De l'intérêt de verrouiller ses portières de l'intérieur

[jilucorg]

Pour ceux qui n'ont pas la chance de disposer d'un verrouillage automatique des portières, penser systématiquement à tout fermer de l'intérieur est sans doute une bonne précaution, ainsi qu'en témoigne ce 'fait divers' (banlieue lyonnaise tranquille) :

La victime, une conductrice « d'un certain âge » vient tout juste de se garer dans une rue du centre-ville quand Carlos P. monte à bord, côté passager. Il pointe une arme dans sa direction mais précise qu'il ne lui veut pas de mal. Tout en s'éloignant, le quadragénaire lui demande carte bleue et code confidentiel. Il enferme sa victime dans le coffre de la voiture en lui promettant qu'il la libérera une fois les retraits d'argent effectués. Il abandonne la femme sur un terrain vague. Puis le véhicule un peu plus loin. Le calvaire de l'automobiliste aura duré environ une heure et demie.

Si ses portières n'avaient été déverrouillées qu'au moment où elle sortait de sa voiture, le BG ne pouvait plus utiliser son scénario, qui repose sur la discrétion, l'"invisibilité" par rapport aux passants. 
 
jiluc.

[Nathan-Brithless]

d'autre part, en cas d'accident, il peut etre vital de pouvoir "gicler" du véhicule ASAP..
mas avec de "si"...

[Le-Jerome]

Moi aussi je verrouille systématiquement les portières, même pour faire 5 m ou manœuvrer de sorte que cela devienne une habitude.


 

[Lorka-85]

ca me parait essentiel, je serais curieux de savoir si 80% des gens ne verouillent pas leurs véhicules, voir plus ?

[ulysse]

perso j'ai pas le reflexe mais j'ai une vielle caisse c'est pas automatique.
Dans mon entourage peu de gens le font. J'en ai déja discuté avec et ce qui ressort c'est que c'est désagréable de penser à tout ce qui peut arriver si on oublie. On fini par trouver desagréable de s'obliger à plein de petit gestes pour prevenir la criminalité. Meme si ça existe on aime l'idée qu'on vit dans un monde ou ça arrive qu'à la radio. Je pense que c'est une question de génération et puis aussi de localisation. Les reflexes sont differents en grande ville et à la campagne. On se pose pas la question de verrouiller la porte du logement par exemple.

[bison solitaire]

perso j'ai pas le reflexe mais j'ai une vielle caisse c'est pas automatique.
Dans mon entourage peu de gens le font. J'en ai déja discuté avec et ce qui ressort c'est que c'est désagréable de penser à tout ce qui peut arriver si on oublie. On fini par trouver desagréable de s'obliger à plein de petit gestes pour prevenir la criminalité. Meme si ça existe on aime l'idée qu'on vit dans un monde ou ça arrive qu'à la radio. Je pense que c'est une question de génération et puis aussi de localisation. Les reflexes sont differents en grande ville et à la campagne. On se pose pas la question de verrouiller la porte du logement par exemple.

C'est vrai que penser à tout ce qui pourrait arriver ce n'est pas très agréable, mais d'un autre côté la médecine préventive ne fonctionne pas autrement; et puis une fois que ça passe dans les gestes courants...

[Patrick]

J'entends souvent ce raisonnement : "on ne peut pas penser à tout" ou "s'il faut faire ci ou ça alors....."

Ce qui suit n'est en aucun cas un jugement moral mais une analyse froide des risques :

1. le risque de car jacking ou plus souvent de vol à la portière est il un risque fréquent ?
2. puis-je y être confronté ?
3. je mets en place ou pas des mesures de prévention simple comme verrouiller mes portières ?

Si je n'y pense pas ou que je trouve que c'est saoulant, ce n'est pas grave, mais après faudra pas venir se plaindre et ce ne sera pas de la faute de la société, de l'état ou de je ne sais quelle autre abstraction censée nous dédouaner de notre libre arbitre.

Encore une fois, on a le droit de se promener avec ses bijoux bien visible et une femme à le droit le plus absolu de se promener avec une tenue sexy. Mais c'est quand même compte tenu de la réalité des risques le meilleur moyen de se faire tirer les dits bijoux et se faire emmerder par des gros lourds avec qui ça peut dégénérer.

Personnellement, je fais partie de ceux qui respectent le droit d'autrui mais pensent qu'ils on le devoir d'assurer leur protection sans attendre de "deus ex machina" et que le meilleur moyen de protection est d'agir sur le risque en amont plutôt que de le gérer une fois survenu.

