Que faire en cas de désinfection impossible?

[sell58]

la pensée positive a ses limites...

Bien sûre. Je veux juste attirer l'attention sur le fait que si rien n'est possible pour désinfecter, il ne faut pas déprimer car les chances de survie diminuent, donc autant développer une pensée "positivante" dynamique.

[borkmadjai]

je parlais de l'argent car personnellement j'ai déjà soigner des cicatrices avec des feuilles d'argent.

L'argent est le plus ancien des antibiotiques naturels. Alexandre Le Grand avec une gourde en argent massif. L'argent permets de tuer plus de 400 bactérie/champignons et autre saloperie.

Des recherches sur l'argent colloïdale à permis de voir, que ce même argent sous forme de Colloïde permet de recréer des cellules souches au niveau de blessure.
Le Dr Becker, auteur de The electric body (1985), a étudié le mécanisme par lequel les ions d'argent régénèrent les tissus et voici une des conclusions à laquelle il est arrivé :

Les ions d'argent forment un complexe avec les cellules vivantes autour de la blessure pour produire des cellules-souches immédiatement convertibles. Le résultat net de cette conversion est que les cellules-souches fournissent toutes les composantes nécessaires à la restauration complète de toute structure atomique.

[guillaume]

pour ce qui est des porteurs sains, en général ca vient d'un "marqueur" sur les cellules cibles du virus qui est absent, ce qui évite que l'infection se propage, infection qui finit par se déclencher un jour, parce qu'on a choppé le meme virus qui se fixe sur un autre marqueur, ou qu'une bactérie mutante a finit par transmettre des plasmides a ses copines...
enfin, ce sont des restes d'imunologie de ma terminale S, c'est probablement plein d'erreurs et d'inexactitudes.

Et en bien en gros (et même si se ne sont pas les seules causes), t'as de très bons souvenirs .

a+

PS : Les modos, y-a-il moyen de déplacer la digression sur l'argile ici ?

[LaMouette]

Oup! Je constate en effet que j'ai initié cette digression sur l'argile dans le mauvais post. Désolée, je n'avais pas vu le post dédié.

[Gofannon]

J'ai lu dans plusieurs livres (fiction) que laisser une blessure saigner permettait l'évacuation d'éventuels débris/germes/etc et donc d'effectuer une désinfection sommaire.
Est ce absurde? Applicable à certains degré? (laisser la plaie saigné quelques secondes avant de stopper le saignement)

Selon moi, c'est ce qui se passe lorsqu'un animal est blessé, le saignement cumulé à la salive qu'il applique permet la désinfection de la plaie.
En même temps, je n'ai pas les chiffres concernant les décès/perte de membres/infection chez les animaux.  

[sell58]

Désolé d'en remettre une couche sur la digression concernant l'argile mais j'ai une réponse au mail envoyer :

Le 4 juin 10 à 08:13, sell58 a écrit :

Bonjours,
J'utilise l'argile pour différentes raison mais une proposition de
Jade Allégre pose question.
Je fais partie d'une association CEETS ( http://www.ceets.org/ ) et
une discussion a lieu sur la possibilité de "rendre potable" l'eau
avec un morceau d'argile ( 0,5 a 1 cm de diamètre pour 0,5 L d'eau).
Pour votre information sur cette discussion :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,15111.0.html
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,34080.20.html

Ma demande est la suivante : avez-vous des élèments de preuves
scientifique de la possibilité de rendre une eau potable avec de
l'argile ?
Si oui, pouvez vous nous communiquer les références ?
Merci et portez vous bien.


REPONSE :
lhomme.et.largile ✆ à moi
   afficher les détails 17:56 (Il y a 1 heure)    

si vous pouvez attendre quelques jours ça nous arrangerait

je suis actuellement dans un tel surbooking que même le sommeil ne trouve pas sa place
le rythme devrait se ralentir dès que notre stage annuel du 26 et 27 juin sera terminé

il y a des tas de publications par les hydrologues, il faut prendre chaque toxique à part
- bactéries, laquelle
- virus
- produits chimiques
- toxines bactériennes
La référence en infectieux c est la décontamination de la toxine sécrétée par la bactérie du choléra, et là bien sur l argile est TOP

nous avons un mur entier de documentation
peut être pourriez vous déjà "avaler" les documents qui sont sur le site ?

en attendant jetez un oeil à la bibliographie suivante, elle est assez ancienne mais également assez exhaustive

Argiles et thérapeutique de la gastro-entérite

(Bibliographie - actualisation 1995)
 
 

1) INTRODUCTION : ETHNOMÉDECINE

Nigerian geophagical clay : a traditionnal antidiarrheal pharmaceutical,

Science, 1985, t. 227, pp. 634-636,

Vermeer (D.E.), Ferreff (R.E.Jr.)
 

