technique de sol et sd

[BULLYSSON]

au cours d'un stage de penchak il ya quelques semaines avec Fred Mastro, les techniques de sol ont été abordées... d'après lui il est "suicidaire" en 2007 de ne pas travailler du tout cette distance, tant elle (avec le mma en général) est à la mode aujourd'hui auprès de certains jeunes un peu agités va-t-on dire...

le style qu'il enseigne est avant tout basé sur les frappes, pour preuve :

http://www.youtube.com/watch?v=7BmWrFyObqs


http://www.youtube.com/watch?v=XBVytALJONQ



mais il travaille aussi depuis quelques années le sol, et il a aujourd'hui un excellent niveau dans cette distance...


votre avis le sujet ? ce qui m'interresse c'est aussi le témoignage ou l'avis de personnes qui n'ont aucune pratique du sol mais que ça ne gène "pas plus que ça" parcequ'ils pensent que ça ne sert à rien...


Perso j'ai commencé les arts martiaux par le jiu jitsu brésilien et si il y a encore quelques années je prenais largement le dessus à cette distance dans les cours de self parceque peu de gens le pratiquaient alors, aujourd'hui je suis obligé de constater que beaucoup de monde s'y est mis et que le niveau a beaucoup augmenté... et souvent je me suis dit que m'y remettre un peu de temps en temps ne me ferait pas de mal...  


onh parlait justement de techniques de couteau dernièrement... mais quand on se retrouve sur le dos sur un trottoir avec un lascard en train de lâcher des mandales au dessus, latentation est grande si on arrive pas à sortir de cette position de suriner un peu... à mon avis pratique du sol peut en partie éviter d'en arriver là...

bien entendu la pratique doit être adaptée pour y rajouter plus de frappes nerveuse, de pincements et autres arrachage de lèvres, de pif et d'yeux mais il y a des bases à connaitre quand je pense...

votre avis sur la question ?

[emmuel]

Salut…
J'adore le sol. Vraiment. J'ai fait beaucoup de Judo et ça a toujours été mon truc préféré. Quand je vois des gens faire du sol, j'ai des fourmis dans les bras tellement je veux y aller. Après ça j'ai fait d'autres AM, pieds poings. Mon gros problème, énorme problème a toujours été la transition. Il me faut un déclic, un truc pour psser en mode full judo, vraiment technique et explosif… Au stage à Die avec Karto on s'est retrouvé par terre suite à des passes un peu heu… brouillon  et il me faut quelques secondes pour "switcher" Ca c'est pas bon. J'ai un bloquage la dessus. 9a doit venir du fait que j'ai commencé très jeune et que c'est un truc séparé dans mon cerveau. Idem debout d'ailleurs, si je suis en pieds poings j'ai un "trou" au moment ou j'arrive au contact.
Tout ça pour dire que travailler les transitions c'est hyper important.

Par contre Il y a un truc, c'est que aller au sol c'est vraiment dangereux. C'est s'exposer aux potes. C'est s'exposer 100 % au mec plus fort et plus entraîné. Plus de bluff. Plus de fuite. Moins de tricks… Et dans mon cas, m'exposer à 15 ans d'interdits sur le combat.    Pour moi il n'y a que deux bonnes raison d'aller au sol c'est quand on s'est fait entraîner contre son gré, ou en défense contre un mec debout comme tu en parles.

Concernant la position sur le dos… 
Je pense que j'ai une vraie bonne mobilité dans cette position due à des années et des années de longueurs de tatami à ramper sur le dos ou à tourner sur place. J'ai découvert à Die l'utilité de cette position en défense contre couteau et je suis assez convaincu du truc si t'as une bonne mobilité et que tu es explosif. Pas besoin de sortir le schlass, le coup de talon dans les tibias du mec qui s'approche ça peut faire mal. Il semblerait même que dans cette position tu puisse vraiment fracasser le tibia. Le pied est vraiment dans la position idéale pour faire son mouvement de piston favori.  Découvert ça accidentellement sur un ici qu'est pas une taffiole etqui pourra en témoigner. 

[dents-de-sabre]

Salut Bully ,

La pratique au sol,tant académiquement que ''pratiquement'' est une aptitude vitale à mon sens.
Un bon combattant doit savoir comment se sortir d'un mauvais pas de toutes les manières possibles, et ce au sol..que dis-je, surtout au sol.

La meilleure manière est encore certes de ne JAMAIS ALLER AU SOL, volontairement, mais comme disait l'artiste, ''sometimes shit happens''..