Pour information, la fermeture systématique de ses portières est la SEULE mesure de prévention que j'ai réussi à transmettre à mon épouse qui ne l'oublie jamais.

[ulysse]

je suis plutot d'accord avec toi. Mais je comprends les arguments de ceux qui veulent pas se prendre la tete. C'est déplaisant de devoir "faire" avec la malveillance potentielle. Dans 50 ans peut etre on imaginera meme plus se balader portiere non vérrouillée. Il y aura peut etre des camera infra-rouge "préventive" à tous les coins de rue, les enfants auront des puces electroniques sous-cutannées pour les localiser en cas d'enlevement
peut etre que pour les plus riches d'entre-nous aurons un clone dans un frigo pour prelever des organes de remplacement au fur et à mesure des besoins du corps... Et peut etre que tout le monde trouvera ça normal et qu'il en restera quelques'un pour se demander ce qu'on a perdu au passage. Donc je repete que je suis assez d'accord avec le principe de verrouiller sa portiere, que je serais certainement plus rassuré si mon entourage direct le faisais, mais je comprends l'etat d'esprit des refractaires.

[Patrick]

Je suis d'accord avec toi, on peut humainement déplorer mais avons l'obligation de nous adapter tout en essayant au quotidien d'améliorer la fraternité et la solidarité à notre niveau.

Tout est dans l'équilibre, se préparer et faire en fonction de la réalité des risques sans avoir pour seule raison d'être d'être planté sur les fortifications pour y attendre l'arrivée des Tartarres.

[Salix]

Portieres toujours vérouillées, ca m'as déja évité 2 altercations sévères avec des zozos

[Moleson]

perso j'ai pas le reflexe mais j'ai une vielle caisse c'est pas automatique.
Dans mon entourage peu de gens le font. J'en ai déja discuté avec et ce qui ressort c'est que c'est désagréable de penser à tout ce qui peut arriver si on oublie. On fini par trouver desagréable de s'obliger à plein de petit gestes pour prevenir la criminalité. Meme si ça existe on aime l'idée qu'on vit dans un monde ou ça arrive qu'à la radio. Je pense que c'est une question de génération et puis aussi de localisation. Les reflexes sont differents en grande ville et à la campagne. On se pose pas la question de verrouiller la porte du logement par exemple.

OK et pour mettre la ceinture ????

Ou est la différence ????

Moléson

[maritho]

On m'avait conseillé de le faire à mon arrivée à marseille, une bande sévissait.... depuis j'ai découvert que de nombreuses auto proposent cette option qui ferme les portes automatiquement (vw par ex) suffit de lire le manuel . 

[ulysse]

Ben justement j'ai pas trop de solutions. Pour moi le probleme se pose pas vu que j'ai pas le verrouillage auto en fait. Après avoir discuté de ça et d'autre choses concernant la prévention avec des amis, la démarche est differente entre se preparer à etre en sécurité au cours d'une longue randonnée, qui est un concept de responsabilité vecteur de liberté et le fait de verrouiller sa portiere qui est comme se mettre en prison et quelquepart faire un proces d'intention à son prochain. D'un point de vue perso j'ai une fois habité dans un endroit assez chaud et dans une maison pas du tout sécurisée. Je dormais fenetre ouverte. Il a fallu la visite d'un malveillant pour changer mon mode de vie que j'aimais bien et l'histoire aurait pu finir mal.
Pour le verrouillage des portiere un jour ce sera enseigné direct dans les auto-écoles et c'est le seul moyen de contourner une demarche perso un peu désagréable.

[Leif]

 

bon alors je vais parler avec toi ulysse

bon ne pas avoir la centralisation  c'est pas trop un problème, je ne l'ai pas non plus par contre j'ai une analyse précise des risques que je connais et prêt a les résoudre assez rapidement.

la démarche est differente entre se preparer à etre en sécurité au cours d'une longue randonnée, qui est un concept de responsabilité vecteur de liberté et le fait de verrouiller sa portiere qui est comme se mettre en prison et quelquepart faire un proces d'intention à son prochain

deja c'est pas la prison tu peux ouvrir quand tu veux

bon allez ok on va dire que tout les gens ils sont gentils et que c'est pas bien de parler du mal .
ça c'est pour te charrier.
la prévention c'est tout sauf du jugement justement vu qu'il n'y a pas deux parties.

