Le sujet dont on n'a jamais parlé sur ce forum

[Karto]

Salut

David a ouvert ce forum il y a plusieurs années de ça en pensant d'abord l'axer sur "la survie".

En pratique, on a parlé de rando, de couteaux, de prévention des aggressions, de self-defense, de gore-tex, de laine, de pêche ou de chasse, d'état d'esprit, de météo, de biologie, d'évacuation d'un endroit enfumé, de traitement du cuir, de plantes comestibles, de gestion d'un groupe, de piégeage, de corruption de douaniers et d'agents postaux, de hamacs, et d'autres trucs comme les calibres, la religion et la politique aussi.

Que je me souvienne, on n'a pas tellement parlé d'élevage de poules, de récolte et battage du grain, de potagers, voir pas du tout parlé des mille façons d'ouvrir une noix de coco en utilisant une carapace de tortue de mer ou la meilleure façon d'éviter les escarres.

On a parlé des moyens.

Mais le gros truc dont on n'a jamais parlé en fait c'est la survie.

La survie c'est la frontière avec la mort du corps, peut-être de l'esprit, la frontière avec la religion, le point triple où coexistent la souffrance la plus froide, les peurs les plus profondes et l'espoir le plus intense. Un truc vraiment pas agréable du tout à évoquer, juste un sursis de toutes façons, que nous rencontrons probablement tous à un moment à un autre avant le grand saut mais qui semble être trop intime pour être abordé honnêtement.

Pourquoi survivre ? Parce que c'est mon instinct ? Parce que j'ai un gamin à faire grandir ? Parce que je n'ai encore jamais vu Madagascar ?
Pourquoi survivre quand un autre prendra ma place de toutes façons, quand je ne suis qu'une cellule noyée dans l'espèce, et qu'après la mort il n'y a plus d'impôts à payer ?
Et quel rapport entre ces questions et les mecs qui débarquent sur le forum et nous disent "j'adore la survie !"  ...?


On semble tous se dire que ces réponses coulent de source, je sais que beaucoup d'entre nous aurons pour seule réponse "parce que se battre pour survivre est dans l'ordre naturel depuis l'invention de l'ADN", mais nous ne sommes pas seulement de l'ADN, nous sommes des êtres pensants, et on dirait qu'il manque encore un GROS truc à ce forum, non ?

[Meow]

Peut être ne parle t'on pas de la survie parce que c'est une notion abstraite comme l'égalité, la liberté ou que sais-je.
On a surement tous une définition différente de la survie de la même manière que l'on en a une pour l'Art.
Si tant d'entre nous se raccrochent au matériel c'est parce que lui au moins a ses limites, il et stable dans l'espace et dans le temps, du moins beaucoup plus qu'un concept.

A mon avis, celui qui se pose la question « pourquoi devrais-je survivre » est déjà en train de mourir.
Il y a pourtant bien des fils sur ce forum où certains disent en substance : tout ce que j'ai bâti durant ma vie entière se casse la gueule, il ne reste que moi et mes incertitudes, est-ce ça (sur)vivre ? Et je fais quoi maintenant que je sais ce que ça fait ?

A moins de n'avoir pas vraiment compris le sens de ton message, je pense que le sujet est néanmoins abordé entre les lignes du forum.

[lepapat]

Si je veux " survivre " s' est parce que j' ais peur... La mort  

( Et pour l' instant, j' ais peur )

[Ulfgar]

Je suis tombé sur ce site en m'intéressant à la survie et en fait j'ai appris que ce qui m'intéressait c'était la survie ( A couteaux tirés) mais aussi l'evade and escape ( Rambo first blood , Traqué) ainsi que la vie sauvage (passion pour les indiens d'amérique).
David parle de tout ça dans ce fil  http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28722.0.html

[Patrick]

Si je veux " survivre " s' est parce que j' ais peur... La mort  

( Et pour l' instant, j' ais peur )

J'ai une mauvaise nouvelle, tu vas mourir, c'est sur !

[Patrick]

Je suis tombé sur ce site en m'intéressant à la survie et en fait j'ai appris que ce qui m'intéressait c'était la survie ( A couteaux tirés) mais aussi l'evade and escape ( Rambo first blood , Traqué) ainsi que la vie sauvage (passion pour les indiens d'amérique).
David parle de tout ça dans ce fil  http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28722.0.html

Karto souligne donc bien que c'est le loisir et non la survie qui est ta motivation, beaucoup de références filmographiques et une grand part fantasmatique avec l'E&E et les "Indiens". D'ailleurs, tu n'est pas le seul, beaucoup de références à des peuples plus ou moins natifs supposés respectueux de la "vie" pour lesquels les amateurs n'ont souvent qu'une vision idéale, avec un credo militant d'un antagonisme suprème entre le méchant toubab destructeur impérialiste esclavagiste et le native is beautiful.

