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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Traces étranges sur ma facade...  (Lu 5293 fois)

19 janvier 2010 à 11:24:22
Lu 5293 fois

JeD


Bonjour a tous,

Je me permet de lancer un fil de discussion pour un problème perso qui m'inquiète de plus en plus... peut être pourriez vous m'aider ?

Voilà la situation :

J'habite en ville, dans un coin faussement tranquille du centre ville. Pourquoi faussement ? Car si en journée ma rue ressemble presque a une rue tranquille d'un paisible village Corse, le soir on y voit passer bien des gens agités, notamment les clients éméchés des cafés alentours, des junkies, et quelques bandes de jeunes plus ou moins bien intentionnées.

Début décembre, un mardi vers 2h30, un incendie s'est déclaré dans l'entrée de l'immeuble. les poubelles ont brulées rapidement provoquant une épaisse fumée noire "collante" qui m'a alerter..en effet, elle s'est glisser sous ma porte et est venue me chatouiller les narines alors que je venais de rentrer. Heureusement, hormis quelques légers dégâts matériels et une odeur tenace, il n'y a rien a signaler.
La police et les pompiers tombent d'accord sur le fait qu'il s'agit d'un acte intentionnel,  les poubelles étant rarement soumises a l'auto combustion spontanée, encore moins par temps humide, dans un hall d'entrée.

Le problème, c'est que cet évènement s'est suivis un mois plus tard par son remake : feu de poubelles entre 2h30 et 2h45. Encore une fois, sans gravité...
 
Il y a deux semaines, c'était au tour de l'entrée de l'autre côté de la rue de connaitre une tentative d'incendie volontaire : probablement dérangés dans leur action, les badguys n'ont fait qu'attaquer la porte a l'aide d'une chaussette visiblement enduite d'un produit inflammable qu'ils avaient roulée autour de la poignée.. technique originale mais pas très efficace, particulièrement sous la neige... néanmois, comme a chaque fois, un voisin appelle les forces de l'ordre.

Il y a pile poil une semaine, j'entends du bruit dans le couloir, alors que la lumière y est éteinte. Le temps d'allumer la lumière et de descendre, je ne vois que deux silhouettes qui détalent dans la rue... j'appelle la police qui se déplace.

Il y a une heure, je remarque que sur la ferrure de la porte d'entrée de l'immeuble, juste au dessus de la serrure quelqu'un a gravé " T- 10 ", et il y a deux marques a la craies sur le mur adjacent : un " + " a un mètre du sol et une " * ", les symboles faisant environ  2 cm...

Tout cela m'inquiète beaucoup ! Les badguys sont-ils venus testés différents passes sur la porte de l'immeuble ? et surtout que faire si ils reviennent ?

En attendant vos réponses, je tente de joindre mon proprio afin de faire une main courante aux services de police..

Merci de m'avoir lu.
- "C'est parce qu'on imagine simultanément tous les pas qu'on devra faire qu'on se décourage, alors qu'il s'agit de les aligner un à un." - Marcel Jouhandeau.

19 janvier 2010 à 11:37:16
Réponse #1

Sotret


Je vois trois possibilités :

1/ des vandales particulièrement obstinés  :blink:, mais pourquoi cet immeuble, y a t-il d'autres incidents dans la rue ?
2/ Vengeance personnelle contre un occupant ou le propriétaire  :down:
3/ tentative d'intimidation ou de racket.  :o L'immeuble appartient-il à un seul propriétaire ?

19 janvier 2010 à 12:35:01
Réponse #2

Pit


je pencherai perso plus pour quelque chose dans ce genre en raison des signes laissés.
La répétitions est aussi troublante, même si à minorer pas la nature animée de la rue.
Après, pourquoi cramer des poubelle? rien à voir? tester des temps de réaction? juste un peu de diversion pur le reste?

Mon avis à 2 balles, mais perso, je ferai bien gaffe à mes serrures etc. Quand ya un doute...

Pit

19 janvier 2010 à 13:34:02
Réponse #3

chris84


salut
je crois que T10 c'est un passe,  pour les facteurs ?
je demanderai au mien a l'occasion
bon courage
a+

19 janvier 2010 à 14:02:48
Réponse #4

mirmidon


Ce sont des techniques de repérage  :o fait un tour dans les rues aux alentours tu en verras d'autres. Les croix écrite sur le mur indique un passage effectué souvent pour revenir pour tes serrures rien a faire dans l'immédiat juste une barre derrière ta porte de travers  :'(

@+

[Edit : correction orthographique et mise en forme du texte]
« Modifié: 20 janvier 2010 à 12:42:10 par Maximil »
je ne suis n'y pour n'y contre bien au contraire

19 janvier 2010 à 15:12:52
Réponse #5

chris84


au pire tu modifie le signe de repérage  ;)

19 janvier 2010 à 16:16:42
Réponse #6

JeD


@ Sotret :
- Il y a eu la même chose un peu plus loin dans la rue.
- Le proprio de l'immeuble est quelqu'un de bien, résidant a 75 km de là. Il y a quatre locataires, dont moi. On a fouillé et chercher qui pourrait éventuellement nous en vouloir, nous n'avons aucune piste.

La police a bien pris en compte la redondance des faits, et va effectuer plus de patrouille dans le secteur la nuit.


Effectivement le T10 est le pass des facteurs.. mais pourquoi l'avoir gravé sur la porte ?!? je ne me l'explique pas...

En attendant je flippe de plus en plus... et songe clairement a déménager.
- "C'est parce qu'on imagine simultanément tous les pas qu'on devra faire qu'on se décourage, alors qu'il s'agit de les aligner un à un." - Marcel Jouhandeau.

19 janvier 2010 à 16:28:56
Réponse #7

Pit


Effectivement le T10 est le pass des facteurs.. mais pourquoi l'avoir gravé sur la porte ?!? je ne me l'explique pas...

Parce que le passe fonctionne (ou pas, en fonction du code utilisé) sur ta porte d'entrée ?  ^-^

19 janvier 2010 à 16:36:58
Réponse #8

JeD


La pass fonctionne effectivement... mais comme sur toute les portes plutôt récentes..
- "C'est parce qu'on imagine simultanément tous les pas qu'on devra faire qu'on se décourage, alors qu'il s'agit de les aligner un à un." - Marcel Jouhandeau.

19 janvier 2010 à 16:43:15
Réponse #9

Pit


t'as affaire à des gens consciencieux alors...

19 janvier 2010 à 17:34:15
Réponse #10

pierrot22


j'aurais dit comme pit, si c'est bien du repérage de cambriolage et pas une mauvaise blague : T10 = allez-y les gars, le pass ouvre la porte.

+ et * sont probablement des trucs de leur jargon. Les immeubles voisins ont-ils eu des problèmes ? As-tu remarqué des marques dans l'immeuble, par exemple sur vos portes ?

Le coup des poubelles, un abruti bourré qui met le feu dans une poubelle sur la route ça arrive (et ça a tué plusieurs personnes à Rennes y'a 1 an ou 2). Mais qu'il aille pénétrer dans le hall pour y foutre le feu, c'est une autre histoire, plus louche.

Déjà, efface les marquages (après les avoir faits constater par les forces de l'ordre, voire photographiés). D'après ce que j'en ai entendu ce genre de job est fait par 2 équipes différentes, une qui repère et une qui attaque, donc si leur seul moyen de communication c'est le marquage (pas traçable contrairement à une communication téléphonique), ça évite le problème. Et s'ils savent que l'immeuble était marqué mais que ça a été effacé, ça montre aussi "les gars on a compris ce que vous comptez faire", plutôt que de se risquer à cambrioler un immeuble où les gens s'y attendent, y'a des chances qu'ils aillent ailleurs.

Une idée : chope ton facteur pour savoir s'il a d'autres passes que le 10, puis change la serrure par une serrure compatible. Ca permet juste de gagner du temps mais c'est toujours ça de pris, avec un peu de chance ils n'ont que le T10.

T'as aussi l'option vidéosurveillance, maintenant ça peut se faire avec du matos pas cher : une webcam avec infrarouge, un PC, un logiciel qui prend des photos ou des vidéos quand il détecte du mouvement. Si ça se trouve les mecs du repérage n'ont pas le visage masqué et sont "connus des services". Maintenant, si c'est bien un marquage et pas une blague, je doute qu'ils reviennent à part "pour de bon" donc la vidéo serait sans doute inutile :-\ .

En restant vigilant, suivant les horaires des gens, il peut y avoir quelqu'un en permanence pour faire des "tours de garde" : une cloche assez sonore placée au-dessus de la porte, à partir de tours de garde bien établis, quand quelqu'un rentre il sonne à l'interphone de la personne de garde, avec un signal prédéfini genre une lettre en morse. Si la porte s'ouvre en absence de signal, la personne de garde téléphone directement à la police. Ca évite le risque d'exposer une personne face à un cambrioleur. Mais on risque d'appeler les flics pour le facteur... Prise de tête...

Le souci est de savoir si c'était vraiment du repérage, et si oui quand ils comptent agir : ce petit jeu ne peut pas durer éternellement. Si je voulais cambrioler je le ferais probablement en journée un jour de boulot, ni le lundi, ni le mercredi, ni le vendredi parce que c'est les jours où les gens prennent le plus facilement leurs RTT ou temps partiel. Mais les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait, et je suis pas cambrioleur...
La survie, c'est déjà de rentrer de rando.

19 janvier 2010 à 20:13:49
Réponse #11

Sotret


En même temps, trois incendies volontaires en moins de deux mois, ça interpelle...
Ca fait un peu beaucoup, pour un repérage de cambrioleur.

Cela dit, si le quartier est si chaud que ça, tous les évènements ne sont peut-être pas liés...

19 janvier 2010 à 21:34:53
Réponse #12

Rammstein


Concernant le début d'incendie...

Un petit rappel sur la législation sanctionnant l'incendie criminel. Comme quoi c'est loin d'être anodin ou même délictuel selon le code pénal, l'incendie pouvant conduire à mort d'homme !

En attendant les résultats de l'enquête (criminelle donc, si la police fait son boulot...), j'alerterais le Procureur de la République et porterais plainte via un courrier avec accusé de réception.

Rammstein

19 janvier 2010 à 22:06:46
Réponse #13

pierrot22


Ouais t'as raison Sotret, c'est vrai que ça manque sévèrement de discrétion pour un repérage, c'est bizarre...

+1 avec Rammstein, comme je disais à Rennes plusieurs personnes sont mortes parce qu'un abruti de pochtron du jeudi soir a trouvé ça fun de mettre le feu à une poubelle. Ca vaut le coup de porter plainte, c'est loin d'être un acte sans gravité.
La survie, c'est déjà de rentrer de rando.

19 janvier 2010 à 23:15:34
Réponse #14

Sotret


Une petite question de béotien :

Le dépôt de plainte est-il même nécessaire ? S'agissant d'un crime ou d'un délit, le parquet poursuit d'office, non ?
Après, on peut toujours se porter partie-civile, j'imagine.

20 janvier 2010 à 00:06:00
Réponse #15

Rod


Une petite question de béotien :

Le dépôt de plainte est-il même nécessaire ? S'agissant d'un crime ou d'un délit, le parquet poursuit d'office, non ?
Après, on peut toujours se porter partie-civile, j'imagine.
Perso je ferais un dépôt de plainte pour qu'il y ait une trace de l'historique...
Il se pourrait que, du coup, on fasse passer une patrouille de temps en temps devant chez JeD.
Ensuite c'est toujours un argument favorable si, par malheur, il devait se retrouver obliger de neutraliser ou repousser un ou des cambrioleurs éventuels. Pour peu évidemment qu'il ait pris toutes les précautions pour éviter les intrusions:
- pose d'une serrure qu'on ne peut pas ouvrir avec un passe pour tes parties privées (je suppose que ça existe) et qu'on utilise
- pose d'un système d'alarme digne de ce nom (d'un côté ça peut être dissuasif et de l'autre ça te réveille normalement avant qu'on ne te caresse les orteils au chalumeau) mai il faut être sûr que tout le monde l'utilise et que personne ne va galvauder le code

Si maintenant tu te sentais trop menacé... Déménager... Je sais c'est facile à dire quand on n'est pas dans le cas. Mais perso je préfère les frais d'un déménagement à ceux d'un passage au tribunal pour avoir allumé un cambrioleur (sans parler du traumatisme ou du fait que c'est toi qui pourrait te faire allumer).... Mais bon je pense qu'on n'en est pas encore là.

C'est comme tout votre immeuble doit sembler moins intéressant et plus sécurisé que les immeubles alentours...


20 janvier 2010 à 04:53:25
Réponse #16

JeD


Bonjour, et merci a tous de répondre...
Mine de rien, ca fait du bien de se faire un peu "entendre".

J'ai personnellement poser une main courante et le propriétaire a porter plainte pour les incendies. La police m'a assurer passer plus souvent de nuit dans la quartier afin de dissuader d'éventuels cambrioleurs.

Mon immeuble n'est clairement pas le plus beau de la rue, et il est assez connus dans le coin que cette partie de la rue abrite des gens modestes et sans histoire. Et pourtant... enfin ne dit-on pas que "les voleurs volent bien souvent a plus pauvres qu'eux"?.

Aujourd'hui, le propriétaire vient accompagné d'un installateur agréée pour le changement du système de l'interphone, actuellement mourant, et de la serrure.

Niveau sécurité : la porte d'entrée de l'immeuble est conforme aux normes et aux demandes des assurances, tant au niveau de sa construction que du nombre de "points". Les portes des appartements sont elles aussi conformes, avec serrure "3 points". Les portes sont bien verrouillées de l'intérieur tous les soirs.

Nous sommes donc bien au maximum de ce que nous pouvons faire pour éviter les intrusions. La question reste a présent  : "Et si cela ne les arrêtait pas ?..." Personnellement, j'appréhende beaucoup un éventuel face-a-face, particulièrement au saut du lit, l'esprit embrumé. C'est un coup a commettre un geste grave et irréparable, particulièrement si cela se produit alors que ma moitié dors chez moi...




* Vous savez quoi ? Je rêve de déménager a Die et d'avoir le Manitou comme voisin...  ^^
Keep smiling, always look on the bright side of life ! *
- "C'est parce qu'on imagine simultanément tous les pas qu'on devra faire qu'on se décourage, alors qu'il s'agit de les aligner un à un." - Marcel Jouhandeau.

20 janvier 2010 à 05:06:08
Réponse #17

Rod


Niveau sécurité : la porte d'entrée de l'immeuble est conforme aux normes et aux demandes des assurances, tant au niveau de sa construction que du nombre de "points". Les portes des appartements sont elles aussi conformes, avec serrure "3 points". Les portes sont bien verrouillées de l'intérieur tous les soirs.
Que cela ne t'empêche pas de remettre une sécurité sur ta propre porte... