Se défendre avec un bébé

[Patrick]

renommer ce fil "Se défendre avec UN SEUL bébé pas dans une poussette sinon c'est MAL" c'est possible ou il faut être sachem, shaman ou GM pour être écouter à défaut d'être entendu ?

ëtre écouté c'est toujours possible, quand on hausse le ton c'est déjà plus dur. Quand à obtenir l'assentiment des autres, rien de plus faciule que de bons arguments, bien exposés.

Là tu n'es pas bien partit.

[maritho]

bonjour, en ce qui nous concerne les "petits"   ne sont pas vraiment sortit en ville tant qu'ils n'étaient pas assez "fort". mais à chaque fois que ce fut possible (le soir et les we) sortie nature et libre expression sur un plaid.... ensuite ce fut poussette avec replis dans mes bras en cas de crainte pour eux, nous vivons dans une région touristique et le gros soucis c'est la foule ou les jeunes (et moins jeunes) un peu exubérant. le zouzou bien assis sur mon avant-bras gauche, mon bras droit en pare-buffle qui maintient son dos et à nous : feux d'artifice, toros piscine, joutes, lumiéres de noél..... si embrouilles ma compagne devait rentrer avec notre progéniture et me laisser faire écran....

[force999]

bonjour à tous,

Post très intéressant, j’y apporte une contribution un peu particulière, en m’excusant à l’avance auprès de l’ humain du « décrochage »  : lors de mon travail sur le fonctionnement des personnalités anti-sociales ayant un mode de fonctionnement de type prédateur, je me suis rendu compte ( et mes étudiants également à plusieurs reprises) que les chiens utilisés par la police arrivaient à « les capter » , en gros en passant devant un prédateur le chien modifie son comportement ( nervosité, inquiétude) , nous avons fait un essai en collaboration avec un service de police équipé d’un malinois de 4 ans entraîné au maintien de l’ordre  et 7 fois sur 10 le chien modifie son comportement en arrivant à 3 mètres du type. L’expérience est en cours, il y a rien à en retirer pour l’ instant mais bon voilà ou je veux en venir : à  plusieurs reprises notre expérience a été perturbée par un bébé en pleurs , les chiens semblent très sensibles aux cris des bébés, je me suis donc intéressé aux cris en question pour me rendre compte qu’il sont finalement très élaborés ( cris de rage , faim , douleur etc) mais surtout les cris sont d’ une incroyable puissance et cela en fait sans doute la première « arme » du petit humain ( 82 à 89 décibels de 350 à 500 hz, pas de la rigolade , les parents ici en savant quelques choses ) .  En lisant le post je me disais qu’il  serait sans doute compliquer de pouvoir se défendre avec «  une sirène » de 90BD dans les oreilles , mais pour rester un peu plus sérieux, une amie, chargée de recherche au CNRS et spécialisée dans la petite enfance me faisait remarquer que le bébé comme le chien est sensible à l’agressivité cachée, et qu’il était parfaitement possible que dans les situations que nous avons connu lors de nos expérimentations, le bébé et le chien aient ressentit la même chose. Attention il y a rien de scientifique là-dedans, juste une piste intéressante que j’exploite actuellement, retour au post ……..

[Humain]

Salut force999 

il n'y a pas de souci.  Diverger n'est pas un problème en soi du moment que cette divergence apporte un enrichissement, ce qui est le cas de ton post.

Concernant les cris du bébé, est ce que le stress de l'agression ne les rendrait pas moins "audibles"?

  l'Humain

[Oburn]

Quand à obtenir l'assentiment des autres, rien de plus facile que de bons arguments, bien exposés

je n'ai pas d'argument.

je pose une problématique. je dois être vexé qu'elle n'intéresse personne.

c'est tout.

@u plaisir de vous lire.