[Wapiti]

Bonsoir.

La survie c'est le prolongement de la vie au-delà de ce qui l'empêche.

Si, nous savons tous que nous mourrons un jour en espérant légitimement le plus tard possible, survivre c'est refuser de mourir face aux éléments qui se conjuguent contre soi. Chacun a ses raisons qui lui sont propres même si elles sont semblables à celles des autres.

Pourquoi ? L'instinct est ce qui nous commande en premier, ensuite la réflexion nous convainc de la poursuite ou de l'abandon de la lutte, dans les deux hypothèses elle œuvre dans leur sens.

Chaque individu est un cas particulier comme le sont les moyens d'y parvenir.

Savoir pourquoi untel ou untel veut survivre ne me concerne pas plus que je les concerne, on est d'accord ou pas avec les motivations de l'autre.

Sincèrement, je ne vois pas l'intérêt d'en discuter, ni ce que ça apportera de plus. Chacun est libre de manger les pommes de terre comme il se les cuisine.

Partager des techniques, oui ! des raisons, bof !

N'y vois aucun cynisme.

À +

[lepapat]

J'ai une mauvaise nouvelle, tu vas mourir, c'est sur !

Je ne sais pas si.., mais pour l' instant ( et depuis la journée ) je ressent les mêmes symptômes qu' il y a4 ans   Possible que ce sois la gastro mais normalement on as pas mal au niveau du pancréas, non ?






Je m' inquiète sûrement pour rien

[Karto]

A mon avis, celui qui se pose la question « pourquoi devrais-je survivre » est déjà en train de mourir.

Sauf ton respect, ça me paraît un peu raccourci comme raisonnement, et personne n'aurait jamais inventé la philosophie en s'arrêtant là  

A moins de n'avoir pas vraiment compris le sens de ton message, je pense que le sujet est néanmoins abordé entre les lignes du forum.

C'est vrai. Entre les lignes
Je ne dis d'ailleurs pas qu'il faille l'aborder de front et c'est pourquoi je suis aussi plutôt d'accord avec Wapiti quand il dit :

Chacun est libre de manger les pommes de terre comme il se les cuisine.

(surtout qu'il parle de moi)

Il n'empêche, c'est quand-même un tabou du forum. Je me serais attendu à ce que d'autres sentent le besoin d'évoquer avec tact (moi du tact j'en n'ai pas) le "quand est-il nécessaire/utile/néfaste de survivre", depuis bientôt 5 ans que je lis ce forum, et qu'il en sorte du bon

J'ai une mauvaise nouvelle, tu vas mourir, c'est sur !

Comme disait l'autre, faut pas avoir peur, suffit de pas être là quand ça arrivera  

[lepapat]

Comme disait l'autre, faut pas avoir peur, suffit de pas être là quand ça arrivera  {$default_grin_smiley}

OK, j' en m' en souviendrais 

[Gros Calou]

Et je rajouterais, arrête de boire de la mort subite.  

Pour moi la survie, ce n'est pas de vivre le plus longtemps possible, mais de faire le minimum de conneries pour que cela aille plus vite et ce pour les êtres qui me sont chères, mon prochain (citation de Anke pour la cordée) et en dernier lieu pour ma pomme.

Maintenant ne pas me soucier de mon prochain non ! Par contre que mon prochain s'en balance de ma pomme, je peux pas aller contre donc !!!!

 

[Wapiti]

Pour faire bref, est-il nécessaire de justifier nos motivations ?

[vagabond]

On semble tous se dire que ces réponses coulent de source, je sais que beaucoup d'entre nous aurons pour seule réponse "parce que se battre pour survivre est dans l'ordre naturel depuis l'invention de l'ADN", mais nous ne sommes pas seulement de l'ADN, nous sommes des êtres pensants, et on dirait qu'il manque encore un GROS truc à ce forum, non ?

Je crois que tu as parfaitement raison, mais avant de se demander pourquoi vouloir survivre, il est peut-être assez intéressant de se demander ce qu'est la survie pour soi.

Dans mon expérience de vie, je ne vois pas la survie comme continuer à vivre malgré tout mais continuer le chemin en souffrant le moins possible. En effet, dans beaucoup d'événements qui peuvent survenir dans la vie d'un homme, peu sont de son ressort et j'ai du faire avec.

