[SUJET UNIQUE] Arme à feu de survie

[zoltan charles henderson]

En même temps, quand un FIL s'appelle "arme à feu de survie" et que nombreux sont ceux qui s'interrogent sur l'avenir et ses conséquences en matière de survie, il aurait été étonnant que le sujet ne soit pas à un moment ou l'autre abordé.

[Patrick]

bonjour,

Il me semble que les derniers messages sont franchement "border line".

La législation sur les armes est ce qu'elle est en France. En tant que citoyen il est possible d'agir dans un sens ou dans un autre. Il suffit de voter.

En revanche, en tant que citoyen, il me semble normal de respecter les règles en vigueur. Si on commence à choisir les bonnes et les mauvaises lois....."passé les bornes, plus de limites".

Maintenant, individuellement, chacun fait ce qu'il veut.....la loi est là, aussi, pour sanctionner. Contrevenir à la loi est de la responsabilité de chacun. Mais, s'agissant  de conduites individuelles, elles n'ont pas à faire l'objet d'une quelconque apologie sur un forum publique.

Ce n'est pas le cas jusqu'ici....mais il me semble que l'on s'en approche. 

did,

Quelle apologie ? Où apologie ? Je n'ai pas vu d'appel à la sédition. Nem Rod habite en Suisse non ? Pas d'apologie, bien sur mais pas de pudeurs de Rosière, non plus. On parle de survie, de la vrai celle qui oblige à surmonter des circonstances exceptionnelles par des moyesn au besoin exceptionnels. Sinon, on parle de mode de vie ou de loisirs et c'est tout autre chose.

[Fox]

Hahaha, je resors le bon vieux sujet tabou à polémique! 

Juste pour dire que si l'un de vous a décidé de chasser ou de faire du ball-trap et accessoirement d'équiper son kit de survie avec une arme, Choate a sorti une crosse et un gardemain "survie" pour le NEF (new england firearms H&R)

Ces deux articles ont la qualité d'être en poylmère, d'être creux et de pouvoir stocker à l'interieur (de manière étanche?) de la munition ou/et des petits articles tout en étant relativement bon marché.

Le gardemain est pourvu d'un sytème de démontage manuel, qui remplace la vis du modèle original.

http://www.riflestock.com/catalog_page_detail.cfm?recordno=2&Product_CatalogID=2869&ProductNumber=19%2D01%2D06&ProductCode=33&ProductSubCodeID=198&NewProduct=0

http://www.riflestock.com/catalog_page_detail.cfm?recordno=1&Product_CatalogID=2870&ProductNumber=19%2D02%2D02&ProductCode=33&ProductSubCodeID=198&NewProduct=0

Pour rappel, le NEF est un monocanon basculant rustique et pas cher. A comparer avec un Baikal. Il existe en .12, .20 et .410

Pour le commander, passez par votre armurier (Choate ne livre pas en Europe), où par Brownells
http://www.brownells.com/

Gadget, ou pas, je n'ai pas eu l'occasion de voir ces articles, mais je serai très interessé par un écho si quelqu'un a déjà entendu parler de ça...

[bloodyfrog]

Salut Fox,

Je ne connais pas la crosse décrite, mais j'ai construis un truc qui ressemble sur base monocoup Rossi... (je t'envoie une photo si tu veux... )

Ben je le referais pas... Entre autres parce que la poignée pistolet n'est pas très pratique compte tenu du système d'ouverture de la bascule des NEF/Rossi, et de l'armement au chien...

Contrairement au Baikal, ta main doit quitter la poignée pour ces opérations...
Perte de temps et mouvement supplémentaire...

Beaucoup moins instinctif qu'un Baikal, que ce soit face à une perdrix ou un BoDoï...

Mes deux cents,

Manu.

[Maximil]

Sans compter que ce genre de maintien fait que l'arme à tendance à plus se relever au moment du tir.

[Fox]

Le baikal ne sera donc jamais détrôné? 
La Russie est grande!

Sans compter que ce genre de maintien fait que l'arme à tendance à plus se relever au moment du tir.

