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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Seul contre tous ?  (Lu 8426 fois)

07 juin 2010 à 22:46:08
Lu 8426 fois

floproteus


Bonsoir à tous !

Voilà ce qu'il s'est passé il y a quelques minutes :

Je vous plante le décors.
Je suis chez mes parents dans un quartier dit "sensible". Pour y avoir grandi, j'appellerai plutôt ça un "quartier de m*rde". D'ailleurs, il y a quelque jours, quelqu'un s'est pris une balle. Un riverain en a eu marre du bazard incessant au pied de l'immeuble, il a fait justice lui même. Je ne cautionne pas du tout son geste mais je tiens a préciser que la police n'est JAMAIS venu lors de mes rares appels...

Mon chien est sur le balcon, au rez de chaussé, la tête posé sur le rebord. Il n'aboie pas, ne gène personne, il regarde juste dehors.
Soudain, un projectile percute la fenêtre derrière lui (sans le toucher). Je sais d'instinct ce qu'il vient de se passer : des petits c*ns se sont
amusé à lui lancer un truc (en l'occurence, un fruit pas mûr de l'arbre d'en face).
Je sort et balance le fruit dehors ; j'aperçois la bande gamin en question. Ils sont 4, ils ne fuient pas. Au contraire, ils se pavanent en continuant leur chemin. Les trois arabes du groupe désignent leur copain en me disant "c'est lui, là, le noir", "c'est le noir, monsieur, il s'appel ******* ". Balancer leur camarade les fait bien rire.
Plusieurs options s'offrent à moi (sachant qu'évidemment, je suis passablement énervé par leur geste absurde) :

1- je sort, rattrape le coupable et lui pète le nez ainsi que celui de ses copains si ils s'interposent... Défoncer un gamin d'une quinzaine d'année ne va pas
m'avancer à grand chose et mes parents paieraient ce geste car ils reviendraient faire des conneries en douce. Je parle d'expérience car quand
j'habitais là, j'ai plusieurs fois "sortie" des cambrioleurs de la cave (on entend tout, l'appart' est au dessus). Quelques heures ou jours plus tard, les pots de fleurs disparaissaient et les vitres volaient en éclat... Je n'habite plus là mais je ne veux pas de problèmes pour mes parents et je sais que mon père ne serai pas si réfléchis...

2- je sort, je rattrape le coupable et j'essaie de discuter. C'est peine perdu. Je sais d'expérience que ce genre de gosse n'a pas envi de discuter, de réfléchir, de s'instruire... Je vais finir par céder a ses provocations...

3- je sort, je rattrape le coupable et le force à me mener chez lui pour en discuter avec ses parents. Peine perdu toujours, il va me mener en bateau un moment et je finir par m'énerver... Cela peut même s'avérer risquer car ses amis auront vite fait de rameuter du monde et seul contre son grand frère et ses 10 copains... (expérience vécue aussi bien entendue).

Bref, comme il n'y a eu ni blessures ni dégâts, je les ai laisser partir. Mais je m'interroge à ce qu'un type tout seul peut faire en pareils cas ? Si la situation dégénère, les voisins ne sortiront pas (enfin si, à la fenêtre, parce que c'est plus cool que la télé).

Quel est votre avis là dessus ?
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07 juin 2010 à 22:56:04
Réponse #1

lilou6201


Tes parents ont jamais eut la solution de déménager avec tout ce bazard ça dois être invivable à force !!???

07 juin 2010 à 23:01:38
Réponse #2

Rod


Quel est votre avis là dessus ?
Que bien que ni noir, ni arabe, ni ayant grandi dans un quartier de m*rde, il m'est arrivé de faire ce genre de connerie étant gamin... :-[ ;D

2- je sort, je rattrape le coupable et j'essaie de discuter. C'est peine perdu. Je sais d'expérience que ce genre de gosse n'a pas envi de discuter, de réfléchir, de s'instruire... Je vais finir par céder a ses provocations...
C'est peine perdue parce que dans ton esprit c'est déjà peine perdue... ;) Moi perso j'aurais peut-être entamé la discussion du balcon pour ne pas non plus trop tenter le diable...
Des jeunes qui font des conneries dans mon quartier il y en a plein... Et au bout du compte lorsque je discute avec eux, je me rends compte qu'ils n'ont surtout pas l'habitude que des adultes parlent avec eux pour faire autre chose que gueuler ou se plaindre...
Lorsqu'on prend la peine de discuter, on est parfois surpris de découvrir qu'ils peuvent avoir envie de discuter, réfléchir et s'instruire. Surtout si tu es du quartier comme eux.

Bien à toi,

Rod

07 juin 2010 à 23:46:24
Réponse #3

floproteus


Citation de: lilou
Tes parents ont jamais eut la solution de déménager avec tout ce bazard ça dois être invivable à force !!???
> question de finances insuffisantes... et ils ne pas là le week end en générale donc ils s'en moquent un peu.

Citation de: rod
Que bien que ni noir, ni arabe, ni ayant grandi dans un quartier de m*rde, il m'est arrivé de faire ce genre de connerie étant gamin...
> j'espère que tu n'aura pas vu de stigmatisation dans ma phrase, ça n'était pas le but. Je l'ai précisé car ils l'on ensuite utilisé dans ce qu'ils ont dit. Je comprend ce que tu veux dire : tout les gosses font des bétises, c'est pas grave. Je suis bien d'accord là dessus ; je donnais juste cet épisode pour évoquer le problème plus large de la responsabilité "collective" dans ces quartiers. Ces gamins ne font pas qu'une bêtise de temps en temps, c'est tout un quartiers qui vie de travers et les gamins (pas tous, évidemment) qui grandissent là bas ont des bases "sociales" totalement décalés. Ils voient un chien, ils lui jettent un truc. Plus tôt dans la soirée, il se sont amusé a faire des tours de scooter (a fond et sans casque) et a casser les poubelles. C'est un problème très complexe, bien sûr, et c'est pour cela que je me demandais ce qu'un type seul face a un acte absurde pouvait faire (d'où le titre seul contre tous, un peu provocateur).

Citation de: rod
C'est peine perdue parce que dans ton esprit c'est déjà peine perdue... {$default_wink_smiley} Moi perso j'aurais peut-être entamé la discussion du balcon pour ne pas non plus trop tenter le diable...
Des jeunes qui font des conneries dans mon quartier il y en a plein... Et au bout du compte lorsque je discute avec eux, je me rends compte qu'ils n'ont surtout pas l'habitude que des adultes parlent avec eux pour faire autre chose que gueuler ou se plaindre...
Lorsqu'on prend la peine de discuter, on est parfois surpris de découvrir qu'ils peuvent avoir envie de discuter, réfléchir et s'instruire. Surtout si tu es du quartier comme eux.
> Crois moi rod, c'est pas faute d'avoir essayé... C'est vrai que là je dois avoir l'air pessimiste mais c'est un pessimisme récent :(.
Pour te donner un autre exemple, je me souviens d'une fois ou, avec ma copine, nous sortions le chien dans ce même quartier. Un moment donné, nous faisons un smack. Trois gamines arrivent (environ 13/14 ans) et nous apostrophent :
"Hey, vous n'avez pas le droit de faire ça devant nous !" (elles étaient vraisemblablement musulmanes, rapport au pendentif)
    "Ah bon, pourquoi ?"
"Parce que c'est interdit par notre religion, vous nous respecter pas !"
    "Tu sais, c'est dans un pays libre, ça n'est pas interdit de faire un bisou à sa chérie. On respect quand même vos croyances."
Là, un autre gamine intervient et dit a sa copine "Laisse tomber, c'est des racistes !"
    "Pourquoi tu dis ça ?"
"Vous dans votre religion, c'est n'importe quoi, de toute façon vous irez en enfer et le diable vous fera pipi dessus..." Sur ces paroles elles sont partis.
J'avoue ne pas avoir su répondre à ça... Il était clair qu'elle ne faisaient que répéter ce qu'elles avaient entendues et qu'elles ne comprenaient pas vraiment ce qu'elles disaient mais que répondre à cela ?
C'est le même phénomène quand j'entends ma grand mère dire du mal des roumains parce qu'elle à vaguement entendu un fait divers à la radio. Si je tente de discuter avec elle, elle se ferme et change de sujet... :(
Des exemples comme ça, j'en ai malheureusement plein d'autres...