2) SILICATES D’ALUMINE ET BARRIERE MUQUEUSE INTESTINALE

2.1. in vitro

Influence du pH dand la capacité d’adsorption des sels biliaires et des lysolécithines in vitro par les antiacides contenant de l’argile et/ou de l’aluminium.

Gastroenterol. Clin. Biol., 1989, n°13, pp 445-451,

Vatier (J.), Olivier (J.-F.), Vitre (M.-T.), Papazian (A.)

2.2. in vivo, animal

A histological, enzymatic and water electrolyte study of the action of smectite, a mucoprotective clay, on experimental infectious diarrhea in the rabbit,

Curr. Med. Res. Opin., 1982, t.8, n°4, pp. 233-241,

Rateau (J.-G.), Morgant (G.) Droy-Priot (M.-T.), Parier (J.-L.)

key-words : smectite - Eschérichia coli - diarrhoea infectious

(ligated rabbit ileal loop; 48 rabbits, 21 infected and treated simultaneously)

Infection par le Rotavirus chez le veau : effet protecteur de la smectite,

Bull. Acad. Vét. de France, 1987, t. 60, pp. 55-61,

Navetat (H.), Droy (M.-T.), Espinasse (J.) Parodi (A.L.)

mots-clés : veau - gastroentérite - rotavirus - cytoprotection - smectite

(24 veaux charolais nouveaux-nés dont 5 infectés traités simultanément, 500mg/kg) 

Altération de la barrière muqueuse digestive par les sels biliaires : effet de la smectite,

8ème Congrès Mondial de Gastro-Entérologie, Sao-Paulo, Brésil, 1986, 7-12 Sept,

Droy-Lefaix (M.-T.), Schatz (B.), Drouet (Y.)

(rats, smectite avant ou simultanément)

Effects of treatment with smectite on gastric and intestinal glycoproteins in the rat : a histochemical study,

Histochem. J., 1987, t.19, pp.665-670,

More (J.), Benazet (F.), Fioramonti (J.), Droy-Lefaix (M.-T.)

2.3. in vivo, études cliniques, médecine humaine 

Effet de la diosmectite sur les modifications de la perméabilité intestinale contemporaines d’une diarrhée aiguë : essai contrôlé en double-aveugle contre placebo,

Journal of Pediatric Gastroenterology and Nutrition, 1992, t.14, pp. 413-419,

Dupont (C.), Moreno (J.-L), Barau (E.), Bargaoui (K.), Thiane (E.), Plique (O.)

mots-clés : perméabilité intestinale - diosmectite - diarrhée infantile - mannitol

(59 enfants de 5 à 35 mois)
 

3) SILICATES D’ALUMINE ET GERMES INFECTIEUX

V)*VIRUS

V1.ROTAVIRUS

V1.1. rotavirus in vitro

Evaluation de l’effet thérapeutique de la smectite dans les gastro-entérites à rotavirus,

Service de Virologie de l’Hôpital Universitaire Saint Pierre, Bruxelles, Belgique, 1985,

Professeur Zissis (G.). Expertise, non publiée.

Modèle expérimental pour l’évaluation de l’effet thérapeutique d’Actapulgite dans les gastro-entérites à Rotavirus,

Rapport non publié,

Zissis (G.)

Etude de l’effet protecteur de l’Actapulgite vis-à-vis de lignées épithéliales infectées par le Rotavirus,

à paraître

Roux (I.), Czerucka (D.), Rampal (P.)