 - Même le meilleur expert en SD  peut être déséquilibré face à un individu ou à ses comparses, et ce d'autant plus face à des lascars adeptes du ''taclage'' et de l'avoinage très noble à coup de semelles au sol.

 - Une méthode efficace de défense doit être assimilée face à un obstacle incournable derrière soi , et pas nécessairement le sol, cela peut être un mur contre lequel on essaie de vous plaquer en vous étranglant par ex, ou une table contre laquelle on vous a  renversé et couché , etc etc.

Face  à ce genre de difficultés , il y a certaines techniques efficaces et si il est possible d'avoir de la chance dans son malheur, l'on peut du moins espérer que son agresseur n'aura pas les mêmes habilités au sol face à vous.

Si un individu seul vous projette au sol, et qu'il reste debout, il est relativement facile de le tenir éloigné avec des coups de pieds efficaces et d'adopter une posture défensive au sol sur le côté appuyé sur le bras, une jambe repliée et l'autre prête à la frappe pour le repousser et se redresser dès que possible.

Si l'individu est seul, et que vous réussissez à le tirer au sol, il peut être très facile de s'en défaire rapidement et efficacement, de se redresser sur ses jambes et évacuer.

Si l'individu n'est pas seul, et que vous avez néanmoins réussi à le tirer au sol avec vous, il y existe des disciplines telles le sambo où il est possible de le neutraliser et de s'en servir de ''bouclier'' face aux frappes éventuelles de ses comparses.

Si vous êtes seul au sol et que les individus sont plusieurs et contre vous, il faut essayer au mieux de se protéger d'éventuels coups de pieds en adoptant une posture quasi foetale et tenter le tout pour le tout de se redresser dès que possible. Mais évidemment c'est plus facile à dire qu'à faire...et mieux vaut prier et avoir une bonne étoile car il risque d'en avoir besoin. Le mieux si c'est encore faisable est d'avoir un OC sur soi et d'essayer de vaporiser dans le tac informe qui vous roue de coups de pieds pour essayer de les calmer un peu..avec un peu de chance c'est sensé marcher..en théorie hein, jamais testé le passage à tabac en société encore.. 

Après je ne sais pas si le but exact de ton post est de juste demander l'avis des autres quant à la pratique au sol en général, ou d'exposer les techniques de base, donc je te pose la question  

Perso il m'est arrivé certaines situations ou un individu seul m'a tiré au sol avec une clef de cou basique ou d'un taclage, et que j'ai remercié le ciel d'avoir des années de lutte libre et de free-fight pour m'en tirer sans trop de bobo. Mais il m'est arrivé une fois de prendre un magistral coup de pied dans la tête alors que je me débattais, du genre quand un rubgyman fait un tir de puissance   et je n'ai plus rien vu de mon oeil gauche durant 2 heures au moins...( le nerf optique avait été bien secoué)...donc je confirme c'est une position plutôt merdique face à plus de UN ''client''.

Voilà

Diego

[Rammstein]

TAFDAK !

Pour être complet, il ne faut pas oublier l'apprentissage de la chute !

Rammstein

[DavidManise]

Pas besoin de sortir le schlass, le coup de talon dans les tibias du mec qui s'approche ça peut faire mal. Il semblerait même que dans cette position tu puisse vraiment fracasser le tibia. Le pied est vraiment dans la position idéale pour faire son mouvement de piston favori.  Découvert ça accidentellement sur un ici qu'est pas une taffiole etqui pourra en témoigner. 

Je confirme

Pour l'anecdote, c'est moi qui ai accidentellement servi de testeur.  En fait je voyais bien les jambes mouliner, et tout, mais j'ai décidé de foncer dans le tas quand-même.  J'ai consciemment pris un risque pour voir.  Résultat : un bon coup de talon dans le tibia.  Un éclat de périoste arraché.  Pling.

Ca pique un peu les yeux

Faut vraiment être motivé pour y retourner après ça.  Ou alors ne pas sentir la douleur (adrénaline, alcool ou autre substance...). 

Et encore, j'ai été chanceux, j'ai pris dans le tibia...  Un coup similaire sur l'arête du pif...  bah j'auras pu voir mes sinus dans le miroir

Ciao

David

[DavidManise]

http://www.youtube.com/watch?v=7BmWrFyObqs


http://www.youtube.com/watch?v=XBVytALJONQ

Y'a pas, le silat je trouve ça vraiment magnifique à regarder.

