défense préventive - anticipation

[Lorka-85]

en tous cas, instructif résumé garfield, merci bien.

 

[Rod]

donc a bosser, partir a la fin de la désescalade ,comme on ne rend pas l'arme a son partenaire.

Je pense que les gens ont également une vision "floue" de la désescalade verbale... Comme la dit Leif le propos ce n'est pas de se faire de nouveaux copains... C'est offrir une porte de sortie honorable à un individu dans une phase où la discussion est toujours possible et sans jamais perdre de vue sa propre sécurité et/ou celle des personnes qui nous accompagne... Donc on n'est pas dans le "ouf le mec s'est calmé, je suis tranquille, je peux siroter mon verre en regardant le plafond".

Un exemple que j'ai déjà donné en stage:
J'ai une fois désescaladé dans un snack une altercation entre un mec bourré et un pote plein aussi car le premier était agressif et en plus mon pote pensait qu'il en voulait à sa femme... Le ton monte, on est 3 couples et les autres sont 6 (5 mecs et une filles si je me souviens bien).
Je passe en mode négociation non sans avoir rattaché ma veste et automatiquement dans l'autres groupes, le mec le moins plein me repère et se charge de parler avec moi, mes potes derrière moi, ses potes derrière lui. En résumé on était plus ou moins en passive stance tous les deux.   Il emmène ses potes dehors et de notre côté on se barre aussi. C'est moi qui sort le premier du snack, je scanne l'endroit où ils se trouvent, on prend un autre chemin et je reste attentif jusqu'à la voiture...
Bref le message c'était "je ne veux pas d'emmerdes mais si il faut vraiment cela ne me dérange pas d'aller au charbon"... Pas "ne me fais pas de mal, je suis un bisounours qui va t'offrir un collier de fleur".

Pour ce qui est de l'exemple de la prédation la désescalade se fait en amont par le language non verbal... La manière de bouger, de regarder ce qui se passe autour... La capacité à anticiper... Parce qu'évidemment si on laisse des prédateurs nous cadrer et nous loger, c'est un peu tard pour négocier... On devra passer en mode "distribution de pains et autres viennoiseries"...

Bien à vous,

Rod

[Cyril]

Je rebondis -un peu hors sujet- sur les suites judiciaires des coups et blessures, pour abonder dans le sens de la grande souplesse avec laquelle les juges appliquent la loi. J'ai eu l'occasion d'assister au jugement d'une affaire dans laquelle je n'étais absolument pas partie et qui me semble significative en ce qui concerne l'application du jugement.

Point de vue du bonhomme : il descend la poubelle dans la rue et en rentrant chez lui trouve une femme à l'intérieur de son appartement. Il lui demande ce qu'elle fait là, elle se perd en explications sans queue ni tête et tente de partir, il l'attrape par le manteau, s'aperçoit qu'elle a les poches pleines de bijoux et de bibelots qu'elle vient de lui dérober. Elle sort une bombe lacrymogène, il ne lui laisse pas le temps de l'utiliser et lui envoie une droite au visage. Il porte plainte pour vol.

Point de vue de la femme : elle venait voir sa fille, s'est trompée d'étage et est entrée par erreur dans l'appartement du bonhomme. Lui là trouvant s'emporte, tente de l'empêcher de partir, la jette à terre et la roue de coups sur la tête, le visage, le torse, les bras, etc. Elle porte plainte pour coups et blessures.

Les voisins sont sortis alertés par les cris et ont effectivement trouvé la femme avec les poches pleines et avec un coquard à l'oeil.

Pour les bijoux et les bibelots, elle ne nie pas, ne reconnait pas non plus mais déclare ne pas se souvenir parce qu'elle prend des médicaments. Ça explique aussi qu'elle se soit trompé d'étage. Elle nie avoir sorti une bombe lacrymogène.
Un certificat médical atteste d'un traumatisme à l'oeil causé par un coup, mais ne permet pas de dire qu'il y a eu plusieurs coups.
Le bonhomme reconnaît avoir donné un coup et un seul. Il faut dire qu'il a la morphologie d'un seconde ligne de rugby et que la femme doit peser cinquante kilos toute mouillée.

