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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Utilité du matériel, réalité ou fiction ?  (Lu 2411 fois)

30 avril 2010 à 14:48:02
Lu 2411 fois

Baptiste


Bonjour à tous,

J'aimerais vous faire part d'une petite pensée que j'ai depuis quelques jours en lisant certains fils.

Je vais reprendre un message de Kev35 pour étayer mon propos.

(Je n'ai rien contre toi, Kev35, je prends juste ton message parce que c'est le dernier en date que j'ai pu lire, mais surtout, n'y vois aucune attaque personnelle !)

[le mini-grappin, NDLR]

Récupérations d'objets.
Utilisation des pointes dans des bricoles (je l'ai utilisé pour percer une ceinture...)

Pour le côté low profil, vous pouvez voir que quand l'item est rangé, les pointes rentrées dans le corps, on ne fait pas plus discret... Mis sur un porte-clef, c'est carrément low prof......
A voir....
Maintenant, utilité.... chacun vois midi à sa porte... et s'invente l'utilisation de l'item et le besoin réel..... ;)



Je pense qu'un problème vient d'être soulevé, et je ne dis pas cela pour cet objet en particulier, je constate que bien souvent, les gens ont des objets sur eux, mais ils ne savent pas à quoi ils peuvent leurs servir. Cet objet peut être anodin, comme un stylo, une PLU, ... qui ont pleins d'usages et qui servent réellement dans la vie de tous les jours... Mais là, on tombe un peu dans les objets "fantasmes", qui sont censés apporter beaucoup, mais qui au final ne servent jamais. Et je trouve cela bien dommage...
Je suis convaincu qu'un objet que j'emporte tous les jours doit me servir plusieurs fois par mois, sinon, cela ne vaut pas la peine de l'emporter, à mes yeux. De plus, ils se doivent d'être versatile, c'est à dire que je n'ai pas un objet pour une tâche, mais un objet pour des tâches.

Donc, j'aimerais que nous réfléchissions sur l'utilité des objets que nous transportons et plus particulièrement, j'aimerais que les personnes qui emportent en permanence beaucoup d'objets très spécialisés, dont certains ne leurs servent jamais, nous fassent part de la raison. J'espère arriver à un débat autre que le "au cas où" que l'on entend si souvent.

Merci pour vos réflexions !

Baptiste





La vie est étrange parfois, on ne veut pas partir loin de ceux que l'on aime mais on ne veux pas non plus revenir en laissant ceux que l'on a appris à aimer...   Moi

30 avril 2010 à 15:01:42
Réponse #1

Thanos


Parfois par plaisir et esprit de collection tout simplement ou comme gri-gri/ amulette histoire de se rassurer  :huh: ?

C'est important de se faire plaisir ou de rêver, tant que ca n'éloigne pas de la réalité ou pousse a se mettre en danger... et si en plus l'objet a une chance d'être utile un jour c'est encore mieux  ;#

Parce que sans être dans la surconsommation, n'acheter que le stricte nécessaire et ne jamais se faire plaisir avec un objet qui procure un peu de rêve ce serait triste quand même, non ?

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
Le courage, c'est pour les morts.           http://www.frankland.fr

TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

30 avril 2010 à 15:06:10
Réponse #2

Maxi


Pour ma part j'emmène depuis longtemps en EDC quelque chose qui ne m'a servit que 1fois (et pas pour moi  :glare:) sa à donc une utilité très contestable: La trousse de secours.

Pourquoi je l'emmène ? Car à l'époque où je n'en avais pas je me suis une fois percé accidentellement une veine et j'aurais été content d'avoir autre chose qu'un mouchoir donné par un passant pour "compresser"  :glare:...
Et puis je me dit ce n'est que 300grammes, je devrais être capable de supporter cette surcharge additionnelle...

Je pense que certains objets même s'ils ne sont pas souvent utilisés ont leur utilité, rien que par leur importance le jours où tu en as besoin  ;) .