J'adore comme ça part dans tous les sens, et comme ça expoite le moindre déséquilibre chez l'adversaire.

Bon, après en situation je pense que ça devient tout de suite moins circulaire et moins complexe...  mais là comme ça je trouve ça magnifique.

Ciao

David

[Patrick]

Je confirme les propos de mes petits camarades :

1. oui il faut absolument connaître la dimension sol parce que beaucoup la pratique et qu'on peut s'y retrouver à l'insu de son plein gré.

2. mais il faut absolument éviter d'y aller volontairement hors le cas un peu particulier démontré par Pépé au stage qui démontrait qu'on était moins vulnérable face à un adversaire armé d'un couteau au sol que débout.

Par contre, je rappelle aussi que si on décide de rentrer ce sera vicieux, brutal et fourbe et en prenant la responsabilité de l'initiative.

Pas question de laisser l'autre vous emmener dans sa dimension de prédilection où il vous est supérieur, que ce soit un boxeur, un kick-boxeur ou un lutteur. C'est pourtant bien ce qu'il essaiera de faire si vous lui en laissez la possibilité

[Dje]

Au delà des réponses affirmatives "oui il faut bosser la dimension sol", l'autre question est evidemment "comment la bosser et dans quel but ?"

Comme le dit quelqu'un, un entraînement trop spécialisé peut amener des inhibitions.

L'entraînement sportif, si il apprend très bien les mouvements, l'aisance, la dextérité au sol, ne va-t-il pas bloquer des reflexes salvateurs de type doigts dans les yeux, tirage de cheveux, frappes, etc... et bien sûr, l'objectif principal "se relever le plus vite possible" (et non pas "lui passer une clé de bras ou de talon parce que c'est "votre spécial").

C'est Richard Dimitri je crois qui raconte l'anecdote de 2 de ses élèves qui s'entrainent en SD au sol, et celui dessous, un peu perdu, choppe le slip du mec dessus et comment à tirer de plus en plus fort. Bein, une fois les c*u!lles bien comprimées et cherchant à entrer toutes seules dans l'anus, qui croyez-vous qui avait pas l'air malin ?
Un judoka, un free-fighter, aura-t-il cette présence d'esprit s'il s'est entraîné dans un système "sportif" ?

Pour ma part (je fais du ju jitsu "japonais"), j'essaye de bien faire la part des choses entre phase "sportive" ou on cherche à évoluer, aller au clinch et finalement se marrere et se faire plaisir, car c'est sympa d'enchaîner toutes les distances, et les phases de self où là, je passe de suite en mode "je veux pas aller au sol" et si on m'y met, je cherche direct les yeux.

A chacun de faire le tri dans ses techniques.

A +

Djé

[BULLYSSON]

Après je ne sais pas si le but exact de ton post est de juste demander l'avis des autres quant à la pratique au sol en général, ou d'exposer les techniques de base, donc je te pose la question  

Au delà des réponses affirmatives "oui il faut bosser la dimension sol", l'autre question est evidemment "comment la bosser et dans quel but ?"

oui sorry je me suis mal exprimé, la question essentielle n'est effectivement pas de savoir si il faut ou non travailler le sol, car ça j'ai envie de dire que chacun voit midi à sa porte... mais bien plutôt de savoir comment optimiser son travail ?

Autrement dit est-il réellement nécessaire de passer des heures et des heures à la pratique du JJB, du sambo ou de la lutta livre ou bien faut-il se concentrer sur un socle de base qui pourrait être :

- apprendre à chuter au sol en prenant tout de suite la position au dessus
- savoir maintenir la position au dessus pour frapper en évitant de se faire renverser.
- savoir ponter

Au contraire faut-il approfondir pour travailler les techniques de clés, ne serait-ce que pour les connaitre à savoir éviter de se les faire placer...

Perso j'ai envie de répondre les 2 mon capitaine !  (là je fais les question et les réponses mais votre avis m'interresse biensûr sinon je ne posterai pas  )


ben oui le socle de base, c'est l'essentiel. Les situations de survie sur le bitume, sous la pluie par exemple, ou les échanges de coups sont rapides et violents, ou ça secoue, ça crache, ça arrache, ça pince, ça mord.. donnent rarement le temps d'écrire un poème ou de se poser pleins de question... je suis au dessus : je tape jusqu'à ce qu'il ne bouge plus... je suis en dessous, je tape, j'arrache tout ce qui traine et je ponte par repasser dessus et enchainer... c'est le socle de base.