Pour avoir entendu les deux s'expliquer pendant une dizaine de minutes chacun, la femme s'embrouille vraiment dans des explications abracadabrantes, et sa version est somme toute peu crédible. Mon sentiment (qui vaut ce qu'il vaut) est qu'elle est effectivement entrée dans le but de dérober des objets de valeur.
Sa fille arrivée après le jugement de l'affaire et qui s'assied à côté de moi me confirme d'ailleurs qu'elle s'attendait à ce que sa mère soit condamnée pour vol.
Le bonhomme qui maîtrise très moyennement le français ne varie pas sa version d'un iota. Il reconnaît un coup et un seul, s'en excuse parce qu'il ne voulait pas faire de mal, mais confirme qu'il le referait si la même situation se représentait.

En fin de compte, la plainte pour vol a été reportée.
La plainte pour coups et blessures a été jugée, l'homme a été reconnu coupable et a écopé d'une amende (400 € il me semble) et de quelques mois de prison avec sursis (pas plus de 3 si ma mémoire est bonne).

Quand on y réfléchit, pour coups et blessures volontaires ayant entraîné une ITT l'homme risque 3 ans de prison et 45 000 € d'amende. D'autant plus qu'il n'y a aucune légitime défense car il a pris l'initiative (même si elle a sorti une bombe lacrymogène comme il l'affirme, elle n'a pas eu le temps de s'en servir) et que la différence de corpulence joue en sa défaveur.
Mais il semble de bonne foi (s'il l'avait rouée de coups comme elle l'affirme, il en aurait fait du steak tartare) et ne donne pas l'impression d'être agressif, ni vindicatif, ni de représenter un danger pour qui que ce soit. Même le réquisitoire du procureur a été étonnamment léger.
Donc sur le papier le type s'en sort extrêmement bien, mais quand on remet dans le contexte on constate que le juge a appliqué la loi avec discernement et avec clémence.

Tout ça pour dire, anticipation, ok, désescalade, ok, mais si l'étape échange de mandales semble inévitable autant prendre l'initiative, quitte à devoir expliquer ensuite à un juge qu'on a eu peur pour madame, peur du nombre de BG, peur d'être dévalisé, et qu'on a préféré taper plutôt que d'être tapé, ou tapé le premier pour avoir le temps de s'enfuir, ou autre.

[Lorka-85]

au final elle a eu plus d'argent que les bibelots volés dans ses poches, le bon plan   reste a voir si il sera remboursé sur son procés pour vol reporté.

[Cyril]

Je ne sais plus s'il y avait des dommages et intérêts en plus de l'amende.
Une fois le jugement prononcé, la justice recouvre l'amende, mais les dommages et intérêts restent du ressort des parties.
J'imagine bien que si c'est le cas le bonhomme a payé de son propre chef, ça paraît tout à fait son style. Mais c'est à peine 10% des cas. Dans les 90% restants, c'est à la victime de faire exécuter le jugement par l'intermédiaire d'un huissier pour récupérer les dommages et intérêts. Alors pour des petites sommes la plupart préfèrent s'assoir dessus et tourner la page, ça leur coûterait plus cher en frais et ça prendrait un temps incroyable.

D'autant plus que je suppose que le procès pour vol n'a pas tourné en faveur de la femme et que le jugement n'a pas été aussi clément.

[** Serge **]

Je pense que les gens ont également une vision "floue" de la désescalade verbale...

Ce n'est pas tant une vision floue, que des stratégies voisines ou similaires, mais nommées différemment.

On retrouve ce type de discussion parallèle, dans des systèmes où l'on croise des définitions.