C'est vrai, mais certains restent des inconditionnels (souvent des militaires, habitués au fusil d'assaut) des crosses avec poignée pistolet. (Il suffit de voir le marché de ce genre de crosses sur des fusils à pompe)

[lepapat]

Questions : Quel sont les armes repris comme armes de panoplies, en Belgique ?
                Quel sont les modalitées pour avoir une arme de panoplie ?
                Es que les armes de panoplies peuvent encore etre en état de marche, et si oui peu t' on avoir les muns qui vont avec ?

Parce que franchement, pour s' y retrouver dans la ligeslation Belge, en matière d' arme, " une balle n' y retrouverait pas son fusil "   

[DavidManise]

Je rappelle, pour la forme, que les discussions sur les calibres ne sont pas tellement bienvenues ici, Johnny...  Non seulement on a déjà fait le tour des opinions de tous sur le sujet, mais en plus c'est un sujet vide et creux qui se résume à trois choses :

1) plus c'est puissant, plus ça coûte cher et plus c'est lourd à trimballer, et inversement ;
2) plus tu tires loin d'un point vital, et plus t'as besoin de gros calibre pour tuer et inversement...  donc au mieux tu tires et au moins t'as besoin de gros calibre...  et inversement ;
3) tout le reste c'est de la branlette.

Donc merci de ne pas me faire m'énerver sur ce genre de sujets, c'est mauvais pour ma tension artérielle

David

P.S.: pour rappel, les règles du forum sont ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,360.0.html
       voir le point 9, en bas

[johnny]

ok merci ;)est encore pardon;pour ce qui est de mon expérience, et bien elle se résume a peu de choses, voir rien a vrai dire je viens surtout profiter de la votre .
J'espère sincèrement avoir un jour l'occasion de faire un stage avec toi David;tu sembles avoir beaucoup  de savoir a partager (comme beaucoup d'autres ici d'ailleurs)
au plaisir.

[Kilbith]

Un petit up pour ce vieux sujet, où on peut trouver des perles si on prends le temps de le relire.....globalement on parle sérieusement et sereinement d'un sujet délicat. Je vous demande de rester dans le scénario !

Je chasse et je pêche depuis plus de 40 ans. J'ai aussi plusieurs séjours de survie à mon actif, y compris dans la neige et le froid, par conséquent à la lumière de mes expériences et si l'on veut considérer ici tous les paramètres du problème posé, je choisirai sans aucun doute le matériel suivant:
- Un couteau Buck lame minimum 15 cm.

Bien qu'on en parle rarement sur le forum : J'aime beaucoup la forme des couteaux droits Buck classiques. Ils atteignent la perfection pour la plupart. En revanche, leurs manches sont lisses....et l'acier est vraiment Bof Bof.
Mais un couteau Buck avec une lame correcte 



Une lame large que l'on peut aiguiser longtemps tout en gardant du tranchant. Pour la même raison pas de trempe différentielle à part pour la soie/plate semelle.

- Un couteau suisse multi-outils (pour réparer, fabriquer, etc).

D'accord, un modèle un peu costaud serait le bienvenu. Celui-ci a l'avantage d'être ultra visible.

- Une hachette.

Sur le long terme c'est préférable à une scie, difficile à avoyer. Avec une hachette inusable, et beaucoup de talent, on peut tout faire : couper du bois, abbattre un arbre, débiter du gibier, construire une maison ou un snekkar.....

- Une carabine Marlin, levier de sous-garde,  en 357 magnum.

*Eternelle question : modèle standard ou modèle inox ?
*Je pencherais quand même pour du 44 magnum, pour avoir un peu plus de grenaille.

- Un révolver S.W. 6 pouces aussi en 357 magnum

Comme il s'agit d'un backup, je n'hésiterais pas à prendre un canon plus petit. Si on est pour l'uniformité des calibres, pourquoi pas en 44 magnum.