Après tout le travail de clés de bras, épaules, hanches, genoux, chevilles etc.. est utile, déjà parceque super interressant et parcequ'il permet de vite comprendre comment fonctionne le corps humain, on apprend comment faire mal et comment casser, on se familiarise avec les points de levier, la résistance de telle ou telle articulation les angles de torsion des articulations les plus douloureux... et puis encore une fois surtout on apprend à voir venir celui qui cherche à placer justement une clé.

concerant le travail au sol contre couteau, ça m'interresse, j'ai vraiment bien aimé vos témoignages, n'hésitez pas à développer, j'ai envie d'en savoir plus 

Pour moi il n'y a que deux bonnes raison d'aller au sol c'est quand on s'est fait entraîner contre son gré, ou en défense contre un mec debout comme tu en parles.

la défense au sol contre un mec debout, ça aussi c'est top à bosser. En penchak on avançait carrément sur le type en enchainant des sortes de ciseaux, de cette manière les low kicks sont bien puissants et on peut massacrer les tibias, genoux et parties du mec debout... le truc c'était de ne pas attendre et d'agresser le gars tout de suite en avançant "tel un cobra". Après il y a tout les mouvements de moulinets avec les jambes comme ça a été dit. Perso je préfère le travail penchak au sol par rapport au JJB par exemple car là les techniques sont trop sportives je trouve, même dans leur système de SD.

[BULLYSSON]

Y'a pas, le silat je trouve ça vraiment magnifique à regarder.

J'adore comme ça part dans tous les sens, et comme ça expoite le moindre déséquilibre chez l'adversaire.

Bon, après en situation je pense que ça devient tout de suite moins circulaire et moins complexe...  mais là comme ça je trouve ça magnifique.

Ciao

David

Ce qui est sûr c'est que des gens comme F.Ropers, C.Joussot, S.Veroult ou F.Mastro sont tous très bons... chacun dans leur style parcequ'ils n'ont pas les mêmes gabarit ni le même âge mais tous très très efficaces.

Faut dire qu'ils sont tous directement ou indirectement de la lignée du Maitre Turpinj qui envoyait très très fort malgrès son tout petit gabarit m'a-t-on dit ! Après il y a eu tout le travail de Charles pour remettre tout ça dans un contexte plus actuel, et maintenant la "new génération"...

Perso j'aime toujours autant le penchak (que j'ai pratiqué un moment) et je trouve que ce que notre GHC nous enseigne à l'ACDS n'est pas du tout contradictoire donc je suis aux anges.. 

[emmuel]

la défense au sol contre un mec debout, ça aussi c'est top à bosser. En penchak on avançait carrément sur le type en enchainant des sortes de ciseaux, de cette manière les low kicks sont bien puissants et on peut massacrer les tibias, genoux et parties du mec debout... le truc c'était de ne pas attendre et d'agresser le gars tout de suite en avançant "tel un cobra". Après il y a tout les mouvements de moulinets avec les jambes comme ça a été dit. Perso je préfère le travail penchak au sol par rapport au JJB par exemple car là les techniques sont trop sportives je trouve, même dans leur système de SD.

Avec "la charnière" c'est un des premiers trucs que mon prof de judo (Jean Mavraux  ) m'a appris. Vers 6 ou 7 ans.  J'aimerais préciser le contexte dans lequel PP a rappelé le truc à mon souvenir : il était dans un coin avec un mec qui se rue sur lui au couteau ( pas de possibilité de fuite, et le dos "couvert". Si on est pas hyper à l'aise pour faire des tours dans tous les sens au sol, par contre, je pense que c'est bien de pas trop s y mettre en terrain découvert. Quand on a pas l'habitude de la chose, c'est quand même vite fait de se faire contourner.

[BULLYSSON]

Merci emmuel  , au prochain stage avec PP je lui demanderai si il veut bien me montrer ça, là je visualise pas trop en fait...

[emmuel]

Ben t'es dans un coin, un mec se rue sur toi et tu te mets sur le dos les pieds devant pour le bloquer et le repousser. Si t'as pas hyper à l'aise dans la position, ça va si t'as deux murs derrière toi (un coin = deux murs). Si tu es pas couvert derrière, le mec peut te tourner autour dans tous les sens. Et toi il faut que tu tournes en même temps que lui pour avoir les pieds en protection devant. Ce qui demande un peu de pratique  pour réussir.

[b@s]

Un judoka, un free-fighter, aura-t-il cette présence d'esprit s'il s'est entraîné dans un système "sportif" ?