Je m'explique : dans un système A, on va parler de check et d'indexation pour désigner une technique 1 et 2. Dans le système B, on va parler de check et d'indexation pour désigner une technique 2 et 1. Lorsque les deux systèmes auront à communiquer sur un sol commun, il est évident qu'il y aura risque de confusion, voire de plantage.

Pour pas mal de gens ( dans des systèmes, ou non ) une désescalade revêt un aspect de pacification, de suspens,  de retrait, voire de soumission.
Ce que tu décris et soulignes d'ailleurs ( je passe en mode négociation ) est
de la négociation. Il y a un échange d'informations, suspension, retrait. Et cela s'arrête là. Ou pas.
Pour négocier, paradoxalement, on peut en arriver ( aussi ) à escalader.
On peut négocier d'égal à égal. On peut désescalader en état  d'infériorité. On peut difficilement négocier en position d'infériorité sans faire appel au bluff. Faire appel à celui-ci requiert encore toute une autre palette de talents : artifice, dissimulation, jeu, intoxication, etc ...

Donc, il apparaît que nous ne parlons pas de la même chose.
Cela ne retire, en rien, que les deux stratégies nécessitent une expérience et les moyens de soutenir celles-ci.
Donc, intrinsèquement, c'est hors de portée de quelqu'un de, soit peu expérimenté, soit peu, pas assez ou pas entraîné, soit totalement vierge de toute expérience et de tout bagage en la matière, sous le stress brutal de l'amorce d'un conflit ou de la déclaration verbale et/ou physique de celui-ci.

Induire une instruction de ce type à des gens qui n'ont pas un solide cursus physique derrière eux ( des acquis et ancrages profonds,  déjà passés au banc de l'expérience ) pourrait revenir à accentuer l'état de confusion qui sera présent où moment du conflit.

Induire une instruction de ce type sans un encadrement de spécialistes gradués en psychothérapies, neurosciences ou psychiatrie revient à jouer avec le feu.

Mais bon, ce sont bien sûr des optiques différentes, vues par des groupes aux pratiques différentes.
C'est assez intéressant. Nous apprenons de l'échange mutuel.
Et, honnêtement, je ne suis pas de  formations dans aucun de ces domaines. Même si je connais bien, de l'intérieur, une approche parallèle mais différente à celle du Senshido, que je connais peu.
Le connaissant peu, et mal, je n'en parle donc pas.

J'ai plus en tête des cursus américains et canadiens dont on ne parle pas sur des forums.
Et qui ne sont pas accessibles au monde civil. Et c'est bien ainsi.
Parce qu'il y a beaucoup de déchet.
Le monde militaire a ceci de cruel, c'est qu'il se permet le luxe de casser des oeufs pour faire avancer l'expérimentation. Au grand détriment des oeufs.

Food for thoughts.

[Rod]

Cela ne retire, en rien, que les deux stratégies nécessitent une expérience et les moyens de soutenir celles-ci.
Donc, intrinsèquement, c'est hors de portée de quelqu'un de, soit peu expérimenté, soit peu, pas assez ou pas entraîné, soit totalement vierge de toute expérience et de tout bagage en la matière, sous le stress brutal de l'amorce d'un conflit ou de la déclaration verbale et/ou physique de celui-ci.

C'est tout le sens de la préparationen amont... La capacité à désescalader la plupart des situations courantes peu se travailler au cours comme un gauche droite... Mais demande clairement un investissement de temps... Qui sera profitable dans toutes les situations de négociation auxquelles nous sommes tous confrontés.

Sur le retour qu'on a de nos élèves réguliers, il y a eu une grosse évolution dans leur manière d'aborder des problèmes... Ils n'ont pas eu moins de problèmes parce que leur mode de vie a changé mais parce que leur manière de voir les choses a évoluée... Résultat? Moins de pains à distribuer et surtout moins de stress ressenti au quotidien.
Mais évidemment on pourra toujours nous dire que notre échantillon n'est pas vaste vu le nombre de nos élèves réguliers.

