[Video] L'importance de ne pas aller au contact et de s'occuper de ses affaires.

[** Serge **]

Time for a classic : Pork Man :

http://www.youtube.com/watch?v=9PWmRWjDhYw

[** Serge **]

Pour équilibrer : l'autre perspective, celle de l'échec :

http://www.youtube.com/user/CQB72#p/u/19/kd-PFJnPn1M

A ce jour, Clint possède et porte  régulièrement cette veste. Le couteau était neuf, sortant de la boîte, et tranchant.

[Thanos]

Dans la même série que la vidéo de départ :

un homme dans le coma après une agression au marteau, un couple arrêté


Un couple d’habitants d’Amélie-les-Bains a été arrêté hier par les gendarmes de Céret (Pyrénées-Orientales), trois jours après une altercation au cours de laquelle un homme a été très grièvement blessé à la tête. La victime est depuis dans le coma et son pronostic vital est engagé, selon une source proche de l’enquête.

Le drame est survenu samedi vers 21 h 30, place de la Nation à Amélie-les-Bain. Le couple s’en est pris pour une raison qui reste à préciser au jeune homme, qui a été frappé à la tête avec un marteau de coffrage, puis a reçu un coup de pied au visage. Il semble que la victime avait tenté d’intervenir pour calmer une dispute conjugale et que l’auteur des coups soit sorti récemment de prison.

http://www.midilibre.com/articles/2010/05/17/A-LA-UNE-Dans-le-coma-apres-une-agression-au-marteau-1232198.php5

[jason bourne]

C'est que la façon d'intercepter l'auteur du vol est trés mauvaise , je pense que lorsque l'on prend la decision d'intervenir sur une agréssion ou un vol , il faut déjà avoir en tête que l'agresseur est peut-être armée , pas seul et avoir sur soit les armes nécessaires pour riposter face un couteaux.

je m'explique par rapport à la scène cela ne veut pas dire que j'aurais fait mieux car comme cela à déjà été mentionné , on ne sait pas réellement ce que l'ont ferait dans tels ou telle situation tant que l'ont y est pas confronté.

Un agresseur prend la fuite , vous décidez de le stopper : tenter d'abord de le faire tomber (chose qui plus facile quand quelqu'un court ) , ensuite l' empécher de se relèver , et là si il a une lame , il va la sortir ou il prend la fuite en laissant son butin , si vous avez une lacrymo ou une matraque télescopique , c'est à ce moment qu'il faut s'en servir.
Bien sur , il peut avoir un Pistolet et là vous étes dans la m*rde même si ici on parle de couteaux.

ce que je viens d'écrire est une simulation , ce n'est en aucun cas un exemple à suivre si l'ont est pas préparer mentalement , physiquement et être confirmé dans l'utilisation des deux armes citées.

[Thanos]

Ben ca sonne très bien sur le papier, mais la le mec dans la vidéo court le couteau a la main par exemple... Première difficulté : ne pas s'empaler dessus !

Ensuite sortir son BT, son tonfa, son nuchak' etc... () pour arrêter l'auteur d'un vol sans "violence", c'est aller au devant de gros ennuis pour une personne que l'on ne connait même pas et dont on est même pas sûr de la gratitude 

[jason bourne]

sortir le BT ou la gazeuse c'est seulement pour ce protéger si l'agresseur charge sur toi , aprés je sais que sonne bien sur le papier , mais ça soulève une problématique que j'aimerais mettre en situation de stress à l'entrainement.

[sharky]

Ben ca sonne très bien sur le papier, mais la le mec dans la vidéo court le couteau a la main par exemple... Première difficulté : ne pas s'empaler dessus !

