérivés et autres fusils à pompes en cal 12. 

[Moleson]

Mais si je devais emporter quelquechose avec moi sa serait un HK417 (5.56x45 nato), qui reprend les points "physiques" de la plupart des Armalite's, mais qui a un intérieur de G36 si je ne dis pas de bêtises, donc bien plus fiable que la bouse d'encrassement des cainris.

Oh youpii, jeeh...
Le petit dernier de HK, celui qui tue plus fort que tous les autres.
Ouais, c'est vrai quoi le résultat des amours incestueux d'AK et de Mxx, ça doit déchirer grave.
En plus des HK417, aucun problème pour s'en procurer un.  J'espère que tu as le "End user Certificate". Parceque moi j'ai pas réussi pour l'instant et pourtant j'en ai des fusils d'assaut.


Il y a aussi un petit détail qui me turlupine. Là on parle bien d'arme pour une survie hors de tout contact humain. Faudra m'expliquer l'avantage à avoir une semi-automatique pour se chercher son beefsteak.

Enfin bref j'ai trouvé l'arme idéale 



Juste en passant l'intérieur du G36 n'a strictement rien à voir avec celui du HK417, hormis que c'est le même fabricant.

en arme de poing un SIG SP2022 (9' para).

Tu connais, t'as tiré avec, c'est fiable?

Je suis à peine connaisseur en armes, ou du moins pas expert bien loin de là, donc mes choix sont très certainement critiquables.

Effectivement

après je voyais certains parler de calibres etc, le FN SCAR est un bon compromis avec un kit pour passer du 5.56x45 à du 7.62 mm.

Ah ouiiiiiiiiiiiiii.....encore.............
C'est top deux type de mun différente avec le kit à transporter. 

mais l'encombrement reste le soucis majeur, alors le plus judicieux est de prendre un arc je pense
En forêt par contre rare est l'occasion de choper un bestiau à + de 100 mètres (je suppose que dans la jungle on peut certainement diviser cette mesure par 3) donc que ça soit du .22LR ou un LRAC peut importe je pense.

Effectivement peut importe.

édit: Wapiti à tout dit: si je devais partir 2 ans en forêt je ne prendrai pas de flingue, à part si c'est dans la jungle colombienne

Ah bon ils sont plus méchants les beefsteak en jungle colombienne....


En résumé si tu nous disait quelle est l'information que tu veux nous faire passer,  a part le fait que t'aimerais bien avoir un HK417 et SIG2022


Moleson

[bison solitaire]

Je m'insurge, le Sig mentionné ci-dessus est excessivement fiable... lorsqu'on tire trois fois trente cartouches par an...

[lambda]

Salut les gars...  

un truc qui germe lentement dans ma cervelle atrophiée, en vous lisant, mais toujours dans le contexte survie a long terme on va dire...

y a pleins de specialistes ici (averé ou supposé, je sais pas.. des avérés au moins quelques uns j en suis sûr... ), mais y a aussi pleins, dans ce domaine et sur ce forum, j en suis sûr, de peignes cul comme moi (ca en fait au moins un...) qui ont une connaissance limitée de tous ces bouzins pétaradents a base de salpetre, charbon de bois et soufre (c est peut etre plus ca d ailleurs, ca a ptet evolué ? ).

et pour un peigne cul comme moi, je me dis naïvement a vous lire, qu il faut avec une arme efficace et tout et tout, un drole de put**n de baggage de tireur d elite/swat/militaire/otan/fbi/cia/nsa/edf/gdf/fnac  ... bref vous mettez tous les acronymes donnés au specialiste que vous voulez, derriere...   pour pouvoir survivre....

A partir de la, moi peigne cul ayant besoin d un engin petardadant pour ma survie dans le contexte du post et du forum en general, je fais quoi??

- m engager et prendre 20 ans de cours de tirs assidus dans toutes les forces armees du monde (civiles/militaire) les unes apres les autres?
- me mettre sous intraveineuse et tirer nuit et jour au stand 2D/3D que sais je pendant 15 ans, avec quelqu un qui me passera un coup de plumeau pour enlever la poussiere pendant que je rechargerais et tirerais inlassablement?
- devenir un Nemrod shaolin et atteindre une perfection mystique de la gachette au fond des bois (bouah on va dire quoi 30 ans de pratique?)

pas possible biensur, mais a partir de la, toujours dans le cadre du forum contenant au moins un peigne cul dans ce domaine, a savoir au moins moi... ne serait t il pas finalement mieux de penser en terme d extreme simplicite?