Induire une instruction de ce type sans un encadrement de spécialistes gradués en psychothérapies, neurosciences ou psychiatrie revient à jouer avec le feu.

Pas tellement... Parce qu'hélas comme on en a encore pas mal discuté avec plusieurs personnes au dernier stage avec Rich, on ne peut toucher que des gens qui ont envie d'être touchés.
Je dis toujours que l'esprit des élèves est comme une porte... L'instruction nous permet de l'ouvrir seulement si la serrure n'est pas verrouillée...

Il y a des personnes qui préfèrent rester dans leur schéma "ça m'est toujours arrivé, ça m'arrivera toujours" et qui restent dans la cogne ou la victimisation parce que selon eux c'est inévitable...
Nombreux sont les personnes qui se sont enfermées elles-même dans un mode de pensée tout en rejetant la faute sur les autres... C'est personne passent chez nous, entendent notre discours et souvent vont chercher à se réassurer ailleurs...

Je ne peux pas leur en vouloir... Je suis là pour instruire par pour contraindre...

Food for thoughts.

Keep feeding my thoughts Bro...

[You]

A propos d'anticipation et de désescalade...
Un exemple concret ?

Il y a un peu plus d'un an, un mois à peu près avant ce partir pour un voyage qui me faisait rêver depuis trop longtemps et que je ne pouvais pas rater.
Un type, dans le métro, me regarde avec insistance.
Plongé dans mon bouquin, je le remarque du coin de l'oeil, mais ne réagis pas. Ou plutôt, je réagis à mon bouquin ("Un Anthropologue en Déroute", de Nigel Barley, très dôle, très bien écrit, à lire.) Mais je note que ce type est louche, agité, et qu'il m'a jeté un regard particulièrement mauvais qui n'augure pas grand chose de bon.

Il faut bien vivre, et dans le métro, ça suppose d'oublier ses semblables - ou au moins de faire comme si...

Malheureusement, le type, totalement paranoïaque et passablement énervé, interprète mon sourire adressé au néant (enfin, à mon bouquin) comme un foutage de gueule en règle.

A ma station, il me suit et réussit à me bloquer dans l'escalier (personne d'autre que nous, évidemment, j'avais oublié sa présence depuis 2 ou 3 stations :S et me suis avisé de sa présence plutôt pesante qu'au moment de prendre la sortie) et me saisi par le col : "dis, tu te moques ?! Je vais te tuer ! Je te suis depuis X stations, je vais te tuer !".
Et là, deux solutions :
1. agripper son bras et le/nous jeter dans l'escalier (Le lascar, très manifestement sous crack, avait une poigne très supérieure à la mienne, m'étranglait et clairement avait sur l'instant le dessus physiquement, d'autant que mon dernier cours de SD remonte à il y a 10 ans... et que le crack, ça le boostait). Bobo assuré, probablement grave.
Réagir, sur l'instant, pour moi, c'était me jeter dans l'escalier avec lui pour tapis de sol - dans le meilleur des cas. Voir pire, vu mon manque d'entrainement,  ma frayeur et l'enjeu (10m d'escalier de métro, une expé de rêve, ma vie... tout se mélange très vite dans ce cas-là).
2. ou m'écraser comme une m*rde. Et voir venir.

Je félicite encore ma cervelle de piaf d'avoir choisi la seconde solution à ma place. Le type, totalement surexcité, a fini par être "rassuré" par mes dénégations farouches, ma démonstration de soumission sur le mode "mais non, vraiment je t'avais pas vu, je te connais même pas, pourquoi j'irais me moquer de qqun que je connais pas, vraiment etc".
Il a fini par me lâcher, en haut de l'escalier, plein de tics nerveux, me disant que bon, ok, mais la prochaine fois bref.

Vu mon physique (de trentenaire pas grand ni impressionnant) et mes capacités basées principalement sur un "mindset" dangereusement jusque-boutiste - par manque de moyen - je suis heureux, rétrospectivement, de m'être comporté comme une m*rde avec cet enfoiré sous crack.