Ensuite sortir son BT, son tonfa, son nuchak' etc... () pour arrêter l'auteur d'un vol sans "violence", c'est aller au devant de gros ennuis pour une personne que l'on ne connait même pas et dont on est même pas sûr de la gratitude  

Sans compter qu'aux yeux de la loi, si tu lui tombes dessus un BT, un tonfa alors qu'il s'enfuit, j'ai bien peur que ce soit toi l'agresseur pour le coup ( réponse doit être immédiate et proportionnée)

[Thanos]

Sans compter qu'aux yeux de la loi, si tu lui tombes dessus alors qu'il s'enfuit avec un BT, un tonfa, j'ai bien peur que ce soit toi l'agresseur pour le coup ( réponse doit être immédiate et proportionnée)

Voila c'est exactement ça que j'entendais par "gros ennuis", la reaction n'est pas vraiment concomitante et puis comment justifier le port d'un BT et d'une gazeuse dans le métro ou dans la rue ? 

[jason bourne]

j'ai jamais qu'il fallait lui courrir aprés 

[Thanos]

On n'a jamais dit que tu l'avais dit  ^^

[Karto]

Je pense qu'Alex Bourne est très enthousiaste mais n'a pas encore compris qu'il s'adressait entre autre à des mecs qui sont ou ont été gardes du corps, policiers, vigiles, videurs, forces spéciales et toutes ces choses qui ne peuvent pas se contenter d'une approche académique de la violence.
Je gage qu'il va vite comprendre que les élucubrations théoriques ne sont pas souvent bienvenues ici sans être appuyées par une solide expérience

[** Serge **]

sortir le BT ou la gazeuse, c'est seulement pour se protéger si l'agresseur charge sur toi.

Dans le cas précis de la vidéo initiale, ou dans la plupart des cas de " charge " explosive, il n'existe quasi aucune possibilité de déployer. C'est pratiquement impossible.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tueller_Drill
http://www.theppsc.org/Staff_Views/Tueller/How.Close.htm
http://www.policemag.com/Channel/Weapons/Articles/2008/11/Beyond-the-Tueller-Drill.aspx
http://www.policemag.com/Channel/Weapons/Articles/2008/11/Beyond-the-Tueller-Drill/Page/2.aspx

La meilleure des choses, avérée, c'est ce que l'on appelle Get Off the X. Sortir précipitamment de la course, de la ligne de charge. Et procéder à retirer le plus possible de masse corporelle du champ d'action de l'agresseur ( body shifting ).

Pour ensuite agir conséquemment directement sur l'agresseur, et non sur son arme.

[Grandhoub]

D'ailleurs l'agresseur a bien compris il a pas hésité longtemps pour sortir sa lame et s'en servir. 

L'intervenant a fait une erreur d'analyse de la situation : car l'agresseur avait déjà le couteau main droite quand il court.  Peut-être ne l'a t-il pas vu ?
Quand il intervient il ne sait probablement pas si c’est un vol ou plus grave car il semble être éloigné de l’action principale.
C’est un drame, qui ne doit pas remettre en cause son action louable,  qui si elle était systématique rendrait nos sociétés plus sures.
Au niveau de sa sécurité, la stratégie aurait dûe être différente, mais le temps d’action ne permet souvent que des réactions commandées par les cou i..es, qui sont le siège des neurones masculins les moins enclin à la réflexion.
Content qu’il s’en soit tiré

[Thanos]

C’est un drame, qui ne doit pas remettre en cause son action louable

Personne ne remet en cause la louabilité de l'action, par contre l'action en elle même est bel et bien remise en cause  

qui si elle était systématique rendrait nos sociétés plus sures.

Et nos services d'urgence encore plus surchargés qu'ils ne le sont !!  

Maintenir la sureté de nos société pour un citoyen lambda ce n'est pas chose aisée, avec juste sa b*te, puisqu'il n'a pas le droit au couteau...
Mais tout cela est un autre débat dans lequel nous ne nous lancerons pas n'est ce pas ?

De plus, maintenir la sureté n'est pas le boulot d'un citoyen lamda au sens propre. Le meilleur moyen pour lui d'y participer est cependant de savoir se défendre (dans le sens préventif et "actif") lui même.