tu prends justement les devant pour ne pas a devoir juger.

chez moi j'ai une partie bureau que je ferme a clef quand je reçoit du monde, non pas que je crois que je vais me faire voler, mais pour eviter la situation ou quelquechose disparait(je suis etourdi mais a un point limite champion du monde) et la le doute ce mets a planer c'est forcement l'autre tu te fais des films etc...

alors que juste le fait de fermer a clef et hop tranquille.

pour ce qui est du procès d'intention, tu dois descendre en rappel, mais tu connais le rappel et les consignes de sécurité et tu sais te servir des mousquetons seulement la personne te dis c'est ok j'ai verifié tu peux y aller , réellement tu y vas?

l'erreur est possible, franchement ça te coute quoi de checker le materiel et de partir serein, libre d'ailleurs.

c'est juste pour éviter d'avoir tort .


tu préfères penser que tout le monde est gentil et que toutes les agressions et violences touchent d'autre personnes que toi ou accepter qu'il y a des gens avec des idées vraiment nefaste et qu'ils existent.

la paranoia n'est pas de la prevention.

ne fait confiance que a toi meme et aime tout le monde

[Moleson]

..

ne fait confiance que a toi meme et aime tout le monde

Da

Faire confiance c'est bien, controller c'est mieux....

Qui as dit ça? en tous cas un spécialiste en la matière.

Moléson.

[ulysse]

En fait j'integre mieux tout ça depuis que j'ai des responsabilités familiale.
Mais pour en avoir discuté avec autrui et l'avoir vécu je pense qu'on a un blocage psychologique pour ce genre de prévention. La ceinture de sécurité est obligatoire on se pose plus la question mais ça allait pas de soi au départ. Aujourd'hui le port du casque à vélo est pas systématique et pourtant c'est un geste tellement simple en comparaison des conséquences d'un gros trauma cranien que c'en est presque incompréhensible.
On a besoins d'une experience perso pour envisager le pire... . C'est presque un tabou.
J'ai bien conscience qu'on vit pas dans un monde bienveillant. Quand j'ai fait des choix "dangereux" j'avais conscience du danger sans l'avoir experimenté mais je voulais vivre comme ça.
Quelque part je respecte les personnes qui ne tiennent pas forcément compte du pire dans leur choix quotidiens. Ca fait un equilibre avec ceux qui flippent exagerement. Ca fait qu'on se dirige pas trop vite vers le total sécuritaire et il y a un coté ou ça rend la société un plus cool et humaine. Je suis pas à 100% avec la devise "ne fait confiance qu'à toi meme et aime tout le monde". Si c'etait vrai alors le mot "confiance" ne ferait meme pas partie du dictionnaire. la confiance fait partie de ce monde autant que la malveillance, etre capable de discerner les deux c'est autre chose et c'est difficile je suis d'accord avec vous.

[bison solitaire]

Ca fait qu'on se dirige pas trop vite vers le total sécuritaire et il y a un coté ou ça rend la société un plus cool et humaine.

Yep, mais ne pas confondre toutefois le "total sécuritaire" tel que l'Etat pourrait ou souhaiterait le devenir et le fait que n'importe quel quidam se prenne en main pour ne plus être une cible facile. D'un côté on attend que ça se passe, de l'autre on se prend en main.

[jilucorg]

Quelque part je respecte les personnes qui ne tiennent pas forcément compte du pire dans leur choix quotidiens. Ca fait un equilibre avec ceux qui flippent exagerement. Ca fait qu'on se dirige pas trop vite vers le total sécuritaire et il y a un coté ou ça rend la société un plus cool et humaine.

C'est sûr : la petite dame dont j'évoque la mésaventure en tête de ce fil, vu qu'elle laissait ses portières ouvertes, c'est tombé sur elle, et pas sur moi qui ai toujours mes portières verrouillées, sans plus flipper je t'assure que quand je boucle ma ceinture, ou quand je mets mon casque pour faire du VTT (je vais souvent dans le quartier où c'est arrivé, un endroit bien tranquille, avec plein de petits commerçants, pas de quoi flipper en effet).