J'avais vu, puis oublié le danger ; confronté à celui-ci (une fraction de seconde avant qu'il ne m'agrippe dans l'escalier) j'ai "choisi" une attitude qui me hante encore aujourd'hui (il méritait de se faire casser la gueule, certes, et c'est encore ce que pense ma part "obscure", mais ça ne lui aurait servi à rien) pour préserver une intégrité physique capitale (ce put**n de voyage au Ladakh que je ne pouvais pas rater, la cible de mes nuits depuis des mois).

Défense préventive ? Changer de wagon au moins 5 stations avant, là où il y avait du monde, quand j'ai détecté le nuisible. Super, merci la parano à vie...
Anticipation ? Pareil.

Désecalade ? Ouaip. Heureusement que la perspective proche d'un put**n de voyage de rêve m'a mis en mode larve... Et si l'adrénaline avait pris le dessus, y aurait-il eu deux morts dans l'escalier, un drogué et un nerveux ?
Et si j'avais encore eu dans les neurones les drills de ju-jutsu/SD pratiqués pendant plus de 10 ans, sans inhibition, aurais-je passé les mois/années en taule pour "défense préventive/anticipation" ?

Bref, pas simple tout ça, quand c'est confronté à une situation de la vraie vie...


(Au final, le type, je l'ai jamais revu, il a du crever d'une overdose ou alors réussir à se faire soigner, il a peut-être encore ses vertèbres, en tout cas moi j'ai les miennes ; j'ai fait mon voyage, rhâââârhg.. mais il après plus d'un an, j'ai encore besoin de me rassurer, et de me dire que j'ai (enfin, ma cervelle a) fait le bon choix de ne pas nous précipiter dans l'escalier... t'ain, pas évident à gérer !

Tiens, ça fait du bien d'en parler, ça permet d'analyser et de rationaliser le truc )


Bien évidemment je suis preneur de tout conseil des spécialistes en SD pour gérer l'avant, le pendant et surtout l'après, selon les situations (guerre psy "gagnée"/"perdue" et à quel prix, dignité incluse ; guerre physique "gagnée" sans bobo grave pour l'agresseur... ou perdue - pour l'un, l'autre ou les deux - suite à un "bersek" inapproprié)

[Rod]

Ben moi je trouve que, à l'exception d'avoir oublié la présence du mec, tu ne t'en es pas trop mal tiré... Ok un léger froissement à ton ego mais aucun dégât ni à toi, ni à lui... Il a continué sa vie et surtout tu as continué la tienne... De plus tu avais envisagé l'option "bobsleigh" dans les escaliers donc ton niveau de préparation mentale n'était pas totalement dans la soumission...

Et si j'avais encore eu dans les neurones les drills de ju-jutsu/SD pratiqués pendant plus de 10 ans, sans inhibition, aurais-je passé les mois/années en taule pour "défense préventive/anticipation" ?

Et pour quoi au final... Pour un pauvre type qui a eu l'impression que tu le regardais... C'est pour ça que je suis contre les drills sans contexte...

Le problème n'est pas tant ce qu'on est capable de faire (par son niveau de préparation physique et matérielle) mais ce qu'il est judicieux de faire dans une situation donnée... Et oui encore une fois ce genre de choses doit s'envisager avec que ça ne chie dans le ventilo...

Bien à toi,

Rod

[Thanos]

Bref le message c'était "je ne veux pas d'emmerdes mais si il faut vraiment cela ne me dérange pas d'aller au charbon"... Pas "ne me fais pas de mal, je suis un bisounours qui va t'offrir un collier de fleur".

Pour ce qui est de l'exemple de la prédation la désescalade se fait en amont par le language non verbal... La manière de bouger, de regarder ce qui se passe autour... La capacité à anticiper...

C'est clair que ca semble la base de tout, le langage corporel et les "non dit".