Un simple 12 juxtapose ou superpose par exemple point barre, ou un truc comme un vieux mauser 98. sans chercher plus loin?
parce que je me dis que finalement, comme les couteaux, ca sera toujours mieux qu a coup de cailloux, de baton (quoique) ou meme a coup d arcs (pas forcement bien maitrise...).

Bref, la course a l armement, l enchere au calibre, entre specialistes comme vous, pourquoi pas, mais pour la masse de beotien grouillante dont je fais partie (me permets de parler qu en mon nom hein? parce que peut etre qu il n y a QUE des super specialistes dans ce domaine dans le forum... ) est ce bien utile, est ce que pardoxalement on frole pas le "bruit" plutot que de patauger dans un "signal" sain et accessible au plus grand nombre (en terme de comprehension)???

Apres, ce que j en dis, hein...  
Ca reste un peu caricatural, ne m en voulez pas, c est juste histoire d etre un peu plus clair dans ma gribouille 

a+!

Lambda

[Moleson]

@Lambda

Ca déjà été dit moulte fois.

Un simple fusil à répétition en 22lr, couvrira les 99% de tes problèmes et te permets de prendre des centaines de cartouches.
De plus pour apprendre à toucher avec ce type d'outil, une matinée devrait être suffisant.
Un pistolet en 9mm pour couvrir le 1% restant (Là je conseille le Glock, car ca ne rouille pas et c'est léger), pas nécéssaire absolument et de plus pas besoin de prendre beaucoup de mun.

C'est tout simple. Le 12 a le problème du poids de la munition, autrement ca marche très bien aussi.

Toute les autres proposition, c'est franchement de la rigolade.


Moleson

[DavidManise]

Un baikal monocoup en 12 avec une cartouche réductrice qui te permet de tirer aussi du 5,56.

500 coups de 5,56.  50 coups de 12 pour les grosses rencontres éventuelles.  Une cartouche par jour, c'est la santé toujours.  Après 2 semaines tu seras en forme à force de trimballer tout ça.

Ciao

David

[Moleson]

Un baikal monocoup en 12 avec une cartouche réductrice qui te permet de tirer aussi du 5,56.

500 coups de 5,56.  50 coups de 12 pour les grosses rencontres éventuelles.  Une cartouche par jour, c'est la santé toujours.  Après 2 semaines tu seras en forme à force de trimballer tout ça.

Ciao

David

Ouais, mais c'est toi qui porte les 500 coups de 5.56. 

Connaissait pas le coup de la cartouche réductrice. Mais si c'est ce que je pense, c.à.d. une cartouche qui représente un mini canon en 5.56, j'ai comme un doute sur la balistique terminale. Faut quand même 40cm de canon pour qu'une 5.56 ait suffisament de pêche pour avoir un effet socialement acceptable.


A part ca j'aime bien le baikal, ca permet très bien de faire dans le social intra-muros.

Moleson

[lambda]

Parfait Moleson, ca marche  

ca change rien a mon propos, je remplace le 12 et le mauser par le 22lr et le 9 mm.
mais l idee reste la meme dans ma tete...

merci!
a+,
Lambda

ps: ouaip David, je pensais a un truc comme ca, un truc accessible a un gars qui aurait tire de temps a autre a la carabine de jardin ou un peu de 22 ou aimant le tir de foire. un truc qui renverserait pas sa conception de la vie, de la mort, dieu, les ovnis et tout ca, une fois qu il a cet outil dans la main...  

[Le Bourguignon]

Moleson
 Aujourd'hui à 18:42:07 » Citation 

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@Lambda

Ca déjà été dit moulte fois.

Un simple fusil à répétition en 22lr, couvrira les 99% de tes problèmes et te permets de prendre des centaines de cartouches.
De plus pour apprendre à toucher avec ce type d'outil, une matinée devrait être suffisant.
Un pistolet en 9mm pour couvrir le 1% restant (Là je conseille le Glock, car ca ne rouille pas et c'est léger), pas nécéssaire absolument et de plus pas besoin de prendre beaucoup de mun.

+1 pour Moleson 
 

[philippe13]

Ca déjà été dit moulte fois.

Un simple fusil à répétition en 22lr, couvrira les 99% de tes problèmes et te permets de prendre des centaines de cartouches.
 

Bon alors 22 lr mais quelles cartouches? et quelques Z en plus pour tirer un piaf à 15 mètre avec très peu de bruit (coup de marteau) qu'en pensez vous?

[Le Bourguignon]

Pardon de mon ignorance mais c'est quoi des "Z" ???
Des Zubzonik ??