/reprise du mode lecture/

[QUIDAM]

bonjour, en ce qui nous concerne les "petits"  ne sont pas vraiment sortit en ville tant qu'ils n'étaient pas assez "fort". mais à chaque fois que ce fut possible (le soir et les we) sortie nature et libre expression sur un plaid.... ensuite ce fut poussette avec replis dans mes bras en cas de crainte pour eux, nous vivons dans une région touristique et le gros soucis c'est la foule ou les jeunes (et moins jeunes) un peu exubérant. le zouzou bien assis sur mon avant-bras gauche, mon bras droit en pare-buffle qui maintient son dos et à nous : feux d'artifice, toros piscine, joutes, lumiéres de noél..... si embrouilles ma compagne devait rentrer avec notre progéniture et me laisser faire écran....

100% d'accord avec cette méthode

A+

[force999]

Salut force999 

il n'y a pas de souci.  Diverger n'est pas un problème en soi du moment que cette divergence apporte un enrichissement, ce qui est le cas de ton post.

Concernant les cris du bébé, est ce que le stress de l'agression ne les rendrait pas moins "audibles"?

  l'Humain

bonjour l' humain,

la question est bonne et pour y répondre je n'ai pas grand chose, sauf peut-être mes notes sur les conditions de stress lors d' exercices de combat dans une pièce de 150 M2 avec une sirène de 90BD , je m' en sers pour la formation de mes agents devant intervenir dans des conditions similaires, au début de 0 à 7 sec u il y a une gêne , ensuite cela s' estompe pendant une bonne 10 de sec pour revenir si tu a le dessous dans la confrontation. J'imagine qu'il faut rajouter l'inquietude du parent, le stress etc ... je me demande même si le fait de porter un enfant directement ne paralyse pas celui qui le porte, même de façon  inconsciente,( protection sans défense)  alors que si une distance existe entre le parent et l'enfant à protèger, il est possible que cela "motive" le parent dans la défense et dans la vigueur développée. Dans une autre vie je suis souvent intervenu dans des disputes familiales et j'ai souvent constaté qu'une femme portant un enfant le protégait en offrant son corps aux coups, alors que si le petit était posé et elle devant un vrais combat s'engagait, souvent avec une rare sauvagerie et des blessures infligées y compris avec armes blanches. J'ai vu des femmes transcendées par la rage et la sauvagerie devant la défense d'un enfant ( et pas toujours le sien ) .


bonne journée


JL

[maritho]

 

Dans une autre vie je suis souvent intervenu dans des disputes familiales et j'ai souvent constaté qu'une femme portant un enfant le protégait en offrant son corps aux coups, alors que si le petit était posé et elle devant un vrais combat s'engagait, souvent avec une rare sauvagerie et des blessures infligées y compris avec armes blanches.

vu dans mon travail, dans le cas numéro 1 on porte assistance à une maman battue  dans le cas numéro 2 c'est l'agresseur qui à besoin de soins  (dans ce cas particulier il m'arrive de désinfecter les coupures, griffures de celui ci à l'alcool à 90  ). un exemple de mauvaise idée : s'interposer entre une maman et son petit qui pleure et qu'elle ne peut pas voir.....

[Lolo94]

En tant que papa, j'ai pratiqué l'écharpe (en fait une sorte de hamac porté en bandoulière), qui est très bien pour les touts petits (0-3mois), le porte-bébé ventral qui est très pratique pour rester mobile avec un bébé de 3mois à 1an, et ensuite la poussette. Depuis l'age de trois ans on fait sans et ma fille marche. Bien sûr, 90% du temps, le bébé est dans les bras. Même à 4 ans et 17kg...  

Tout ça pour dire que j'ai jamais eu l'impression d'avoir vraiment le choix ; l'age (et le poids) du bébé conditionnent en partie le mode de portage, le terrain et le type de trajet aussi.
 
Un détail oublié, c'est que pour tout trajet plus long que le coin de la rue, on transporte un sac à langer, ou au moins tout le nécessaire de survie du petit bout: biberon, lait nourriture, couches, serviette, lingettes, vêtement de rechange, médicaments, doudou...  La poussette permet de charger tout ça, sinon c'est un sac en plus.


Pour moi, aucun de ces modes de transport ne permet de vraiment courir ou d'envisager la fuite rapide comme une solution. On reste relativement mobile avec un bébé en position ventrale, mais on ne voit même pas ou on met les pieds. Une poussette de course va peut-être vite en ligne droite au prix de l'encombrement maximum. Et la poussette ne passe pas partout, même en ville.