Ce qui me choque au fond, c'est cet esprit fermé. Quand ce ne sont que des mots, c'est une chose. Mais quand cela passe aux actes et bien... je ne sais pas quoi faire. :-\
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08 juin 2010 à 00:10:56
Réponse #4

Rod


je donnais juste cet épisode pour évoquer le problème plus large de la responsabilité "collective" dans ces quartiers. Ces gamins ne font pas qu'une bêtise de temps en temps, c'est tout un quartiers qui vie de travers et les gamins (pas tous, évidemment) qui grandissent là bas ont des bases "sociales" totalement décalés. Ils voient un chien, ils lui jettent un truc. Plus tôt dans la soirée, il se sont amusé a faire des tours de scooter (a fond et sans casque) et a casser les poubelles. C'est un problème très complexe, bien sûr, et c'est pour cela que je me demandais ce qu'un type seul face a un acte absurde pouvait faire (d'où le titre seul contre tous, un peu provocateur).
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le sujet de la responsabilité collective... D'ailleurs je l'aborde également dans ma manière de traiter les jeunes de mon entourage... Et les adultes... Parce que pour demander quelque chose à un jeune, il faut déjà être crédible...
Regarde sur la question des scooters, perso sur le moment, il n'y a rien à faire... J'ai un mec qui a un quad dans ma rue, je sais ce que c'est. Je lui ai juste demander de faire gaffe lorsqu'il est tard.
Pour la question du casque, je prendrais ça sous l'angle du "tu risques de pas apprécier si tu te gamelles sans casque".

Après seul face à un acte absurde... Garder le sourire ou déménager parce qu'on ne peut pas changer le monde tout seul. Mais d'un autre côté si on change ses valeurs et qu'on baisse les bras, ça ne risque pas d'aller mieux non plus...

Pour te donner un autre exemple, je me souviens d'une fois ou, avec ma copine, nous sortions le chien dans ce même quartier. Un moment donné, nous faisons un smack. Trois gamines arrivent (environ 13/14 ans) et nous apostrophent :
"Hey, vous n'avez pas le droit de faire ça devant nous !" (elles étaient vraisemblablement musulmanes, rapport au pendentif)
    "Ah bon, pourquoi ?"
"Parce que c'est interdit par notre religion, vous nous respecter pas !"
    "Tu sais, c'est dans un pays libre, ça n'est pas interdit de faire un bisou à sa chérie. On respect quand même vos croyances."
Là, un autre gamine intervient et dit a sa copine "Laisse tomber, c'est des racistes !"
    "Pourquoi tu dis ça ?"
"Vous dans votre religion, c'est n'importe quoi, de toute façon vous irez en enfer et le diable vous fera pipi dessus..." Sur ces paroles elles sont partis.
J'avoue ne pas avoir su répondre à ça... Il était clair qu'elle ne faisaient que répéter ce qu'elles avaient entendues et qu'elles ne comprenaient pas vraiment ce qu'elles disaient mais que répondre à cela ?
Tu donnes clairement la solution... Elles ne comprennent pas mais elles répètent... Il faut leur laisser le temps de grandir...
Sur le sujet du baiser, perso je me serais excusé si mon acte les avait choqué... Même si perso je fais parfois bien pire.
Sur le sujet de la religion évidemment il ne sert à rien d'argumenter avec des personnes ne connaissant pas la religion qu'elles prétendent pratiquer, surtout si tu n'es pas pratiquant toi même. Il est bien triste que trop souvent ceux qui se réclament de l'Islam ne connaissent pas du tout le culte dont ils pensent respecter les préceptes.