Le choix de cette munition et surtout basé sur les critères létalité-durée-poids transporté et aussi parce qu'il existe dans ce calibre des munitions à grenaille qui permettent de tuer, le cas échéant, des oiseaux, serpents et petit mamifères s'ils ne sont pas trop loin. En outre avec du 357 magnum je ne serais pas ridicule devant n'importe quel fauve susceptible de m'attaquer,  (y compris bipède) . A noter que je pourrais également choisir le 44 magnum, j'y gagnerais en puissance, mais j'aurais moins de munition pour le même poids. Disons qu'en Europe, sans prédateurs vraiment dangereux pour moi,  le 357 mag suffit. Pour le reste du monde, je choisirais le 44 magnum.

Je suis assez d'accord avec ton approche, sans pouvoir trancher avec les alternatives : 

Solution alternative 1 :
Franchement j'hésite toujours entre ta solution que je trouve raisonnable, et une solution venant intervenir un mixte de type 20/6.5 57R (voir même 410 30/30) et pistolet en 22 magnum. On a un système dans lequel chaque munition est optimisée pour un poids global raisonnable.
*Le 20 permet de chasser tout le petit gibier sans problèmes. Le 6.5 57R est un calibre très précis, très raisonnable, qui peut coucher à peu près tout...Le pistolet peut servir sur le petit gibier et il ne fait pas trop de bruit, cela ne vide pas la forêt.
*Le mixte allié au pistolet, permet de disposer d'une puissance de feu loin d'être négligeable.

Solution alternative 2 :
Une winchester à levier de sous garde en calibre 410 magnum : bon pour le petit bibier, pas nulle pour pour le gibier moyen. On fait l'impasse sur le très gros gibier. Mais ce n'est pas facile pour un homme seul d'en tirer partie dans le scénario : poids de viande à transporter, préparation nécessitant du temps ou du sel.....
Pour la défense rapprochée, les ballles de 410 magnum en grande quantité et à courte portée : mauvaise médecine.
Toujours revolver en 22 magnum

Solution alternative 3 :
Un fusil à pompe en 20 magnum. C'est encombrant, pas vraiment adapté à la chasse à la billebaude, mais on a quelque chose de vraiment très versatile.
Toujours revolver en 22 magnum.

Solution alternative 4 :
Sur le vrai long terme, mixé avec un pistolet, un fusil silex ou à capsule : on peut varier les charges, c'est increvable (genre durée de vie de 50 ans), cela peut être très précis....on ne porte que la partie utile des munitions et on peut recycler le plomb. Un modèle en inox et crosse synthétique simplifierait les choses. Toujours revolver en 22 magnum.
Avec moins que ça, les voyageurs ont traversé le nouveau monde.


Bien sûr le cas de la horde Grizzli déboulant à l'improviste, parachutée du haut des arbres n'est pas traité ; de même que la charge enragée des troupes de chaka planquées dans les hautes herbes....mais il me semble qu'une aproche "low profil" est plus réaliste  ?

[AL]

Si je suis en phase avec l'emploi d'un mixte petit voir moyen calibre ou d'une carabine levier sous garde + arme de poing dans le même calibre en back up, j'ai un peu de mal à saisir l'intérêt d'un révolver en 22 mag.
Tu peux développer un peu kilbith ?
marci

[Nem-Rod]

Hello Kilbith !
Je vois que tu as repris nos réflexions pour les analyser.
Pour le mixte, je suis évidemment d'accord avec toi pour la survie. Rien ne remplacera jamais un bon mixte pour ça. Celà étant,  quand j'ai énuméré le matériel que je prendrais, j'ai pris en compte absolument tous les éléments du problème et notamment le fait qu'il y avait (aussi) des prédateurs pipèdes. Par conséquent j'ai éliminé à regret le mixte.

[Kilbith]

Si je suis en phase avec l'emploi d'un mixte petit voir moyen calibre ou d'une carabine levier sous garde + arme de poing dans le même calibre en back up, j'ai un peu de mal à saisir l'intérêt d'un révolver en 22 mag.
Tu peux développer un peu kilbith ?
marci

Bonjour,

Je ne suis absolument pas un "spécialiste" des armes courtes".

Voici mon raisonnement :

Normalement, on chasse avec l'arme longue. Dans tout les cas son emploi est privilégié. L'arme longue est plus précise et puissante, ce qui est source d'économie de munition, de douleur et de souffle....

Pour moi, le pistolet n'est qu'un "back up". Son intérêt est d'être à port permanent.