D'autre part les idées de défense à une main ne me paraissent pas réalistes du point de vue du parent qui porte son bébé. Personnellement, je ne prendrais pas le risque qu'une garde foireuse laisse passer un coup... Mon sentiment, qui rejoint les deux derniers témoignages, c'est que face à une menace majeure, l'instinct ne nous laisse pas le choix d'une demi-mesure. La protection du bébé est une priorité absolue, du fait de sa fragilité réelle, et est clairement ressentie comme telle grâce à l'instinct. Quand on a son bébé dans les bras on est prêt à encaisser, et on est conditionné à le faire dans les actes quotidien.   Le plan B c'est l'attaque furieuse (sans le bébé)... Je n'ai jamais eu à faire l'un ou l'autre, tant mieux, mais j'ai gambergé.

J'ai parlé d'instinct. Ce qui est mis en jeu ici, n'est pas le bon vieil instinct de survie individuel auquel on se réfère habituellement, mais celui lié à la survie de la progéniture, qui implique une notion de couple, le groupe, l'espèce, et ses prolongements dans la société, ce qui change la donne. Peut-être que ça devrait-être approfondi?

[zapi]

je pense quand meme que la poussette est un plus, en cas d'agression par l'arriere il n'est pas dit qu'un bébé porté sur le ventre ou en écharpe sera visible pour l'agresseur et en cas de chute le bébé peut subir un choc alors que si il est dans un landau ou une poussette il est visible et séparé de la cible

[costa]

Salut.

"Petite" mésaventure qui m'est arrivé récemment. J'en parle maintenant, car la pression est retombé, donc je peux écrire sans mettre des injures tous les 2 ou 3 mots!

Il y a 3 semaines, j'étais avec un copain et nos 2 fils dans une galerie commerciale, histoire de se manger une petite glace avec nos progénitures.
On a passé un super moment. Arrive le moment où l'on se dit au revoir. On se dirige vers nos voitures, garées à une allée l'une de l'autre.
Comme d'hab, en approchant de mon véhicule, je regarde autours de moi, et ne vois rien de suspect. j'ouvre la porte, regarde de nouveau, et toujours RAS (enfin, rien d'anormal quoi. Il y avait quand même pas mal de passants, c'est un centre commercial). Je mets mon fiston sur le siège (il a 3 ans), le chatouille un coup (peux pas m'en empêcher de l'embêter), passe la ceinture... et avant d'avoir le temps de la boucler, je suis saisi violemment entre les omoplates et poussé dans le véhicule (sur mon fiston quoi, je sais pas si c'est clair, mon tronc est fléchi vers l'avant, mais les membres inférieurs sont bloqués par la voiture). Là, c'est rapide, en fléchissant la tête, je vois son bassin... donc, je vise les parties, me redresse... et me défends. L'effet de surprise m'a sauvé la peau, il se retrouve au sol, avec quelques dents en moins... et je m'aperçois que je suis dans un belle panade. Il y a 4 de ses copains en face de moi!
J'aperçois également mon portefeuille par terre.
Je prendrais bien ma lacrymo, mais ça pourrait précipiter les choses, et il n'y aura pas d'effet de surprise vu qu'ils m'observent. Je ferme la porte de la voiture et la verrouille. Je les observe, et me déplace lentement. Je commence à faire le tour de la voiture pour aller vers le siège conducteur. A ce moment là, mon pote qui a du voir la scène arrive en courant... et ne me demandez pas pourquoi, mais ils se sauvent en courant.
On remonte dans nos voitures et ON SE CASSE DE CE MERDIER!!!