V1.2. rotavirus in vivo, animal

Infection par le Rotavirus chez le veau : effet protecteur de la smectite,

Bull. Acad. Vét. de France, 1987, t. 60, pp. 55-61,

Navetat (H.), Droy (M.-T.), Espinasse (J.) Parodi (A.L.)

mots-clés : veau - gastroentérite - rotavirus - cytoprotection - smectite

(24 veaux charolais nouveaux-nés dont 5 infectés traités simultanément, 500mg/kg) 

 

V1.3. rotavirus in vivo, études cliniques, médecine humaine

Diarrhées aiguës du nourrisson : place d’un traitement par la smectite en complément de la réhydratation. Apropos d’une étude randomisée en double insu,

Revue Internationale de Pédiatrie, 1986 Sept, n°163, pp.29-31,

Lachaux (A.), Danzon (A.), Collet (J.-P.), Descos (B.), Hermier (M.)

(36 enfants de 2 à 24 mois dont 17 traités, 3g/j avant 1 an, 6g/j après 1 an, 77% rotavirus)

Diarrhées virales à rotavirus, intérêt de la smectite,

Revue Internationale de Pédiatrie, 1989, n°196, pp.

Rey (C.)

V2.HIV

V2.3. hiv in vivo, études cliniques médecine humaine

Smectite in HIV-associated diarrhea : a preliminary study,

Journal of acquired immune deficiency syndromes, Vol 5, N°9, 1992, letters to the editor,

Praphan Phanuphak, Mattana Hanvanich, Lortholary Olivier

Efficiency of diosmectite in severe chronic diarrhea in HIV immuno-compromised patients,

IXth International Conference on AIDS, Berlin, June 7-11 1993

Bouchaud (O.), Plique (O.), Ruggeri (C.), Saimot (A.-G.), Coulaud (J.-P.)

Malabsorption et diarrhée chez les séropositifs : l’argile doit-elle être incluse dans l’arsenal thérapeutique ?

Positifs, 1993

Avicenne (J.)

*BACTÉRIES TOXINOGENES

BT1. ESCHÉRICHIA COLI TOXINOGENE

BT1.1. e. coli in vitro

Pouvoir d’adsorption de deux argiles, la smectite et le kaolin, sur des entérotoxines bactériennes,

Gastroenterolog. Clin. Biol, 1989, t.13, pp. 18-24,

Brouillard (M.-Y.), Rateau (J.-G.),

Etude de l’effet protecteur de l’Actapulgite sur une lignée intestinale soumise à une toxine d’Eschérichia coli,

à paraître,

Roux (I.), Czerucka (D.), Rampal (P.)

BT1.2. e. coli in vivo, animal

A histological, enzymatic and water electrolyte study of the action of smectite, a mucoprotective clay, on experimental infectious diarrhea in the rabbit,

Curr. Med. Res. Opin., 1982, t.8, n°4, pp. 233-241,

Rateau (J.-G.), Morgant (G.) Droy-Priot (M.-T.), Parier (J.-L.)

key-words : smectite - Eschérichia coli - diarrhoea infectious

(ligated rabbit ileal loop; 48 rabbits, 21 infected and treated simultaneously)

BT2. VIBRION CHOLÉRIQUE

BT2.1. choléra in vitro

Pouvoir d’adsorption de deux argiles, la smectite et le kaolin, sur des entérotoxines bactériennes,

Gastroenterolog. Clin. Biol, 1989, t.13, pp. 18-24,

Brouillard (M.-Y.), Rateau (J.-G.),

Etude in vitro de la fixation de la toxine cholérique par l’attapulgite,

Méd. Chir. Digest, 1993, t.22, n°4, pp. 263-264,

Bisetti (N.), Desjeux (J.-F.)

BT2.2. choléra in vivo, animal

Action de la smectite en présence de la toxine cholérique et de la solution de rehydratation sur les mouvements d’eau et des électrolytes dans l’intestin du rat, in vivo,

Gastroenterolog. Clin. Biol, 1987, t. 11, 240 A,

Kheroua (O.), Juteau (J.), Tome (D.), Desjeux (J.-F.)

Changes in gastro-intestinal motility induced by cholera toxin on experimental osmotic diarrhoea in dogs : effects of treatment with an argillaceous compound,

Digestion, 1987, t. 36, pp. 230-237,

Fioramonti (J.), Droy-Lefaix (M.-T.), Buéno (L.)

(4 chiens, 200 ug of cholera toxin 3 days before, 3 and 6 days after smectite treatment 100mg/kg/j, benefits only after 6 days pre-treatment)

 

Perturbation de la motricité intestinale par la toxine cholérique chez le chien, et protection par la smectite,

Gastroentérol. Clin. Biol., 1985, t. 9, n°2 bis, 53A,

Fioramonti (J.), Buéno (L.)