Il doit être fiable, facile à mettre en oeuvre léger, compact, maniable sans grand entraînement. L'idéal c'est de pouvoir l'oublier. Si sa munition est légère et compacte, c'est mieux. On peut se permettre une utilisation occasionelle pour achever du gibier blessé, voir un entrainement mini....

S'agissant d'une arme de "dernière chance", je privilégie son port permanent, la précision, la pénétration (balles plutôt dures) et la puissance de feu. Je pensais à quelque chose comme ça, avec un canon un poil plus long quand même : http://www.gunblast.com/Taurus-941Ultralite.htm




Et puis le scénario prévoyant un voyage solitaire dans le wilderness : il n'est pas pas utile pour un type peu entrainé de promener un obusier de poche pour faire "pro" vis à vis des autres....

De même, on n'est pas dans la situation du représentant des forces de l'ordre qui est pris par surprise par un BG lors d'un contrôle banal et pacifique des papiers du véhicule. Il y a d'autant moins d'asymétrie à rétablir que dans le scénario nous évoluons dans le Wilderness, à priori c'est vous qui avez l'avantage de l'armement.....

AMHA, sous stress et dans l'urgence, il est préférable d'en placer 4 pénétrantes précisèment, qu'une en surface et l'autre en dehors....Mais tout le monde sera d'accord, 4 "500 S.W magnum" dans la cible hostile c'est mieux 

[EDIT] : paragraphe rajouté sur la description de la situation d'urgence et de l'inutilité d'un "equalizer" pour remonter la pente.

[Kilbith]

Hello Kilbith !
Je vois que tu as repris nos réflexions pour les analyser.
Pour le mixte, je suis évidemment d'accord avec toi pour la survie. Rien ne remplacera jamais un bon mixte pour ça. Celà étant,  quand j'ai énuméré le matériel que je prendrais, j'ai pris en compte absolument tous les éléments du problème et notamment le fait qu'il y avait (aussi) des prédateurs pipèdes. Par conséquent j'ai éliminé à regret le mixte.

Oui je comprends bien.....c'est pourquoi j'aime bien tes choix raisonnables.

Mais avec un mixte et un pistolet : tu peux déjà voir venir. Sauf si le scénario c'est celui de Rambo III 

On est dans la spéculation sur ce fil.
Mais, à tout prendre, il me semble qu'en territoire "hostile" et seul,  il est préférable d'éviter l'affrontement éventuel en jouant la discrétion et l'évitement que d'envisager une épuration ethnique de grande ampleur  

Si on évite un affrontement, on est certain d'y survivre...et de prolonger la vie

 

[Nem-Rod]

Absolument d'accord avec ton raisonnement, s'il ne s'agit que de survie alimentaire.
Pour les agressions (humaines et animales) on ne peut pas toujours éviter l'affrontement et là il faut être le plus "dissuasif" possible avec une force d'arrêt immédiate donc suffisante. Le 22 mag. n'as pas vraiment de force d'arrêt et peut donc mettre ta vie en danger.

[AL]

Normalement, on chasse avec l'arme longue. Dans tout les cas son emploi est privilégié. L'arme longue est plus précise et puissante, ce qui est source d'économie de munition, de douleur et de souffle....

+1

Pour moi, le pistolet n'est qu'un "back up". Son intérêt est d'être à port permanent.

Il doit être fiable, facile à mettre en oeuvre léger, compact, maniable sans grand entraînement. L'idéal c'est de pouvoir l'oublier. Si sa munition est légère et compacte, c'est mieux. On peut se permettre une utilisation occasionelle pour achever du gibier blessé, voir un entrainement mini....

S'agissant d'une arme de "dernière chance", je privilégie son port permanent, la précision, la pénétration (balles plutôt dures) et la puissance de feu....

Et puis le scénario prévoyant un voyage solitaire dans le wilderness : il n'est pas pas utile pour un type peu entrainé de promener un obusier de poche pour faire "pro" vis à vis des autres....