Quelques remarques à froid:
- je n'ai rien senti sur le moment même, mais il semblerait qu'ils voulaient juste mon portefeuille. Si j'avais su, je lui aurait donné, c'est un faux en plus (merci protégor). il est resté sur le parking, il n'y avait que 20 euros dedans. Et même si c'était un vrai, il ne vaut paqs ma vie et celle de mon fils.
- J'ai eu BEAUCOUP de chance que les 4 autres ne m'aient pas sauté dessus tous en même temps! Je ne sais pas pourquoi d'ailleurs, j'étais bien vulnérable. Pas moyen de me sauver, mon fils est dans la voiture!
- Merci à nico, mon pote qui ne m'a pas laissé tombé... mais je trouve qu'il a pris des risques en venant me filer un coup de main.

Donc voilà, je trouvais déjà avant que j'étais vulnérable dans ce genre de moments... et je viens d'en avoir la douloureuse confirmation. Heureusement, je m'en tire avec un coude gonflé qui m'a fait mal 2 jours. C'est la réaction qui a étée instinctive chez moi, n'a duré que quelques secondes... et je pense avec du recul que j'aurais peut-être pu réagir autrement. J'attends vos avis là dessus.

P.S.: mon fils n'a rien compris...ça a été trop rapide. Donc, du coup... je n'ai rien dit à ma femme. J'ai déjà parlé plein de fois avec elle comme quoi je trouve qu'avec pusette, siège BB etc, je trouve qu'on est vulnérables, mais cette situation, je préfère garder pour moi, j'ai aps envie de lui foutre la trouille. Je sais pas ce que vous en pensez...

Merci de votre lecture.

A+

[Thanos]

Heben, tu t'en es bien tiré !
C'est dingue que le type t'ai sauté dessus comme ça sans somation... 

Parles en quand même à ta femme, qu'elle ne retourne pas de suite dans ce centre commercial, des fois que les BG aient mémorisé la voiture...

[Foucret]

Je pense que tu fais bien de ne pas en parler à ton épouse, surtout maintenant que s'est passé depuis trois semaines. Cela l'inquiétera rétrospectivement pour rien, et, accessoirement, elle risque même de se demander pourquoi tu ne lui en a pas parlé avant. Le mieux c'est de ne pas la faire cogiter, d'autant plus que ce genre d'agression reste rare en plein jour comme cela sur un parking de supermarché (donc équipé de caméras).

Après si tu veux pouvoir mettre au point une "procédure de sécurité" avec ton épouse pour que cela n'arrive plus, tu peux toujours dire que cela est arrivé à un collègue ou que tu l'as entendu aux informations.

Mais de tout façon je ne vois pas trop ce que tu aurais pu faire de plus que ce que tu as décrit (regarder autour de toi avant d'atteindre ta voiture).

[costa]

Salut.

Le parking est "à ciel ouvert", donc pas de caméras (je pense, faudrait que je vérifie la prochaine fois).
Bien vu le coup de dire que c'est arrivé à un collègue
Je suis également surpris que cela se soit produit en pleine journée (il devait être 16h ou 17h, dans ces environs là)., mais sans sommation, ça, ça me semble logique, ils bénéficient de l'effet de surprise!

Petit détail, après ce genre de déboires, allez porter plainte contre X. Les BG auraient pu prendre la plaque et porter plainte pour coups et blessures sur leur copain.

A+

[belfeuil]

C'est pas un peu too much comme porte clé!  pas trop voyant? bruyant?

[costa]

Salut.

Je ne me suis jamais entraîné avec ce type d'armes... donc pas réflexe... donc faut que je m'y mette un de ces 4 .
Ca a l'air volumineux... donc, me connaissant, il risque de finir dans le sac...
Ma lacrymo était accessible aussi... et m'aurait aidé aussi bien contre 4 BG face à moi q'une arme de ce type... mais, ici, le but était de ne pas les provoquer. Si je choppe une arme, j'ai quand même beaucoup de chances de devoir engager le combat. Et je n'y tient pas, ils sont plus nombreux, j'ignore s'ils sont armés et de quoi ils le sont, et aucune fuite possible si ça tourne mal, mon fiston est dans la voiture!


Sinon, oui, le faux porte-feuille est dans la poche arrière. Pas très visible, mais il y a bien dû avoir un moment où ces charognards l'ont aperçu. J'ignore s'ils me suivaient depuis un p'tit temps, ou s'ils attendaient un "client" sur place, mais je n'ai jamais rien vu jusqu'au moment de l'attaque, donc je pencherais plutôt vers la deuxième.

A+
La vidéo, je dois l'avouer que je n'y ai absolument pas pensé avant que vous m'en parliez aujourd'hui les gars

Pour ma femme... ça fait des plombes que j'essaie d'attirer son attention sur le fait que l'on ne vit pas au pays des bisounours... mais j'vous jure, c'est un peu dur à faire rentrer. Je lui ai filé protégor histoire que cela lui soit expliqué avec bonne pédagogie (déjà rien que le premier chapitre, ça lui ferait voir les choses différemment), mais elle ne l'a pas encore ouvert. .
En fait, ce n'est pas qu'elle s'en fout... au contraire, elle écoute ce que je lui dis... mais sur énormément de points, elle ne change pas ses habitudes (mais avec 2 enfants en bas âge, elle se focalise sur d'autres trucs plus importants à ses yeux). Et j'ai déjà été victime d'une rixe en faisant mes visites à domicile, donc, elle a déjà eu la preuve que ça n'arrive pas qu'aux autres.
Je craignais une seule chose en lui racontant cette mésaventure: qu'elle se sente encore plus vulnérable. Car,  quand vous vivez cette aventure, faut une sacrée patate pour ne pas céder à la panique... ce que j'ai eu du mal à faire malgré le fait que je m'entraîne à ce genre de situations! Je pense franchement qu'elle n'aurait rien pu faire à ma place, et elle en sera bien consciente. Bref, c'est compliqué, et j'ai pensé que c'était mieux comme ça, mais en continuant d'essayer de lui inculquer certains principes... type ceux que l'on trouve dans protégor.

[Eric Lem]

Si j'ai bien reconnu le modèle de monkey-fist en question (qui d'ailleurs n'est pas un monkey-fist, mais un noeud bien plus complexe) et donc, par là même, son auteur (coucou JB  ) le noyau est constitué d'une bille en Liège.
Le poids et la densité ne sont pas suffisante pour l'usage auquel tu penses Mathieu.

[Patrick]

Ton histoire a le mérite de rappeler à Monsieur et Madame Michu qui pensent qu'on est pas aux states que les emmerdes arrivent aussi chez nous et qu'il n'y aurait pas eu le copain, ça commençait vraiment à pas sentir bon du tout.

Ton réflexe à été nickel, la protection du gamin aussi. Donc tu as fait ton job le plus important, sa protection à lui. Ton pote en est un vrai aussi qui n'hésites pas à y aller 

Ça montre aussi que le prédateur n'insiste pas si le ratio appat du gain/emmerdes augmente en sa défaveur.

Une bonne leçon de sécu perso et Costa content que tu sois OK. Par contre, à moins que ta femme ne vienne plus jamais sur le parking seule vace le petit je ne vois pas la justification de ne rien lui dire. Nos compagnes ne sont pas de petites choses fragiles et elles ont de grosses tripes à défaut d'avoir de gros bras. 

[costa]

Salut les gars.

Tout d'abord, merci pour vos remarques.

Suite à tout ce qui a été dit, j'ai cogité un bout de temps... pour voir comment j'allais en parler à ma femme... et comme je suis en vacances en ce moment, je lui ai dit.

Elle a quand-même flippé... mais j'ai quand même dédramatisé la situation. Je crois que la sécurité personelle commence à bien l'interresser... sur la prévention. La partie self par contre... peut-être plus tard, c'est déjà un bon début.

Encore merci pour toutes vos remarques, on a besoin de l'avis des autres quand ona vécu pareilles situations.

P.S. je suis en vacances, donc je risque d'être long pour vous répondre en ce moment

A+

[Jas]

Salut à tous.
Puré, faut vraiment être le dernier des encupiiiiiiiiiiiiiiiip pour s’attaquer à une personne avec un enfant ! Pour rester dans le fil avec les porte clés, il en existe un pas mal, ASP Key Defender avec du Sabre Red dedans, l’inconvenant porté maximale à 1 mètre.  Tu t’en es bien sorti malgré tout, t’as eu assez de sang froid pour réagir à la première ouverture, l’instinct de survie ou l’instinct « Ya mon enfant derrière » ? B R A V O !

[LaMouette]

J'admire ta réaction, tu as fait ce qu'il fallait et tu as bien fait d'en parler à ta femme.
Sachant ce qui est arrivé, elle fera attention en faisant les courses au lieu d'être une proie potentielle sans méfiance.
Les BG risquant de reconnaitre ta voiture, il est certainement prudent que désormais tu l'accompagnes pour la protéger au cas où.

Une petite question : Où cela est-il arrivé? ou plus exactement, est-ce dans une grande ou une petite ville?
Ben oui, je flippe un peu. Vivant dans une petite ville calme, j'ai du mal à admettre que les choses ont changé à ce point. A l'époque où j'ai passé le permis, personne ne fermait à clé les voitures stationnées en ville, seuls les parisiens le faisaient et maintenant il y a eu plusieurs cas de car-jacking. Bien que nécessaire, c'est désolant de passer des voitures toujours ouvertes à devoir fermer ses portières en roulant.

[ulysse]

bien bluffé par ton sang-froid dans cette situation vraiment merdique. Comme dis dans le post précedent ces mecs sont vraiment des *******. pour s'attaquer à toi avec un bébé. Des fois j'essaie de comprendre ce qui se passe dans la tete des agresseurs-prédateur et là j'ai du mal.
Je comprend pas trop comment en plein après-midi dans un centre commercial c'est sur toi et ton bébé que ça tombe. Un bébé normalement ça attire la bienveillance et il y avait probablement d'autre proie. Je dis ça d'un point de vue biologique, pas psychologique ni moral.
Toujours d'un point de vue biologique je comprend pas non plus comment un BG peut penser qu'un adulte accompagné d'un bébé est une proie facile. L'instinct maternel peut transformer une brebis en lionne, c'est statistiquement probable, et si on est dans un endroit passant je suis certain que les temoins interviendront plus facilement. Je dis ça car dans la nature si on respecte une laie et ses marcassins c'est pas par altruisme mais parcequ'on sait que c'est dangereux. Et quand un troupeau de buffle est attaqué par les lions si c'est un jeune en bonne santé la victime il ya en général deux trois femelles qui interviennent.
Tout ça pour dire que je tes BG, je les trouve particulièrement méchant, mais encore plus bete que méchant.

[Leif]

Tout ça pour dire que je tes BG, je les trouve particulièrement méchant, mais encore plus bete que méchant.

vous les bg vous etes vraiment tres tres mechant (j'adore car tu dis de tres bonnes choses)


c'est le principe meme du mechant etre mechant, vicieux, pervers, et faire tous les coups sans risquer quoi que ce soit.


c'est justement la que tu risque tous.

pour l'analogie avec la savane, c'est ters rare de voir un croco courir après la frêle gazelle, par contre au moment ou elle doit boire , ou elle verifie plusieurs fois fait des feintes mais bois c'est la ou clac le piege se referme.

partez du principe que vous devez proteger votre famille et les plus petits en particulier en toutes circonstances.

c'est de l'entrainement cela ne vient pas comme ça;

[Patrick]

Moi je suis toujours surpris de la surprise que génère la déshinibition des prédateurs.

LE PREDATEUR N'EST PAS SOUMIS AUX REGLES/CODES DE LA PRESERVATION DE L'ESPECE.  FAIRE MAL A UN ENFANT, UNE PERSONNE AGEE, NE LUI POSE AUCUN PROBLEME DE CONSCIENCE? IL N'EN A PAS.

[Thanos]

C'est vrai Patrick, mais comme ça corresponds a rien de logique et de commun pour "l'homme de la rue", on est toujours un peu halluciné de voir ce genre de chose...

Qu'un mec veuille me casser laggle parce que je ne veux pas lui donner mon larfeuille, je comprends à peu près le principe... Mais qu'il m'avoine de façon préventive (et en loucedé qui plus est) ça me fait vraiment m'interroger sur le degré de civilisation et d'humanité de ces oiseaux là !