Ce qui me choque au fond, c'est cet esprit fermé. Quand ce ne sont que des mots, c'est une chose. Mais quand cela passe aux actes et bien... je ne sais pas quoi faire. :-\
C'est pour ça que nous devons aussi rester ouvert et ne pas céder!

Bien à toi,

Rod

08 juin 2010 à 00:14:22
Réponse #5

floproteus


 ;) merci pour tes réponses rapides et sympas
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08 juin 2010 à 00:16:49
Réponse #6

Rod


;) merci pour tes réponses rapides et sympas
Tout le plaisir est pour moi... ;)

08 juin 2010 à 00:31:42
Réponse #7

mrmagoo


Citer
Quel est votre avis là dessus ?
J'ai habité pendant un moment dans un quartier qualifié (par les journaleux) de "sensible".
Cependant pas un quartier "de m*rde"(enfin ça dépend ce qu'on entend par là).
Quand je me retrouvais dans des situations de ce type, je prenais ça à la rigolade, je blaguais, j'envoyais des vannes pas méchantes, je racontais des conneries, bref je faisais le clown.
Bon des fois c'est certain, on a pas toujours envie de faire le clown, mais comme je voulais pas d'histoire, je faisais un peu la comédie.
Ca a marché j'ai jamais eu de problème durant les années ou j'ai habité là.
Je sais pas si c'est transposable aux contextes des situations que tu décris, en revanche.
Dolus an virtus quis in hoste requirat ?

08 juin 2010 à 00:36:34
Réponse #8

Starlion


Citer
Bref, comme il n'y a eu ni blessures ni dégâts, je les ai laisser partir. Mais je m'interroge à ce qu'un type tout seul peut faire en pareils cas ?

Ce que tu as fait était amha la seule chose valable a faire. Ne pas prendre le risque d'envenimer et d'aggraver les choses. Surtout que dans ce cas ceux qui risquent le plus d'en pâtir ce n'est plus toi mais tes parents plus tard.

Si il y avait eu des dégâts (matériel ou animal blessé) ce n'est pas a chacun de jouer les justiciers il y a des services spécialisés pour ça et si ces mêmes services ne veulent pas bouger, une lettre bien pesée au procureur de la république peut peut être les décider a bouger.

"Une unique chance est un univers d'espoir."

Clint Eastwood a dit : "on improvise, on s'adapte, on domine",
moi je dis : "on improvise, on s'adapte, on domine la situation".

08 juin 2010 à 14:22:13
Réponse #9

le_glaude


Je ne connais pas les quartiers sensibles.
Toutefois je suis d'avis de ne pas jouer les justiciers soi-mêmes ; on sait comment cela commence et pas où cela va s'arrêter. Les risque de sur escalade sont certains, et puis même si c'est rageant on dit toujours que c'est le plus intelligent qui cède le premier.
Bref même si finalement c'est peu utile faire appel aux forces de l'ordre et pas aux copains.

18 juin 2010 à 22:33:20
Réponse #10

Jérôme A


Salut

plutot que de voir ça comme une "agression",pourquoi ne pas voir ça comme une blague ,et tu leur balance 1 sceau de 2500 l de flotte  :o ;#...(avec humour et non pas avec l'intention de te venger)   les gamins vont surement l'evité mais si il ne voit pas là un geste d'animosité,il devrait plutot ce marrer ...

L'humour et l'autodérision sont de  bonnes  armes contre les tensions... ;)


Et que le premier qui n'as jamais péché me balance le premier fruit trop mure... ;#
Si vous vous sentez impuissant...
Aidez quelqu'un .

18 juin 2010 à 23:09:43
Réponse #11

Sieg


  Serieux si floproteus habite vraiment dans un quartier chaud ( ce qui est le cas apparement ) faire ca  est a mon avis  le meilleur moyen de trouver un jour sa porte/voiture/boiteauxlettre saccagée dans le meilleur des cas dans le pire ce serais plutot "Hey batard!! c'est toi qui tamuse a teje de l'eau sur mon frere ??!!" Bim bam boum...ce genre de personne meme a 14 15 ans, sont déja capable de trucs completement dingues....  :glare:

19 juin 2010 à 00:30:02
Réponse #12

mrmagoo


Surtout c'est pas facile de donner un conseil précis sans connaitre vraiment le contexte, hormis que pour un jet de fruit sur un chien ça vaut peut être pas le coup de tout de suite prendre l'initiative d'enclencher une spirale de représailles.
Dolus an virtus quis in hoste requirat ?

19 juin 2010 à 11:31:25
Réponse #13

kroc


 Serieux si floproteus habite vraiment dans un quartier chaud ( ce qui est le cas apparement ) faire ca  est a mon avis  le meilleur moyen de trouver un jour sa porte/voiture/boiteauxlettre saccagée dans le meilleur des cas dans le pire ce serais plutot "Hey batard!! c'est toi qui tamuse a teje de l'eau sur mon frere ??!!" Bim bam boum...ce genre de personne meme a 14 15 ans, sont déja capable de trucs completement dingues....  :glare:

je suis assez d'accord avec toi, souvent cela ne s'arrête pas la.. j'ai un ami concierge qui as viré quelque jeunes qui faisais le bordel dans le hall d'entré, le lendemain les poubelle de l'immeuble brulé (et bien sur c'est lui qui nettoie) il n'a pas accuser les jeunes qui était revenu dans le hall, mais tt de même ce n'était pas très compliquer de comprendre..
Bref cela pour dire que leur faire une crasse n'est surement pas la solution..   

19 juin 2010 à 12:07:48
Réponse #14

Samuel


Ayant habité dans un quartier "sensible", je connais ces situations bien "difficile" à gérer  :-\

Tout est prétexte à l'escalade, c'est de la survie urbaine presque au quotidien.
Tu t'en es sorti très bien je trouve, bravo  :up:

AMHA, dans ces conditions, l'honneur et la fierté n'ont pas leur place, seule la survie compte.

19 juin 2010 à 12:50:23
Réponse #15

Leif


Citer
leur faire une crasse n'est surement pas la solution..

ni présenter son oignon  :)a tout bout de champ car il ne faut pas choquer, vexer, provoquer etc...

je prefere que l'on me foute la paix en me disant, laisse tomber lui c'est un chieur, un gros con et il aime personne que vas y jette lui un cailloux lui il est coooollllllll.
a+


« Modifié: 19 juin 2010 à 21:56:44 par leif »

19 juin 2010 à 12:58:40
Réponse #16

kroc


Non il faut trouver un juste milieu ..

19 juin 2010 à 14:39:45
Réponse #17

Sieg


ni présenter son oignon  :)a tout bout de champ car il ne faut pas choquer, vexer, provoquer etc...

je prefere que l'on me foute la paix en me disant, laisse tomber lui c'est un chieur, un gros con et il aime personne que vas y jette lui un cailloux lui il est coooollllllll.
a+


 c'est bizarre j'aurais plutot tendance a dire " je prefere que l'on me foute la paix en me disant, laisse tomber lui il est cool que vas y jette un caillou lui c'est un batard"

19 juin 2010 à 14:51:49
Réponse #18

jilucorg


C'est sans doute ce qui témoigne de vos différences de connaissance/expérience de ces situations/gens... :D

  
jiluc.

19 juin 2010 à 15:07:00
Réponse #19

Sieg


 
 :D :D :D

 Je dis ca parce que si j'etait amené a faire des connerie de ce style étant jeune, j'allais plutot jeter mon dévolu sur un emmerdeur du quartier que sur un type que je trouvais sympa !