(4 chiens, pré-traitement 5 jours à 2g/j)

BT2.3. choléra in vivo, études cliniques médecine humaine

Zur Behandlung der Cholera asiatica,

Berliner Klinische Wochenschrift, 1905, Sept 11, p 1199,

Stumpf (J.)

Uber ein zuverlässiges Heilverfahren bei der schweren infektiösen Brechdurchfällen und über die Bedeuntung des Bolus (Kaolins) bei der Behandlung gewisser Bakterienkrankheiten,

Würzburg, A. Stuber’s Verlag, 1906,

Stumpf (J.)

*BACTÉRIES INVASIVES

BI1. CAMPYLOBACTER JEJUNI

BI1.2. campylobacter jejuni, in vivo, animal

Influence de deux antidiarrhéiques sur la colonisation bactérienne de la muqueuse intestinale par Campylobacter Jejuni et le maintien de son intégrité,

Revue de l’Institut Pasteur de Lyon, 1986, t.19, n°1-2, pp. 29-37,

Droy-Lefaix (M.-T.), Fauchère (J.-L.), Moyen (E.), Géraud (G.), Bonneville (F.), Schatz (B.)

(42 souris axéniques, 14 traitées, smectite 1g/kg 4 heures après c.j.10X7, résultat signifiant sur la protection de la muqueuse, insignifiant sur la multiplication des germes, modéré sur la translocation sang et foie)

Morphological lesions of intestinal mucosa in Campylobacter jejuni infection: protective effect of smectite and erythromycin,

Proceedings of the third international workshop on Campylobacter Infections, Ottawa, 85, Droy-Lefaix (M.-T.), Fauchère (J.-L.), Moyen (E.), Géraud (G.), Bonneville (F.), Schatz (B.)

(12 mice, 8 treated 0,5g/kg and 1g/kg one hour after 10X8 c.j., cell damage reduced) 
 

4) DIARRHÉES TOUTES ÉTIOLOGIES (SANS RECHERCHE DE GERMES)

4.2. in vivo, animal

Traitement et prévention des diarrhées des jeunes veaux à l’aide d’un agent de cytoprotection de la barrière muqueuse intestinale : la Smectite,

Bull. Soc. Vet. Prat. de France, 1987 avril, t. 71, n°4, pp. 237-249,

Espinasse (J.), Navetat (H.), Droy-Lefaix (M.-T.), Roger (C.)

Résultats obtenus avec la Smectite dans le traitement et la prévention des diarrhées d’adaptation chez le veau de boucherie. Barrière muqueuse gastro-intestinale et cytoprotection,

GRDEPV, Société Française de Buiatrie, Paris, 1986, pp. 155-161,

Espinasse (J.), Roger (C.)

Effet de la Smectite dans le traitement des gastro-entérites néo-natales des veaux en élevage allaitant. Barrière muqueuse gastro-intestinale et cytoprotection,

GRDEPV, Société Française de Buiatrie, Paris, 1986, pp. 147-154,

Navetat (H.), Droy-Lefaix (M.-T.), Espinasse (J.)

L’application du Bentonite de production nationale dans les troubles du tube digestif des veaux nouveaux-nés,

Medycyna Weterynaryjna, 1985, t.41, n°6, pp. 359-362,

Dembinsky (Z.), Wieckowski (W.), Kulinska (A.)

Kaolin as treatment for diarrhoea,

The Veterinary Record, 1985, t.116, pp.247-248 (letter)

Murdoch (D.B.)

 

Effect of dietary oats and kaolin on performance and incidence of diarrhea of weanling pigs,

Journal of Animal Science, 1978, t.46, n°6, pp. 1685-1693,

Rivera (E.R.), Armstrong (W.D.), Clawson (A.J.), Linnerud (A.D.)

4.3. in vivo, études cliniques, médecine humaine

Smectite in acute diarrhea of children : a double-bind placebo-controlled clinical trial,

Egypte 90-91

Madkour (A.A.), Madina (E.M.H.), El-Azzouni (O.E.Z.), Amer (M.A.), El-Walili (T.M.K.), Abbass (T.)