Un exemple, à Haïti, les survivants sont ceux qui ne sont pas restés sous les décombres, mais ils n'y sont pour rien, c'est juste de la chance, le destin, un sixième sens, la volonté divine ou tout ce que vous voulez dans cet ordre d'idée.

Le plus dur est maintenant, car ils doivent continuer la route sans rien, c'est ma vision de ma vie.

Alors, survivre c'est surtout une notion de confort, en clair hors de question que je laisse les événements me bouffer la laine sur le dos sans réagir.

C'est ma façon de penser et rien d'autre.

Vagabond

[Gros Calou]

Pour faire bref, est-il nécessaire de justifier nos motivations ?

Non ! Chacun a son libre arbitre et sa conscience !

Ceci n'est que mon humble avis  

[lepapat]

Et je rajouterais, arrête de boire de la mort subite.  Karto's Smiley

L' alcool met interdit 

[Vafudr]

Actuellement on en est le plus souvent à comment je vais faire pour dormir au fond du jardin en sécurité

si ca me permets d'etre pret le jour ou il m'arrivera un pépin lors d'une sortie alors je le fais et le referais.
Je ne rate pas une ligne de ce qu'il se dit sur le forum, même le plus infime élément pourra peut etre un jour me servir lors d'une situation que je juge critique, c'est l'essentiel et le but d'être ici.
On peut dans ce cas dire qu'une revue sur la nalgene ne sert à rien. En connaissant celle ci, ses avantages et ses ses faiblesses, je serais peut etre à même de sauver ma vie quelques heures supplémentaires, suffisamment pour me tirer d'affaire.

[Patrick]

Il me semble que là où il ya un bug mon patatophyle préféré   c'est qu'on va essayer d'expliquer consciemment et donc verbaliser quelque chose qui est tout à fait inconscient.

A la limite, il faudrait presque différencier la survie sur une assez longue période, quelques heures, jours qui nécessite une stratégie et des mécanismes intellectuels de la réaction de survie instantanée qui, pour moi a été connoté plutôt dans la catégorie EMC.

Tout ceci peut il être transposable à autrui ? Peut on même être sur d'un acquis pour la "prochaine fois" ?

[Bison]

Pierrot ... tu n'as jamais fait une sortie de route?
Freiné à mort pour évité une grosse collision?
Choisi, toujours sur la route, une trajectoire qui minimiserait la casse?

Ou bien tu ne conduis pas, ou depuis pas longtemps, ou bien tu as beaucoup de chance ...

Pour moi, ce sont déjà des situations de survie ... où les choses se jouent en trois secondes environ!
Ce sont trois longues secondes, très longues.

Il y a des personnes, qui, pendant ces trois secondes, vont se battre.
Se battre avec une énergie ou un sang froid extrême.

D'autres vont capituler avant d'avoir épuisé leurs chances de s'en sortir ou de minimiser les conséquences.

J'en ai vu, des deux sortes ...
Cela peut être très perceptible, la rage de "se battre jusqu'au bout".

[Karto]

Bison et Patrick ont conclu mieux que moi, mais ce qui est écrit est écrit, je poste quand-même 

Il y en a certainement quelques uns et je suis prêt à parier que ce sont les membres les plus discrets.......Mais il ne doit pas y en avoir beaucoup.

Je crois au contraire que c'est un truc très quotidien, qui nous touche tous. Sans rentrer dans nos expériences personnelles, on a tous parmi nos proches des rescapés et des suicidés, des veinards et des malchanceux à forte tête. On a presque tous un jour ou l'autre aidé quelqu'un dans un moment "borderline", et on porte presque tous la culpabilité de ne pas avoir fait un geste qu'il faut au moment où il aurait fallu.

C'est à force de trop mystifier le concept qu'on ne le reconnaît plus quand on l'a sous le nez !

Les expériences personnelles peuvent rester du domaine de l'intime, et les justifications aussi. N'empêche que la réflexion mérite d'avoir lieu, au lieu de s'en tenir à des tabous. Un fil de discussion qui brisait quelques tabous, c'était le "qui part, qui reste" ou un truc comme ça. Déplaisant, mais c'est une forme de préparation comme une autre !

Actuellement on en est le plus souvent à comment je vais faire pour dormir au fond du jardin en sécurité.

Heureusement qu'on n'est pas que sur un forum de rando-bivouac Heureusement qu'il y a beaucoup plus de profondeur que ça dans ce que des gens disent ici.

[Bison]

Peut on même être sur d'un acquis pour la "prochaine fois"

Hélas ... non!