[jason bourne]

Je pense qu'Alex Bourne est très enthousiaste mais n'a pas encore compris qu'il s'adressait entre autre à des mecs qui sont ou ont été gardes du corps, policiers, vigiles, videurs, forces spéciales et toutes ces choses qui ne peuvent pas se contenter d'une approche académique de la violence.
Je gage qu'il va vite comprendre que les élucubrations théoriques ne sont pas souvent bienvenues ici sans être appuyées par une solide expérience

ok mon approche sera différente , donc ne pas chercher a faire quoi ce soit du moment que la vie d'un tier et la sienne ne soit en danger .

[Rod]

ok mon approche sera différente , donc ne pas chercher a faire quoi ce soit du moment que la vie d'un tier et la sienne ne soit en danger .

C'est la base même de la légitime défense...
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gitime_d%C3%A9fense

Bien à toi,

Rod

[Grandhoub]

Et nos services d'urgence encore plus surchargés qu'ils ne le sont !!  

Ils le sont 75% du temps rempli avec de la bobologie : mais les médecins d'aujourd'hui n'osent plus les renvoyer vers les médecins de ville (qu'il faut payer eux) par peur des représailles physiques, judiciaires ou hiérarchique.

De plus, maintenir la sureté n'est pas le boulot d'un citoyen lambda au sens propre. Le meilleur moyen pour lui d'y participer est cependant de savoir se défendre (dans le sens préventif et "actif") lui même.

Donc la personne agressée aurait du agir seule, car les autres ne sont pas concernés  (je suis un peu provoc là : ok)

La légitime défense pour les biens cela existe (dans la limite de ne pas être un homicide, donc on ne fout pas un coup de fusil à un voleur d'autoradio : logique), mais allez coxer un voleur qui s'enfuit avec le bien d'autrui est légal.

Sur ce cas précis je suis d'accord avec vous il n'aurait pas dû intervenir de la sorte car l'auteur avait une lame dans la main.

Mais dans le cas où il n'y a pas d'arme apparente je pense qu'il est du devoir de chacun  d’intervenir physiquement , alors il y aurait peut-être plus d'auteurs aux urgences et moins de victimes.

La sécurité est une affaire de tous dans notre société, d'ailleurs la loi prévoie que tous citoyen à le pouvoir d'interpeller un individu en flagrant délit afin de le présenter à un Officier de Police Judiciaire : comme tous agents des forces de l'ordre.
La différence de pouvoir se situe au niveau de l'enquête, mais au niveau intervention et légitime défense c'est les mêmes pour les citoyens et les flics.

Il y a quelques décennies se genre de faits provoquaient bien souvent une riposte collective des honnêtes citoyens, c'est çà qui déc*nne aujourd'hui dans notre société : l'individualisme.

[** Serge **]

En intervenant, tu dois veiller au mieux à garantir d'abord ta sécurité afin de pouvoir porter assistance.

Sinon, c'est vain et alourdira probablement la tâche de ceux qui devront assumer cette mission d'assistance.

Dans le cas précis de la vidéo initiale, il eut fallu que l'intervenant se souvienne de principes fondamentaux en matière de protection personnelle dans les cas de combat :

* il est armé
* il est dangereux et désinhibé
* il possède des compadres

Pour retomber sur des principes tactiques :

* on ne va pas au clinch avec quelqu'un qui est peut-être/sans doute armé
* on ne fait pas de grappling avec quelqu'un qui est peut-être/sans doute armé

Pour finalement aboutir à un principe élémentaire : lorsque l'on ne possède pas la connaissance dans une matière, on s'abstient d'intervenir dans celle-ci.
Le combat corps-à-corps ne s'improvise pas. L'intervention, le contrôle et la restreinte non plus.

Tout ceci n'a rien à voir avec l'individualisme hypothétiquement lié à une époque qui nuirait à l'épanouissement du super-héros masqué qui dort en chacun de nous.

[Grandhoub]

Tout ceci n'a rien à voir avec l'individualisme hypothétiquement lié à une époque qui nuirait à l'épanouissement du super-héros masqué qui dort en chacun de nous.

Pas de super héros dans mon discours juste des gens qui collectivement étaient plus forts que l'agresseur et qui lui faisait savoir.
Pas de héros la dedans juste une volonté de vivre ensemble avec certaines règles et parfois une prise de risque assumée pour les faire respecter.