30 avril 2010 à 15:11:07
Réponse #3

Schnickschnack


Personnellement je ne raisonne jamais en matière de solution universelle : je prends le matos dont j'ai besoin en fonction du boulot et des risques. Ils sont générallement classés chez moi dans des sacs plastiques : pas très glamour mais fonctionnels. Surtout quand je dois démarrer au quart de tour  ;)

30 avril 2010 à 15:13:14
Réponse #4

whitefox


J'ai juste une remarque à ajouter.... Sur le "on ne sait jamais....."
Dans mon boulot, ça fait maintenant au moins 10ans que je me trimballe au moins une trentaine de kilos (si ce n'est plus) de "gadgets", sur ces trente kilos, pas grand chose me sert tous les jours.......
Je n'ai jamais eu besoin du reste..... J'en suis d'ailleurs bien content.......
Alors voila, juste pour dire que je suis adepte du "on ne sait jamais.... Mais je serai bien content de l'avoir.....
Maintenant, dans la vie de tous les jours, oui, j'essaye d'être raisonnable dans mon EDC.......

Ma pensée du jour.... ::)
Fais de ta vie un rêve, et de ton rêve une réalité....... (A. De Saint-Exupéry)

30 avril 2010 à 15:21:10
Réponse #5

Diesel


Chacun voit midi à sa porte.  ;)

Ce sont notre propres expériences qui dictent ce qui est vraiment utile.
ça se fait doucement avec le temps et les leçons que l'on apprend ou qu'on en tire.

C'est pas facile du tout de n'avoir que l'essentiel sans le superflu. Et puis tout le monde a le droit de se faire plaisir.  ;D

Il y a deux modes de pensée : si il n'y qu'une chance sur cent que ce soit utile, je ne le prends pas.
et l'autre : si il y une chance sur cent que ce soit utile, je le prends.

L'humanité penchant plutôt du coté de la 2ème affirmation (c'est pour cela que que les loteries marchent si bien  :lol: ), on en aura vraisemblablement toujours un peu trop avec soit de toute façon.

Et puis pour conclure, le dicton qui tue: Quod abundat non vitiat.  :)

30 avril 2010 à 15:49:44
Réponse #6

DA


Déjà, ce qui est utile à l'un n'est pas forcement utile à l'autre. Un flic, un pompier, un informaticien ou un comptable vont chacun avoir des items qui leur seront spécifiques, et utiles dans leur quotidien.

Et puis, comme déjà dit, on a le droit de se faire plaisir ! Pour ma part, c'est vrai que je suis plutôt du genre à réduire  mon EDC à ce qui m'est vraiment nécessaire (sauf pour ma boite Kit de survie), mais je comprends que certains s'attachent à des items pour se faire plaisir...  C'est plus pour le coté "pratique" que j'ai réduit mon EDC, en essayant de virer de dont je ne me servais pas (plus ton EDC est encombrant, plus tu es susceptible de ne pas l'avoir avec toi quand tu en auras besoin).

Mais après tout, si on assume, que l'on est conscient que tel objet n'est peut-être pas si indispensable que ça, mais qu'on aime bien l'emmener, moi ça ne me pose pas problème, en plus, je me sens mal de juger quelqu'un sur l'utilité qu'il peut avoir de transporter tel gadget-survivor-de-la-mort-qui-tue (j'ai déjà du mal à juger pour moi, parfois ;D) .

Pour revenir sur l'exemple de la trousse à pharm, il y a en effet des items comme ça que je prendrais quoi qu'il arrive, bien qu'ils ne me servent pas au quotidien: briquet, sifflet/boussole de D4, allume-feu, ou d'autre truc comme ça...

Donc bref, je classerai les items en 3 catégories:
1- ceux qui servent au quotidien
2- ceux qui en servent pas au quotidien mais qui touchent à la survie (en cas de pépin)
3- ceux qu'on prend pour se faire plaisir.

Sachant que si on veut alléger, il vaut mieux ne toucher quà la 3ème catégorie, ou encore, trouver des objets plus légers ou multi-usage dans les catégories 1 et 2.