[DavidManise]

En fait, la survie, la situation où c'est vraiment limite, on fait tout pour l'éviter...  et si on s'y retrouve c'est qu'on a merdé tout l'aspect prévention.  Une fois qu'on en est là, qu'est-ce qui fait la différence ?  En vérité, notre instinct nous pousse jusqu'à un certain point.  Mais un moment donné, se laisser crever parfois c'est plus facile.  Il faut une vraie raison.  Une bonne.

Pourquoi vivre ?  

A chacun ses raisons.  Moi je sais pour quelles raisons, pour quelle cause je suis prêt à crever.  C'est la même pour laquelle je suis prêt à vivre.  

David

P.S.: toutes les fois où j'ai été en situation de survie, c'est venu à moi de manière très abrupte ET anodine : accidents ou presque accidents, où comme Anke le dit si bien en une fraction de seconde ou sur des années, peu importe la durée, on s'accroche comme un morpion sur un poil de cul... ou alors pas... 

[Meow]

Sauf ton respect, ça me paraît un peu raccourci comme raisonnement, et personne n'aurait jamais inventé la philosophie en s'arrêtant là  

Je pensais en l'occurrence à une personne qui se pose la question en situation et pas autours un café entre potes !
C'était une manière de parler du mindset, tout ça, tout ça...

Comme d'hab', j'avais de toute façon pas bien compris le sens de ton message à la base... 

[Vafudr]

Moi je sais pour quelles raisons, pour quelle cause je suis prêt à crever.  C'est la même pour laquelle je suis prêt à vivre.

tout est dit

[Anke]

Bonsoir à tous,

Hé bé, cité deux fois ans ce fil,...
Bon, survivre, c'est se bagarrer pour continuer à vivre non ?
Alors la vraie question serait peut-être pourquoi vivre ?
On le dira tous à un moment ou un autre, y'a des moments c'est vraiment un monde à chier, avec tous les emmerdes, les saloperies qu'on peut voir ou vivre, y'a de quoi par moment mettre les pouces et dire " Faites tous chier, sans moi ! " et se foutre au bassin.
J'y suis passé pas trop loin y'a deux ans, ou tout du moins j'en ai eu l'aperçu ( c'est un poil après que j'ai réalisé). Ben pour moi, c'est tout simple et c'ets super égoiste... J'aime la vie, j'aime les gens qui m'entoure, je veux être grand-père pour voir ce que ça fait, je veux m'engueuler avec mes fils sur des questions de politique, je veux continuer à camper dans mon jardin et toute ces conneries là, je veux continuer à transpirer en frappant la ferraille, tout bêtement parce que ça me fait "bander", aprce que je n'aurais pas assez de temps, parce que je suis orgueilleux et que je me coucherai pas sans l'avoir choisi ou l'avoir décidé. Pas que quand il faudra partir, ça me ferait bien chier de me dire : " Punaise, j'ai eu du temps, et comme un trou du cul, j'en ai rien fait.... "Parce que je n'aurai pas assez d'une seule vie.... ça, ça me gonfle vraiment. J'encule la mort, pas peur, je suis prêt. Ce dont j'ai peur c'est de ne pas me donner les moyens de profiter des opportunités, de gaspiller le chocolat qu'il me reste ( voir la parabole du chocolat de ce "grand sifflet" de Manitou) et de ne pas en apprècier le gout...
Alors survivre oui, mais pas pour survivre, pour vivre, juste vivre...

[mrfroggy]

Pierrot ... tu n'as jamais fait une sortie de route?
Freiné à mort pour évité une grosse collision?
Choisi, toujours sur la route, une trajectoire qui minimiserait la casse?

Ou bien tu ne conduis pas, ou depuis pas longtemps, ou bien tu as beaucoup de chance ...

Pour moi, ce sont déjà des situations de survie ... où les choses se jouent en trois secondes environ!
Ce sont trois longues secondes, très longues.

Il y a des personnes, qui, pendant ces trois secondes, vont se battre.
Se battre avec une énergie ou un sang froid extrême.

D'autres vont capituler avant d'avoir épuisé leurs chances de s'en sortir ou de minimiser les conséquences.

J'en ai vu, des deux sortes ...
Cela peut être très perceptible, la rage de "se battre jusqu'au bout".

J ai vécu ce dont tu fais allusion. lors d un accident de voiture. je me suis accroché au volant tellement fort, pour avoir le moins " mal" possible....en sortant de la voiture je ne pouvais presque plus bouger mes bras.
 Je me souviens encore de ce moment. Je sais que je voulais vivre; je n ai pas vu ma vie défiler. je voulais juste vivre. ou survivre justement.