Apport d’une argile naturelle, la Smectite, en complément de la réhydratation orale dans le traitement de la diarrhée aiguë de l’enfant,

XVIème Congrès de l’Union des Sociétés de Pédiatrie du Moyen-Orient et de la Méditerranée, 1985 Novembre 21-23, Marrakech, Maroc,

Tazi-Lakhsassi (L), Ben Alloum (M.)

(50 enfants traités, 6 mois à 4 ans; 1,5gX3 moins de 10 kg, 1,5gX4 plus de 10 kg)

 

Diarrhées infantiles communes et thérapeutique,

Ouest Médical, 1979, t. 32, pp. 215-219,

Mainard (R.)

Intérêt du Smecta* dans les diarrhées chroniques et les troubles fonctionnels intestinaux,

Médecine et Chirurgie Digestives, 1994, t. 23, n°1, pp. 51-60,

Chevrel (B.)

Evaluation thérapeutique de l’attapulgite dans les diarrhées aiguës du nourrisson et de l’enfant,

Ann. Pédiatr., 1992, t.39, n°5, pp. 326-332,

Charritat (J.-L.), Corbineau (D.), Guth (S.), Meunier (M.), Pernin (P.), Pflieger (H.)

Expérience de l’Actapulgite* dans le traitement des diarrhées aiguës du nourrisson et de l’enfant,

Zeller (J.), Bougnères (P.)

Efficacité de l’Actapulgite* dans les diarrhées aiguës de l’adulte,

Gaz. Méd., 1992, t.99, n°26, pp.35-38,

Boisson (J.) et al.

A randomized, open-label comparison of prescription loperamide and attapulgite in the symptomatic treatment of acute diarrhoea,

Am. J. Med., 1990, t.88, n°6A, pp. 20S-23S

Dupont (H.-L.), Ericsson (C.-D.), Dupont (M.-W.), Cruz-Luna ( A.), Mathewson (J.-J.)

Essai comparatif de l’Actapulgite* versus un inhibiteur du transit intestinal dans les diarrhées aiguës de l’adulte,

Rev. Franç. Gastroentérol., 1990, t.255, pp 1-4

Pondaven (J.-Y.)

The rational use of drugs in the management of acute diarrhoea in children : attapulgite and smectite; kaolin and pectin,

Who 

Antidiarrhéiques actuels et futurs,

Impact Médecin, 1990, Fev., pp. XIX-XX,

Frexinos (J.), Buéno (L)

 

Management of diarrhea : motility modifiers and adjunct therapy,

Current Veterinary Therapy, 1980, pp. 914-919,

Strombeck (D.)

Place des argiles en thérapeutique digestive en 1988,

Precepta Medica, 1988, n°4

Smecta* et les diarrhées aiguës de l’enfant,

Ipsen

Beaufour, leader mondial des argiles,

Bedelix : de la minéralogie aux indications thérapeutiques,

Le Concours Médical, 1992, 3ème trimestre, pp. 16-23

Soins précoces aux enfants atteints de diarrhée,

Rapport 1989 du groupe de travail L’Homme et L’Argile

Thiriez (F.), Bessière (J.)
 

 

5) SILICATES D’ALUMINE ET TOXIQUES

Action of T2 toxin on gastrointestinal transit of mice : protective effect of an argillaceous compound,

Toxicology Letters, 1987, t.36, pp. 227-232,

Fioramonti (J.), Fargeas (M.-J.), Bueno (L.)

Adsorption des sels biliaires et des lysolecithines par la smectite et la cholestyramine,

8ème Congrès Mondial de Gastro-Entérologie, Sao-Paulo, Brésil, 1986, 7-12 Sept,

Vatier (J.), Droy-Lefaix (M.-T.), Olivier (J.-F.), Schatz (B.)
 

6) INTERACTIONS MEDICAMENTEUSES

Interactions between Smectite, a mucus stabilizer, and acidic and basic drugs,

Eur. J. Clin. Pharmacol., 1985, t.28, pp. 601-605,

Albengres (E.), Urien (S.), Tillement (J.P.), Oury (P.), Decourt (S.), Flouvat (B.), Drieu (K.)
 
 
 
 

Argiles et estomac

(Bibliographie - actualisation 1995)

Smectite reduces gastroesophageal reflux in newborn infants,

Dev. Pharmacol. Ther., 1989, t. 13, pp. 46-50,

Gouyon (J.B.), Boggio (V.), Fantino (M.), Gillot (I.), Schatz (B.), Vallin (A.)