En mode cynique, ça fait comme ça : total respect pour la dame, et merci à elle et à ses semblables. Pour moi, c'est en effet « plus cool et humain » que des gens de ce genre, qui ne m'importent pas, attirent les méchants en ne tenant compte de rien. Pendant ce temps, les méchants, ils me laissent tranquille, moi et les gens qui m'importent avec nos portières verrouillées (et nos sacs pas posés sur le siège etc.). Ça fait un équilibre, comme tu dis, et ce n'est pas nous qui flippons, là, même pas un peu !  

[Pour ceux qui voudraient rejoindre le club des gens qui essaient de faire des choix réalistes, et qui ne connaîtraient pas cette ressource, une lecture précieuse à faire circuler : REPERES ]

 
jiluc.

[Sieg]

J'ai bien conscience qu'on vit pas dans un monde bienveillant. Quand j'ai fait des choix "dangereux" j'avais conscience du danger sans l'avoir experimenté mais je voulais vivre comme ça.
Quelque part je respecte les personnes qui ne tiennent pas forcément compte du pire dans leur choix quotidiens. Ca fait un equilibre avec ceux qui flippent exagerement. Ca fait qu'on se dirige pas trop vite vers le total sécuritaire et il y a un coté ou ça rend la société un plus cool et humaine.

 En parallel avec

[Pour ceux qui voudraient rejoindre le club des gens qui essaient de faire des choix réalistes, et qui ne connaîtraient pas cette ressource, une lecture précieuse à faire circuler : REPERES ]
 
jiluc.

 Je pense qu' Ulysse veut dire qu'il préfère parfois vivre en ayant l'esprit léger, cool, plutot que sa vie soit régit par tout un tas de regles censé répondrent a tout les cas de figure possibles et imaginables et qui deviennent finalement une source d'opression et de paranoia dans la vie de tout les jours. On s'impose tout un tas de truc ( par exemple au niveau de la facon de s'habiller, de se garer etc.. ou plus en accord avec le sujet, la fermeture des portes ... ) pour éviter l'agression et finalement c'est ptetre ces trucs qui nous "agresse" et nous pese au final.

 Enfin c'est mon ressenti par rapport aux propos d'ulysse, ca se trouve je suis carrément a coté  , mais en tout cas je partage pas mal ce point de vue. 

 ATTENTION, je remet pas en cause l'utilité ou la véracité Des REPERES, que je trouve dans l'ensemble très instructif.

[Leif]

tiens on lit bien l'énoncé

De l'intérêt de verrouiller ses portières de l'intérieur

et non pas vous devez verrouiller vos portieres pour eviter d'etre attaqué par des mechants(on dirait un slogan tf1)

donc un conseil issue du vecu d'une personne qui pourrait éventuellement servir a d'autres qui voudrait essayer et ainsi s'aperçevoir que effectivement cela ralenti grandement la possibilité d'intrusion .

maintenant il est largement possible de circuler vitre ouverte, pas fermé avec des gros bijoux et une montre en or au poignet gauche , après tout peut arrivé et c'est cela qui est bien.

perso j'ai choisi que cela se passe le mieux possible pour les personnes que j'aime et moi meme.

le libre arbitre

Faire confiance c'est bien, controller c'est mieux....

c'est exactement dans cet optique la que je le conçoit non pas que j'ai un doute mais comme cela c'est sur ,après ma verification il n'y a plus de doutes

D'un côté on attend que ça se passe, de l'autre on se prend en main.

[jilucorg]

Je pense qu' Ulysse veut dire qu'il préfère parfois vivre en ayant l'esprit léger, cool, plutot que sa vie soit régit par tout un tas de regles censé répondrent a tout les cas de figure possibles et imaginables et qui deviennent finalement une source d'opression et de paranoia dans la vie de tout les jours.

Tu as expérimenté cela personnellement, cette oppression et cette paranoïa, ou bien c'est juste une construction mentale hypothétique ?

Quand tu roules en ville en voiture, ton attitude mentale consiste à ne pas surveiller en permanence ce qui se passe devant toi et autour, ou bien, comme une seconde nature, tout en écoutant la radio ou en discutant avec ton passager de choses plaisantes, surveilles-tu constamment ton environnement de manière à te trouver prêt à faire le nécessaire instantanément si celui de devant pile tout-à-coup, ou si un enfant surgit en courant derrière son ballon, ou si un scooter te dépasse et dérape en se rabattant trois mètres devant ton pare-chocs, et autres événements possibles et sources de drames si tu étais inattentif ? Et sur une voie rapide, un soir de pluie, pendant que tu penses à ton programme du week-end, tu ne regardes pas un peu loin devant toi en permanence, afin de réagir à temps si tu vois des feux stop qui commencent à s'allumer en série ?