 Maintenant c'est vrai que dans ce genre ce genre de situation, dans un quartier vraiment chaud, a part fermer sa gueule et déménager jvois pas quoi faire, tellement de trucs peuvent etre mis en oeuvre pour te pourir la vie sans que tu sache d'ou sa vient et qui sont les coupable que je prendrais pas le risque de déclancher la machine a vendetta...surtout que si j'ai bien compris ce serait tes parents les premieres victimes... :-\

19 juin 2010 à 17:16:15
Réponse #20

Wazup


Oui, il faut faire très attention à ne pas rentrer dans leur système. Il y a 4 ans, je devais avoir 11 ans un copain m'avait invité chez lui, dans une "cité". On est sorti dehors faire un Tennis dans le City-Stade.
Quelques minutes plus tard,  5 "miniwesh" (11-10 ans par là) se sont ramenés et ont commencés à nous faire embêter sérieusement: insultes à caractère racistes ("Sale blancs" par exemple ...). On les ignores et on se barre ailleurs, 200 m plus loin pour continuer le tennis. On joue 10 minutes sans être embêtés puis, rebollote: jet de pierre, de pétard, de motte de terre. On décide alors de rentrer chez lui, en courrant.
Ils nous suivent. Vient ensuite l'altercation. On se fait taper dessus à coup de tuyau en plomb. On réplique par des coups de poings, puis des coups de raquettes. Leurs grands-frères débarquent et essayent de nous avoir. On rentre de justesse dans l'immeuble, muni d'un interphone. Rien de grave, mais le lendemain, les parens ont retrouvés leurs voitures rayées avec les pneus lacérés et des pets sur les vitres ...

19 juin 2010 à 21:31:11
Réponse #21

Elektro


Moi je dirais:

  -Quand on habite une cité,la 1ere des choses à faire est de trainer et de parler avec les gens,petits ou grands ...
Après, sauf si on est un "gros con",ca doit passer ;)

19 juin 2010 à 22:21:58
Réponse #22

kroc


Mouais je suis pas certain que sa marche a tous les coups...
« Modifié: 20 juin 2010 à 12:58:25 par kroc »

19 juin 2010 à 22:55:26
Réponse #23

Elektro


Louais je suis pas certain que sa marche a tous les coups...

Bien sur que non mais quand meme...
Je reste persuadé que le manque de communication est un des facteurs pré-dominants de ce genre d'embrouilles.

J'ai été jeune et con aussi :)

20 juin 2010 à 01:51:26
Réponse #24

mrmagoo


Soit pour une raison ou pour une autre, dans ta cité tu fais peur de par ta réputation (t'es un caïd, un ex braqueur, un ancien légionnaire etc...), soit tu imposes le "respect". 
Mais ce fameux "respect" n'est pas facile à définir. La communication peut y aider, mais elle n'est pas suffisante. Y'a les gens que tu connais, que tu fréquentes au sein de ta cité(tout se sait dans une cité), le boulot que tu fais, ton attitude générale qui participent à la façon dont on va te percevoir et au "respect" qu'on va penser devoir observer à ton égard.
Tu peux très bien imposer le respect par la force, les membres de certaines communautés y parviennent très bien. Communautés pas seulement au sens ethnique(asiatiques par exemple, ou turque) ça peut être des communautés religieuses, familiales etc... Faut pas chercher les membres de la famille Untel, par qu'il est de notoriété publique que ce sont des dingues, faut pas emmerder les témoins de Jéhovah, parce qu'ils n'hésiteront pas à employer l'arme juridique et à rechercher la médiation d'autres autorités religieuses(qui, elles, vont pas y aller par quatre chemins pour te faire comprendre de foutre la paix aux témoins de Jéhovah).
Donc effectivement, si par la force tu peux pas faire en sorte qu'on te foute la paix(parce qu'il faut les moyens pour s'imposer par la force) bien obligé de faire usage de communication au sens large, seulement ça demande du temps, ça demande d'y réfléchir et une fois que ta réputation est faite ("celle là c'est une p*te, celui là c'est un tox, lui c'est une baltringue" etc...) c'est très difficile d'y remédier.
Dolus an virtus quis in hoste requirat ?

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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