De même, on n'est pas dans la situation du représentant des forces de l'ordre qui est pris par surprise par un BG lors d'un contrôle banal et pacifique des papiers du véhicule. Il y a d'autant moins d'asymétrie à rétablir que dans le scénario nous évoluons dans le Wilderness, à priori c'est vous qui avez l'avantage de l'armement.....

TAFDAC avec toi, mais perso je trouve la balistique d'un 22 mag un peu lèg pour un back up en cas de mauvaise surprise ou rencontre surtout en état de stress où là il est dur de placer sa ou ses balles au bon endroit. Il est vrai que cela dépend également du facteur risque/dangerosité potentielle de la mauvaise rencontre...

AMHA, sous stress et dans l'urgence, il est préférable d'en placer 4 pénétrantes précisèment, qu'une en surface et l'autre en dehors....

Clair que celles à côté ne serve à rien, si à faire du bruit... mais je pense qu'il est préférable d'en placer qu'une qui dispose d'assez de puissance pour être efficace, après si elle est pas exactement où il faut y'en reste d'autres pour y arriver sans aller jusqu'à chercher un obusier portatif...

[Kilbith]

sans aller jusqu'à chercher un obusier portatif...

Yessssss !

Faudrait eviter ça :




 

[guillaume]

Qu'est-ce qu'une PN?

a+

[Nem-Rod]

PN = Poudre Noire qui à la double faculté puisqu'elle contient du salpêtre de pouvoir servir à la limite à conserver des aliments. (en salaison).

[AL]

Yessssss !

Faudrait eviter ça :




 

ou ça :

 

[JOSEY-WALES]

Ouep, un peu tiré par les cheveux...en plus une fois abordés les differents modèles de carabines et autres , n'oubliez pas que c'est la balle qui tue le gibier...toutes les munitions militaires utilisées dans les fusils d'assaut cités sont hors-jeux, seules des demi blindées doivent êtres considérées, ou a la limite des balles "tout plomb".
Pour la survie, la chasse vient en appoint (viande) y d'autres moyens de becter (cueillette, piegeage). Toutes les munitions a grande puissance sont inconcevables sur du petit gibier (trop destructeur).
Si le gibier est très abondant, comme dans certains endroits durant l'expédition de Lewis et Clark par exemple, n'importe qu'elle arme fera l'affaire même un arc primitif de puissance convenable.

*le choix N°1 pour moi serait ou une bonne 22LR avec lunette légère et oraganes de visée-fixe, les avantages:
-facilité de transporter un nombre impressionant de munitions. l
-la possibilité de choisir differents types de munitions (shorts, subsoniques, HP, stingers)
-La discrétion (dés que le biotopes et un peu dense, la détonation est impercéptible)
- la précison (en mode de chasse d'approche, possibilité de placer une balle dans l'oreille , même un chevreuil n'y resistera pas, le plus gros animal dcd avec une 22 étant..un éléphant)
- les 22 se "démontent" facilement, l'ogive en plomb devient un plomb de pèche , la poudre un bon accélérateur de prise de feu.
- la possibilité de tirer des oiseaux, et de pouvoir les consommer ensuite (c'est pas vrai avec une 222).

* le choix numero 2, un mixte robuste de type Brno ZH (comme celui utilisé par Menu lors de sons periple en canoe aux USA).
  les avantages du mixte sont indéniables. Le calibre 12 pour le petit gibier, le gros avec des chevrotines 00 ou des slugs. Le calibre  rayé pour des tirs "lointains" sur du gibier costaud. Le Brno est ultra solide et résistera aux mauvais traitements.
  L'inconvéniant : le poids des munitions.

Pour se procuerer du gibier le mieux et d'avoir un équipement de tir nocturne (utilisées avec parcimonie, les batteries des nouveaux ATN durent longtemps). Tirer de nuit sera plus facile, le gibier étant plus actif. D'autres visée de nuit existent, les lunettes Bushnell de la serie Elite existent avec un reticule qui devient lumineux quand on le soumet pendant une minute a de la lumière.

A éviter: les armes trop puissantes, les automatiques (trop gourmandes si on a pas de self control), les balles militaires blindées, les armes avec lunettes sans visée fixe secondaire.