Avec mes amis, lorsque nous étions jeunes et cons (avant hier donc) et que nous trainions alors beaucoup nos guêtres dans les bars metal/punk/assimilés et qu'une embrouille rituelle se profilait, nous évitions toujours le phase physique en montrant qu'on était un groupe soudé, ouvert au dialogue et pas là pour se prendre le bec mais pas là non plus pour servir de punching ball aux mâles alpha des lieux... accessoirement le visuel de 4 ou 5 mecs habillés quasiment pareil et porteurs de triplex (oui bon, la jeunesse...) devait ajouter du poids à nos arguments de détente.

J'ai remarqué que lorsque deux groupes se confronte ainsi (et c'est assez logique d'ailleurs) si un membre d'un groupe n'est pas sur la longueur d'onde des autres (trop agressif, trop en retrait, trop conciliant, peut importe mais agissant différemment des autres), ceux d'en face se focalisait directement dessus et que c'était là que ça partait. (ça devenait alors de la prédation de groupe ou d'opportunité).

Mais bon ca reste du rituel donc peut être plus facilement prévisible et désamorçage que pour la prédation.

[Rod]

C'est clair que ca semble la base de tout, le langage corporel et les "non dit"..

C'est ce qui me sauve à Joburg ou à Cape Town plus que mes gros bras ou même un flingue...

[You]

Merci Rod.
Vraiment.

(C'est con comme c'est résilient, l'égo, quand il est froissé... 400 jours plus tard, il apprécie encore un bon coup de fer à repasser. )

[Rod]

Merci Rod.
Vraiment.

(C'est c*n comme c'est résilient, l'égo, quand il est froissé... 400 jours plus tard, il apprécie encore un bon coup de fer à repasser. )

Il n'y a pas de quoi... L'ego c'est notre pire ennemi à tous... Et souvent c'est l'entourage qui nous aide à le gérer...

Soit tu as des gens qui vont te dire "t'es une petite b!te, tu aurais du le fumer pour lui donner une bonne leçon"
Soit tu as des gens qui vont te tenir le discours que j'ai eu...

La vérité c'est que quand on connait le prix de la violence qu'on en soit victime ou qu'on la fasse subir, on arrête de fantasmer dessus et on la remet à sa juste place... C'est l'exception à la règle, le dernier recours...
If you dance with the devil, the devil don't change. The devil changes you...

[Thanos]

Soit tu as des gens qui vont te dire "t'es une petite b!te, tu aurais du le fumer pour lui donner une bonne leçon"

En plus ce genre de pousse au crime tiendra ce discours justement par ce que lui même aurait été incapable de bouger et serait resté tétanisé dans la même situation 

[BULLYSSON]

En plus ce genre de pousse au crime tiendra ce discours justement par ce que lui même aurait été incapable de bouger et serait resté tétanisé dans la même situation  

+1  

Moi, toujours aussi surpris par tant d'applomb (verbal cqfd) dans la bouche de tous ceux (et celles !) qui te disent le plus tranquilement du monde
" - Môa, à ta place je l'aurai tué",
" - Moi à ta place j'aurai tout fait pour les retrouver et les tuer"
" - Moi le mec me chauffe, je le défonce, d'ailleurs j'attends que quelqu'un vienne m'insulter pour voir"
etc...

MAIS, parcequ'il y a un gros MAIS, ce genre de forts en bouche sont les mêmes qui mouilleront caleçons si un jour il se retrouvent dans le quart du dixième des situations où toi tu t'es déjà trouvé, raison pour laquelle aussi tu ne tiens jamais ce genre de discours...

Pour moi c'est un peu comme ceux qui te disent "Moi j'aime pas votre self protection, c'est de la paranoïa ! Vous véhiculez la peur : vous êtes des terroristes !!! De tout façon MÔA (le fameux môa  ) je suis non violent, patati patata, mais sauf si un jour des BG touchent à mon enfant ou à ma femme, ou ma soeur ou un membre de ma famille..., dans ce cas là je sais que je les tuerai tous, mangerai les c********, arracher le scalp" etc...