Djé

au sol, il existe aussi quelques filouteries qu'on peut employer...

exemple : sur un triangle vérouillé, si ton autre main est libre, un léger doigt dans le c.. te donne une seconde pour te barrer...

de plus, il est possible que ton adversaire t'invite à diner après....

m'enfin en situation de SD, j'évite le sol, trrroooop dangereux si le méchant il est pas tout seul...

[lesailes]

Je pense que d'avoir travaillé spécifiquement cette distance (et même que de manière sportive) permet d'avoir moins d'appréhension, moins de stress, permet de voir venir plus vite les tentatives de clés ou étranglements adverses, et permet de bouger et de se dégager plus vite. L'objectif restant en self de s'extraire au plus vite. Il peut exister des cas où de devoir passer un étranglement puisse servir aussi, cela n'est pas à exclure.

J'ai pratiqué avec beaucoup d'interêt et de plaisir le JJB, et cette base me permet de me concentrer avec plus d'efficacité sur les frappes VR et sur les coups "crasseux". Mais il faut garder cela en objectif prioritaire.
Donc comme tout, à travailler pour connaitre, mais orienter l'entrainement sur son objectif de protection et se méfier des automatismes sportifs.

Notamment, travailler de temps en temps le sol avec des armes cachées (type couteau) permet de vite s'apercevoir de la difficulté à visualiser la sortie de l'arme adverse et surtout de l'extrême danger à n'avoir plus qu'une mobilité de rampant !!!

Donc le sol en self existe si on y est contraint (par projection, chute, déséquilibre ou en dernier choix, cf. le cas particulier du cul de sac de PP contre adversaire armé d'un couteau...), mais cela ne peut pas devenir un système général de défense.

Maintenant est ce indispensable à aborder pour quelqu'un de très agressif et intuitif qui ne perdra jamais une seconde pour attaquer à mains nues ou avec objets les vulnérabilités de son adversaire depuis n'importe quelle position à laquelle on le contraint (je pense à Fred par exemple...) ?
Maintenant, n'y a t'il pas un risque de tomber sous stress et par réflexe dans une forme sportive (engagement de clés) et perdre de précieuses secondes ?

[** Serge **]

Voici des techniques de défense au sol, Bully, démontrées et illustrées par Brooks Mendell, dans son " Protect Yourself - The Secret of Unarmed Defense, publié en 1944, chez Nelson Double Day, inc. - NY :

[** Serge **]

.../. :

[BULLYSSON]

ah ouai, document interressant, comme quoi ça ne date pas d'hier... ça ressemble un peu à certain mouvements de penchak au sol... Merci SergeTheBC ! 


Perso je ne suis pas très porté sur les crochetages, mais bon si ça marche je prends biensûr... au sol contre un gars debout je cherche plus à frapper. Parceque qui dit crochetage dit s'accrocher et il n'y a qu'un pas (même rampant) vers la chiffonerie je te tiens tu me tiens etc... bref le bordel que j'aime pas ! Mais pour quelqu'un qui a un niveau Top au sol il y a là une possibilité de finaliser TRES VITE !

Souvent on (moi y compris) a tendance à croire que les styles basés sur des techniques de préhension, de saisies en tous genres, de projections et de combat au sol sont inéfficaces en SD parceque trop long avant de finaliser si le mec se débat beaucoup en face...
Auhjourd'hui je change un peu d'avis sur le sujet car j'ai vu des gars avec un niveau tel qu'entre la 1ère main posée sur toi pour te saisir et le moment ou tu te retrouves étranglé ou avec une articulation pétée au sol il se passe moins de 2 secondes... le niveau a vraiment beaucoup augmenté.

[emmuel]

crochetage quand t'es au sol : pas droit à l'erreur. Tu foires, le mec te tombes dessus, il te plante, te cogne…

[** Serge **]

Comme pour tout, le " crochetage " est contextuel.
Ce que nous utilisons, par contre, ce sont exactement les mêmes techniques de frappe, membres supérieurs ou inférieurs, que l'on soit sur un plan vertical ou horizontal.
Comme cela, comme dit l'ACDS, on ne se fait pas de noeuds au cerveau.

Ainsi, dans certains courants WWII Combatives, on ne prend pas appui sur un des bras mais on se déplace et l'on roule sur le dos littéralement bombé tel une carapace de tortue.
Les deux jambes/pieds agissent en pistons. L'un ( inférieur ) distribuant des coups secs, rapides ( jabs ) et l'autre ( supérieur ) délivrant de puissants directs ou crochets sur les parties sensibles ( articulation du genou, ossature du dessus de pied, etc ... ).