30 avril 2010 à 16:45:37
Réponse #7

jeantroovpa


je me suis fait exactement la même réflexion que Razak en lisant le message de Kev ;)

Je prends pour exemple ce qui concerne surtout: la vie dans la nature/rando et je dévie un peu du coté des techniques MUL.
Il me semble que le débat peut aussi se situer sur la possibilité de remplacer un objet dont on aura occasionnellement besoin.
Il y a le fameux exemple (un peu axé MUL) du couteau:
un couteau de camp qui pèse 500g et un couteau qui en pèse 100, celui de 100g fera 80% du boulot du camp mais avec 20% d'effort en plus et pour les 20% restant il faudra 80% d'effort en plus (bon c'est pas ca mais l'idée est là  ::) ).

Peut on remplacer une seringue d'adré par autre chose ? Peut être pas  ;)
peut on remplacer une tente double toit par autre chose ? il semble que oui
peut on remplacer un gant de toilette par un tshirt ou une main ? oui
et pour l'attelle de la trousse de secours ? ben il reste le matelas de sol
et l'écharpe si l'épaule tombe ? ben des lambeaux de tshirt ca fait  ;D
etc ...

Reste que la démarche est aussi valable dans l'informatique, le bricolage (qui n'a jamais utilisé une pierre ou une clé à molette pour planter un clou ? :o )

Me semble que pour limiter le matos, l'inventivité vaut de l'or mais il y a aussi le désir, celui de "faire plus avec moins", chacun ces choix (à partir du moment où on-a/se-donne la possibilité/capacité de pouvoir choisir)

30 avril 2010 à 17:19:52
Réponse #8

Baptiste


Je vois mieux maintenant !  :)

Donc, si je comprends bien, avoir tous ces objets :
1) Vous rassure,
2) Vous vous faites plaisir avec votre matériel.

Je vais alors juste me faire l'avocat du diable :

1) En quoi un objet peut vous rassurer si vous ne savez pas vous en servir ? Ne pensez-vous pas qu'une partie de connaissance avec des objets peut être moins spécialisé serait plus rentable ?
En quoi un objet vous rassure ?


2) Pour le plaisir, je n'ai rien a rajouter ! Qui ne s'est jamais fait plaisir avec du matériel...  ::)

Pour rebondir sur l'utilité d'un outil en fonction de la profession, de l'occupation professionnelle, je suis d'accord, ce n'était pas mon propos. En effet, je suis conscient qu'un pompier aura besoin de choses dont je n'ai pas besoin, idem pour l'ambulancier...
Je posais plutôt ma question pour le quidam moyen, dont je fait parti !
La vie est étrange parfois, on ne veut pas partir loin de ceux que l'on aime mais on ne veux pas non plus revenir en laissant ceux que l'on a appris à aimer...   Moi

30 avril 2010 à 17:44:51
Réponse #9

whitefox


Mes items sont les miens, propre à mon utilisation.....
Je pense que ce fil finirait par tourner en rond? Non?

Chacun à son EDC propre, ses utilisations.....
Maintenant, oui mon micro-grappin ne servira pas au quidam moyen. Pour moi, il ne me "rassure" pas, il à son utilité. Basé par rapport à ma vie de tous les jours......

A chacun ses items, à chacun son utilisation  ;)
(J'ai l'impression de retrouver les discutions avec les collègues de boulot... :lol: )

(Ps: je parle sur le ton léger.. Je ne me suis nullement sentit visé, ou brusquer par de quelconque propos.... Je ne me suis pas emballé ;) )
Fais de ta vie un rêve, et de ton rêve une réalité....... (A. De Saint-Exupéry)

30 avril 2010 à 17:45:52
Réponse #10

Nirgoule


Bonjour Razac et les autres,

Ma contribution à la discussion

Nous sommes en fait plusieurs personnages à la fois.

Le « piéton urbain » qui ne souhaite pas se charger et qui n’emporte que son SAK, une phot*n et son téléphone.
Le « promeneur du dimanche » qui ne s’éloigne de son véhicule que d’un km et ajoute un parapluie à sa liste.
Le « conducteur des villes» qui emporte une lampe torche, une couverture de survie, une pharmacie, un anorak, un bidon d’eau, et plus encore, tout simplement parce qu’il y a la place dans le coffre.
Le « conducteur des champs l’hiver » qui ajoute une couverture de laine, des bottes, quelques vivres, un réchaud peut être.
Le randonneur qui va très vite se limiter à ce qu’il peut porter (par exemple 10kg) et donc va opérer rapidement des arbitrages.

Alors selon les situations nous nous entourons d’objets différents adaptés à ces situations. Mais au-delà de ces contraintes objectives, nous sommes influencé par plusieurs facteurs plus subjectifs.

Le poids et l’encombrement sont, à mon avis, les premiers critères qui forcent à choisir. C’est clairement une contrainte objective.

Le deuxième critère serait financier, mon pouvoir d’achat me limite et m’oblige à choisir plus fréquemment des objets polyvalents par exemple. C’est aussi très objectif.

Le troisième critère est, ou devrait être, la capacité à savoir utiliser un certains nombre d’objets.
- J’ai dix couteaux différents, chacun portent en lui une prise en main et des fonctionnalités spécifiques qui nécessitent des temps d’apprentissage.
- J’ai cinq tentes différentes, chacune demande un montage spécifique et montre des qualités de tenue au vent et à la pluie bien particulière.
Il ne sert à rien (autre que collectionner) de multiplier les objets techniques si l’on ne sait les utiliser. C’est une contrainte objective.

Plusieurs raisons nous poussent à aller au-delà du besoin objectif :

-   l’achat impulsif qui apporte une satisfaction psychologique (de courte durée),
-   le progrès technique qui sans cesse apporte son lot d’innovations (le dernier thermar*st plus léger, les frontales LED plus durables et moins énergivores, le dernier tissu imper respirant, etc). Le progrès nous donne le sentiment que nos anciens objets ne valent plus rien.
-   le savoir faire marketing qui produit les discours et les images qui font envie. Nous sommes tous manipulés par la pub.
-   le besoin de collectionner.

Après et peut être pour finir, une forme de conformisme qui nous pousse à faire comme les copains. Pour partager une expérience, pour intégrer un collectif, des raisons sociales pour résumer. C’est un peu entre les deux, on ne peut vivre seul et donc on adopte les codes des copains. C’est une vraie contrainte objective mais assez immatérielle.

Et je dis ça je suis en plein dedans sur tous les critères que j'évoque.  ;#
"Vous les français vous ne doutez jamais de rien."
"Je doute toujours mais je ne désespère jamais." Maigret


01 mai 2010 à 12:24:03
Réponse #12

Patrick


A mon avis, on a surtout besoin de n'être pas persuadé d'avoir raison et de détenir la sagesse universelle et ultime. Se méfier comme de la peste des "toujours" et des "jamais" dont murphy à fait depuis longtemps l'amère démonstration. Se méfier aussi de la crédulité et intégrer que l'expérience des autres si elle ouvre des pistes de réflexion ne doit pas avoir valeur de loi.

Par contre, pratiquer, pratiquer et encore pratiquer pour tester ce qui sert à SOI et pour ce qui ne sert que rarement effectuer une analyse de risque entre occurence (risque que ça m'arrive) et gravité (conséquences si ça m'arrive).

Est-ce qu'un risque de chute et de traumatisme est plausible en outdoor ? Est-ce qu'un risque d'agression est plausible aussi, même si ça ne m'est jamais arrivé en ville (et d'ailleurs pas que) ?

On se préparera et s'équipera en fonction et ce en son âme et conscience en proposant sa lecture du risque et son expérience mais en évitant de vouloir évangéliser les foules ignorantes.

03 mai 2010 à 12:45:24
Réponse #13

Kilbith


« Modifié: 03 mai 2010 à 12:50:59 par kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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