J'en ai vu combien tenir se discour et se retrouver comme des cons le jour où leur soeur s'est fait massacré par un inconnu pour un refus de donner son 06, ou pour un autre le jour où leur copine s'est pris un main au cul devant eux avec commentaires à l'appuis, ou le jour où leur copine leur a même appris avoir été violée, ou encore le jour ou un gringallet leur a juste sorti une arme pour "équilibrer" les forces après un accrochage en voiture...

Suffit pas d'être motivé ou d'en avoir envie pour être dangereux... Encore faut-il le pouvoir...  Et il n'y a qu'une façon de savoir comment on se débrouillerait en enfer... c'est de l'avoir déjà visiter !

Raison pour laquelle j'aime les gens souriants, qui aiment blaguer, qui sont cools, voir même prévenants avec les plus faibles, les gens qui ne parlent pas pour rien, qui ne parlent pas sans savoir, les gens qui posent des questions, qui écoutent, sont ouverts à la nouveauté, qui sont humbles etc...

[Thanos]

Suffit pas d'être motivé ou d'en avoir envie pour être dangereux... Encore faut-il le pouvoir...  Et il n'y a qu'une façon de savoir comment on se débrouillerait en enfer... c'est de l'avoir déjà visiter !

Comme on dit de par chez nous "Avant de grogner, apprends déjà à mordre" 

[Patrick]

Suffit pas d'être motivé ou d'en avoir envie pour être dangereux... Encore faut-il le pouvoir...  Et il n'y a qu'une façon de savoir comment on se débrouillerait en enfer... c'est de l'avoir déjà visiter !

David, peu de gens ont vraiment visité l'enfer et c'est tant mieux comme ça. Notre boulot en SP/SD c'est d'éviter justement qu'ils aillent y faire un aller simple, à condition, qu'il y ait de la lucidité quand à la réalité des risques encourus.

Par ailleurs, j'ai déjà vu des cadors à l'entraînement (même dur) avoir des problèmes d'étanchéité du slip en situation réelle et, de même, vu des médiocres à l'entraînement se révéler des lions en situation.

Pas de vérité ultime, jamais.

[Thanos]

Bully voulait sans doute dire par là qu'il ne faut pas jouer les bravaches si on n'a jamais été confronté à la situation et que comme justement peu de gens ont "visité l'enfer" il vaut mieux peser ses mots et rester humble sur ce genre de sujet.

Enfin je l'ai compris comme ça   

[Patrick]

De toutes façons, il s'agit d'une attitude saine, car quand bien même nous aurions dominé tous les autres combats, le prochain risque d'être le dernier.

[BULLYSSON]

Bully voulait sans doute dire par là qu'il ne faut pas jouer les bravaches si on n'a jamais été confronté à la situation et que comme justement peu de gens ont "visité l'enfer" il vaut mieux peser ses mots et rester humble sur ce genre de sujet.Enfin je l'ai compris comme ça  

De toutes façons, il s'agit d'une attitude saine, car quand bien même nous aurions dominé tous les autres combats, le prochain risque d'être le dernier.

C'est exactement ça  

[BULLYSSON]

Yo Vince, merci de ta réponse mais faut croire que je dois vraiment mal m'exprimer...  D'abord Pat, puis toi... y'a incompréhension apparemment 

[BULLYSSON]

Re re Yo Vince 
En gros ce que je dis c'est ne parle pas de situations que tu ne connais pas en disant à qui veut bien l'entendre "Moi je ferai ci ou moi je ferai ça"... car tu risques de te retrouver bien triste con si un jour tu as le malheur que ça t'arrive véritablement...
d'autant plus qu'en général, ceux qui connaissent un peu, eux justement, évitent soigneusement ce genre de propos tant ils savent ce que c'est de se retrouver dans "le chaudron"...

je n'ai dit ni plus, ni moins... 


En faisant plus court et plus simple souvent on gagne en efficacité