Pour les couteaux, un couteau solide pour les gros travaux, comme mon Puma "White-hunter", un Leatherman "super tool", un pliant avec une lame se ré-affutant facilement, une pierre arkansas et une petite lime a acier de bonne qualité .

C'est de la spéculation et je rejoins un peu David, mais bon, chacun peut y aller de son petit délire..


Pour finir, puisque le sujet des bipedes a été abordé en plus de la chasse...une 22 bien utilisée mettra n'importe quel canibale ou chasseur de scalp en déroute. La 22 est a la base un calibre de défense , ça fait sourire certains, mais une 22 stinger HP dans les 50 à 100 M c'est radical et on en redemande pas...ceux qui pensent le contraire ne savent tout simplement pas de quoi ils parlent .










 

[Patrick]

Bon je propose qu'on ne recommence pas le mouvement perpétuel du "le 22 c'est le mieux", "non c'est le 12", "pas d'accord, le 44 mag c'est le meilleur" ou encore "ouais mais moi je sais parce que j'ai un pote pisteur dans la tribu des kukuranga et ancien des forces spéciales secrêtes, tellement secrêtes qu'on peu même pas mentionner le nom, et que lui y sait et qui dit que le mieux c'est la 264 zizipanpan magnum tirée dans un petoyrovski à fut intégral.

Au final on entend des énormités qui fachent, on assène des vérités sorties d'on ne sais où, on s'engueule et on perd de vue l'objectif qui est moins d'étaler sa supposée science que d'apporter des éléments tangibles utilisables par ceux qui pourraient en avoir besoin pour prolonger la durée de leurs vie ou celles des leurs.

[DavidManise]

Va y avoir USAGE de calibre là, bientôt... 

Pour rappel : on ne discute pas de calibres ici...  parce que c'est sujet à prise de tête éternelle.

La Hyène : si tu veux on en discutera en live samedi

Allez ciao

David

P.S.: grillé par Pat, qui modère plus vite que son ombre

[JOSEY-WALES]

ouep, je comprends tout à fait .
je viens de me mettre à la traduction d'un article de John LachuK sur les armes de survies, en quelques sorte un petit travail perso., j'aime bien conserver des petites infos sympa sur les sujets qui nous interessent.
Maintenant, même si Lachuk passe en revue un tas de trucs y compris des packs de survie, couteaux et le reste...il parle en grande partie dans son article du calibre "Biiiiipppppppppppp !!!" , donc si ça le fait pas je le mettrais pas en ligne et le garderai par la suite à la disposition de ceux que ça interesse.

Je comprends tout à fait que les élucubrations sur les calibres fassent un peu désordre sur le forum.
Donc je poste rien tant qu'on me dis pas ok.
J'avais également en réserve quelques bons articles dans des ouvrages serieux sur les couteaux de survie...mais bon je peux mettre aussi une bibliographie, comme pour le bac de français...

Amicalement
A+
Christophe

[ZCH]

ouep, je comprends tout à fait .
je viens de me mettre à la traduction d'un article de John LachuK sur les armes de survies, en quelques sorte un petit travail perso., j'aime bien conserver des petites infos sympa sur les sujets qui nous interessent.
Maintenant, même si Lachuk passe en revue un tas de trucs y compris des packs de survie, couteaux et le reste...il parle en grande partie dans son article du calibre "Biiiiipppppppppppp !!!" , donc si ça le fait pas je le mettrais pas en ligne et le garderai par la suite à la disposition de ceux que ça interesse.

Je comprends tout à fait que les élucubrations sur les calibres fassent un peu désordre sur le forum.
Donc je poste rien tant qu'on me dis pas ok.
J'avais également en réserve quelques bons articles dans des ouvrages serieux sur les couteaux de survie...mais bon je peux mettre aussi une bibliographie, comme pour le bac de français...

Amicalement
A+
Christophe

Perso, le "Hors La Loi"  , je trouve que c'est une très bonne idée !

Les règles du forum veulent qu'on ne développent pas ces questions - déjà largement abordées ici d'ailleurs - et je les comprends,, mais pourquoi ne pas hoster un document intéressant ou donner des références sans pour autant rebondir sur le forum ?

La loi, toute la loi, mais rien que la loi