Je le rappelle il est mal intervenu selon moins au vu des paramêtres de cette situation. Cela ne veut pas dire qu'il n'y avait rien a faire en minimisant le danger pour lui.

L'individualisme d'aujourd'hui n'a rien d'hypothétique malheureusement.

[Grandhoub]

Receuillir un maximun de renseignement sur son signalement car la victime ne se rappelle quasiment de rien avec le choc en général.
Le suivre a bonne distance discrètement afin de signaler sa direction de fuite par GSM.

Si il est équipé d'une lacry (malgré son port interdit mais largement tolérer) un nuage au visage (sans entrer en contact avec l'auteur bien sur) ne le fera pas cesser sa fuite pour venir se venger, mais il sera facilement identifiable par les services de sécurité et ira moins loin.

Il y a des moyens d'agir sans forcément lui sauter dessus.

[Thanos]

Receuillir un maximun de renseignement sur son signalement car la victime ne se rappelle quasiment de rien avec le choc en général.
Le suivre a bonne distance discrètement afin de signaler sa direction de fuite par GSM.

Ah oui mais ça on ne le précise même pas, c'est de la logique 

Il aurait pu lui jeter un objet dans les jambes, décrocher un extincteurs à poudre (après je ne sais pas comment les ouagons sont faits en Belgique) et s'en servir etc... mais tout cela demande d'élaborer une stratégie minimum pour des résultats pas certains quand le mec est armé...

Bref on peut faire de la logique booléenne ^^ :

armes : 0 - 1
blessés : 0 - 1
risques physiques pour l'agressé : 0 - 1
risques physiques pour le défenseur : 0 - 1

Après à chacun de placer ses portes logiques où il le veut, mais il faut être conscient qu'a 50% minimum, on risque de finir à l'hosto et qu'à 99% personne ne vous aidera si vous intervenez...

Les autres personnes du wagons sont concernées bien entendu, mais ne pas savoir se défendre c'est être dépendant de tiers et les mettre dans la m*rde sans qu'ils n'ai rien demandé et devine quoi ? Les dits tiers regarderont ailleurs... De plus si tu as le malheur d'abimer l'agresseur tu seras considéré comme le pire des salopards et personne ne témoignera pour toi, même pas la victime sois en bien sûr....

Donc oui je le redis, si les risques ne sont que matériels je n'interviens pas.

Si il est équipé d'une lacry (malgré son port interdit mais largement tolérer)

Ah ouais, ben on n'habite pas au même endroit alors 

[Grandhoub]

Si tu prends la peine de parcourir la section

Et bien j'ai commence par le titre de ce fil qui commence bien et finipar une incitation a fermer les yeux. 

[DavidManise]

Des héros, y'en a plein les cimetières, Grandhoub...

Après, si t'es en mesure d'aller sauver la veuve et l'orphelin, que tu assumes les risques physiques pour toi, les risques légaux (poursuites éventuelles au civil comme au pénal, avec coût financier majeur à court comme à long terme éventuelles), et tout et tout...  ben respect

Ne pas aller au contact ne veut pas dire ne pas intervenir.  Faut juste intervenir de manière un peu moins débile...  c'est tout.

Allez ciao

David

[jilucorg]

* on ne va pas au clinch avec quelqu'un qui est peut-être/sans doute armé
* on ne fait pas de grappling avec quelqu'un qui est peut-être/sans doute armé

Pour finalement aboutir à un principe élémentaire : lorsque l'on ne possède pas la connaissance dans une matière, on s'abstient d'intervenir dans celle-ci.
Le combat corps-à-corps ne s'improvise pas. L'intervention, le contrôle et la restreinte non plus.

Tout ceci n'a rien à voir avec l'individualisme hypothétiquement lié à une époque qui nuirait à l'épanouissement du super-héros masqué qui dort en chacun de nous.

Serge, à force d'empiler dans mon ordi des pages et des pages de tes citations enregistrées — en urgence avant que tu ne les effaces —, je pense que je vais les rassembler dans un sous-répertoire à ton nom pour les retrouver plus vite quand je veux réviser et faire le point dans ces domaines !

  
jiluc.