Quand tu conduis de cette manière — et sinon tu serais un danger sérieux pour toi-même et pour les autres — ressens-tu cette oppression et cette paranoïa ?
 
jiluc.

[Sieg]

 Je réagissais plus par rapport aux mesures de la vie de tous les jours et a ce qu'avait avancé ulysse par rapport au total sécuritaire, et pas a la portiere de voiture fermée en particulier, donc en fait...je suis HS.

 Sorry ! 

[ulysse]

Sieg, il y a un peu de ça dans mes propos effectivement.
Maintenant en ville entre traverser la rue sans regarder et circuler en 4x4 verrouillé il y a un monde de possibilité que chacun gere avec son vécu perso et forcément incomplet.
Donc aujourd'hui on verrouille les portières et la pauvre mamie est taxée d'imprudence car elle ne l'a pas fait. Dans dix ans c'est celui qui s'arretera au feu rouge passé minuit qui sera taxé d'imprudence.
Comme je l'ai dit je suis assez d'accord avec le fait de verrouiller ses portières. Beaucoups dans mon entourage sont rétifs à ce genre de consignes et j'arrive à les comprendre sur deux points:
-le premier est un mecanisme psychologique qu'on observe couramment et qui fait qu'on envisage pas le pire pour soi meme.
-le deuxieme est de considérer comme acquis le fait d'evoluer dans un univers relativement sécurisé. Une sorte de tranquilité qui ferait partie du progrès. Une deterioration de cette tranquilité est considéré comme une regression et donc peut etre difficilement assimilable. D'autant que cette tranquilité est garante d'une plus grande liberté d'action. Il y a 60 ans une mamie ne se serait probablement jamais retrouvée au volant d'un vehicule en centre ville.

Ces deux observations je les constate dans mon entourage et aussi chez moi ou c'est la confrontation à une réalité un peu brutale qui me pousse à modifier mes comportements.

On est sur un forum dédié à la sécurité donc effectivement rappeler qu'en 2010 il est prudent de circuler portière verrouillée est coherent. On peut aussi elargir le débat à partir de ce fait-divers et se demander si le fait de verrouiller sa portière systematiquement est pas le premier pas vers une escalade pas vraiment maitrisée.
Verrouiller ses portières est une solution individuelle et la sécurité en société passe egalement par des solutions collectives... qui restent à découvrir.

[bison solitaire]

On est sur un forum dédié à la sécurité donc effectivement rappeler qu'en 2010 il est prudent de circuler portière verrouillée est coherent. On peut aussi elargir le débat à partir de ce fait-divers et se demander si le fait de verrouiller sa portière systematiquement est pas le premier pas vers une escalade pas vraiment maitrisée.
Verrouiller ses portières est une solution individuelle et la sécurité en société passe egalement par des solutions collectives... qui restent à découvrir.

On retombe un peu sur l'exemple d'un post ci-dessus: maintenant, de série les constructeurs mettent sur le marché des voitures dont les portes se verrouillent automatiquement lorsqu'on roule et se déverrouille de l'intérieur dès qu'on actionne la poignée, ce n'est donc plus une question à se poser. Comme la ceinture d'ailleurs: les voitures "bipent" de manière très... agaçante dès qu'on omet de cliquer la ceinture.
Du coup, si c'est plutôt bien d'un côté sécuritaire, ça l'est moins d'un côté libre choix et conscience de ce qu'on veut faire: par exemple une personne qui après avoir passer plusieurs années au volant d'une voiture moderne et qui du jour au lendemain se retrouve avec une 4L une 104 pensera-t-elle à verrouiller les portières? Si ce n'est pas un réflexe comme peut l'être la ceinture de sécurité, il y aura peu de chance...

[Patrick]

Verrouiller ses portières est une solution individuelle et la sécurité en société passe egalement par des solutions collectives... qui restent à découvrir.

Par définition, effectivement ici on traite des moyens de prévention, protection et gestion individuels. En matière d eegstion collective, sans se lancer dans un débat politico philosophique, je n'en vois que deux :

• supprimer la tentation de prédation
• avoir un tel maillage policier + vidéo que toute tentative soit rapidement circonscrite

La première me semble illusoire et la deuxième pour le moins effrayante et pour le coup je préfère mes mesurettes individuelles que vivre dans un véritable état policier.