Malheureusement, je ne possède pas de documents photographiques ou écrits concernant ces techniques. Uniquement des documents filmés sous copyrights, ainsi que des souvenirs de stages. L'instructeur de talent à la base du maintien de ces techniques, Carl P. Cestari, est décédé hier des suites d'une longue maladie.

En roulant rapidement, on peut opérer des déplacements très rapides et agir également en frappes des membres supérieurs ( EOH, hammerfists ) sur les membres inférieurs de l'adversaire ( genoux, intérieur des cuisses, extérieurs des articulations ).

N.B : Emmuel, lorsque tu es au sol, basiquement, tu es en très grand tort. Et tu te dois d'agir avec explosivité, agressivité et décision pour t'extraire le plus rapidement possible. Dès lors, si tu attends pour agir d'avoir toutes les assurances te garantissant d'en sortir indemne, tu risques définitivement de ne plus jamais pouvoir te relever.
Les " mais ", " si ", " toujours ", " jamais " sont une grosse niaiserie. De même que le " pas droit à l'erreur ". Le parcours parfait est illusoire. Il est certes un idéal à atteindre, mais reste la plupart du temps assez éloigné du réel.

[emmuel]

N.B : Emmuel, lorsque tu es au sol, basiquement, tu es en très grand tort. Et tu te dois d'agir avec explosivité, agressivité et décision pour t'extraire le plus rapidement possible. Dès lors, si tu attends pour agir d'avoir toutes les assurances te garantissant d'en sortir indemne, tu risques définitivement de ne plus jamais pouvoir te relever.
Les " mais ", " si ", " toujours ", " jamais " sont une grosse niaiserie. De même que le " pas droit à l'erreur ". Le parcours parfait est illusoire. Il est certes un idéal à atteindre, mais reste la plupart du temps assez éloigné du réel.

Je parlais juste du crochetage par opposition a un bon coup de talon dans le tibia…

[Patrick]

Carl P. Cestari, est décédé hier des suites d'une longue maladie.

Une perte ici bas, mais je suis sur qu'un certain W.E Fairbairn l'attendait à la porte du paradis des "combatives". Paix à son âme et merci.

[cubitus]

Ma façon de voir les choses :
- bien entendu dans une optique "efficacité" le travail au sol est indispensable, tant il est courant de se retrouver dans cette situation en combat réel.
- mais avant tout j'insiste sur le travail des "transitions" : prendre le dessus dès que l'on est au sol, voire même au moment de la chute. Cela implique de travailler spécifiquement sur cette fraction de seconde ou l'on perd l'équilibre, pour mettre toutes les chances de son côté en arrivant au sol dans une position avantageuse.

C'est la même chose que pour les clés : quand on commence à "jardiner", à faire des noeuds dans tous les sens, on s'éloigne à grand pas d'une situation réelle pour se retrouver dans une situation de "jeu de mains" entre copains.

Donc travailler au sol, oui, mais dans une optique "explosivité", pas pendant des heures à essayer de choper une clef.

[** Serge **]

De manière très générale, et cela fera office de conclusion pour mon intervention sur le sujet, il faut absolument souligner l'importance de ne pas aller au sol. Encore et encore.

Uniquement les faits de choir violemment et de heurter brutalement ainsi des surfaces dures suffisent à mettre fin à une vie quotidienne " normale ".

Voici un document très choquant, à plus d'un titre, témoignant de l'état dans lequel on peut se retrouver lors d'une projection violente :

http://www.myfoxmilwaukee.com/myfox/pages/Home/Detail;jsessionid=79EF9A05B2C196F4CCD4FC4CEE8CEDAD?contentId=3084004&version=1&locale=EN-US&layoutCode=VSTY&pageId=1.1.1&sflg=1

[BULLYSSON]

J'ai envie de dire que la nature est bien faite et que quand l'on entre réellement en mode Survie, notre instinct nous dicte de ne pas aller au sol...

Perso quand je me suis vraiment senti très menacé et que la seule solution pour moi était de détruire la menace, pas une seconde je n'ai pensé à aller au sol, je dis bien pas une seconde... on reste debout et je te martele la tronche, je te fauche, je te jette des trucs, je t'enfonce les doigts où ça rentre jusque toi tu tombes comme une m*rde par terre...

La trouille est bonne conseillère en général !