[** Serge **]

Heureusement, tout le monde ne lit pas ( comme nous ) des forums, ne vit pas ( comme nous ) derrière un clavier, et se permet de suivre son instinct pour le pire ( l'infortuné de la vidéo initiale ), ou le meilleur :

http://kdka.com/local/nathan.kuhns.rescue.2.1698066.html

http://www.pittsburghlive.com/x/pittsburghtrib/news/pittsburgh/s_681534.html

Nathan Kuhns will have an amazing story to share during his school's next show-and-tell session.

During a family vacation Friday, the 8-year-old Whitehall boy fought off a middle-aged man who was trying to kidnap his little sister on a sidewalk in Myrtle Beach, S.C., according to the Kuhns family and Myrtle Beach police.

Nathan charged the man — who had his 4-year-old sister, Josie, by the arm and was dragging her to a car — then kicked, clawed and bit him until he let her go and fled, police and the family said.

"He told me, 'Mom, I did everything I could,' " Erin Kuhns, 33, said Sunday night as she and her family drove through North Carolina on their way home. "He was in shock. His eyes were bulging out of his head. He just kept saying, 'I did the best I could. I got her away from him. I wouldn't let him take her.' "

The attacker was about 6 feet tall with a medium build, Myrtle Beach police said.

Nathan, a first-grader at McAnnulty Elementary School, stands 3 feet 10 and weighs less than 80 pounds.

"He had no idea what he had done," Erin Kuhns said. "All he knew was that someone was trying to take his baby sister, and he wasn't going to let it happen."

The Kuhnses were staying at the Dunes Village Resort on their first family vacation, she said.

On Friday, Kuhns took her three kids — Nathan, Josie and T.J., 6 — to lunch while her husband, John, 33, slept in their hotel room. John Kuhns had been up late the night before with Nathan, who had to be hospitalized briefly after a severe asthma attack, Erin Kuhns said.

As the family walked back to the hotel, T.J. "threw a tantrum" and sat down on the sidewalk after learning that he had missed a magic show, she said.

Josie then ran toward a beach access area "because she wanted to see if the ice cream truck was there," Erin Kuhns said.

She sent Nathan after his sister, who had rounded a corner and gone out of view, as she tried to calm T.J.

Seconds later, Erin Kuhns heard Nathan shrieking.

"It was a sound no mother should ever hear coming out of her child's mouth," she said.

She scooped T.J. off the ground and ran toward her other son.

"I got over there, and a dark-colored car was whizzing by," she said. "I turned and looked — Nathan and Josie were arm-in-arm on the ground. He was on top of her, hugging her. I went over and tried to pick up Nathan to see what had happened, and he wouldn't let go. He said, 'I'm not going to let him take her.' "

The kidnapping attempt occurred at 12:45 p.m. at a beach access area on 53rd Avenue, according to a Myrtle Beach police report.

The man grabbed Josie by her left arm and tried to pull her to a car when Nathan "tried to pull his sister away (and) then kicked the man and scratched him on the left arm, at which point the suspect let her go and got into his car and drove off," the police report states.

A hotel manager called police. While an investigator questioned witnesses, Nathan calmly informed the officer that he had the suspect's DNA under his fingernails, Erin Kuhns said.

"He said, 'I watch NCIS,' " she said. "The police officer started laughing."

The officer clipped some of Nathan's fingernails for evidence, the police report states.

Erin and John Kuhns said they need a vacation from their vacation. If police catch the man who tried to kidnap Josie, they will return to Myrtle Beach to testify against him.

Josie said her brother's actions were "awesome because he saved my life."

She added: "But sometimes he can be mean to me."

As for Nathan, he doesn't understand all the fuss.

"You know, I've told this story a lot, and I'm starting to get tired of it," he said.

Then he relented and shared his heroic tale yet again.

Nathan Kuhns, un super héros ordinaire :



Tout et son contraire sont vivables et démontrables, c'est la beauté de la vie 
C'était ma seconde philosophique. Bonne soirée.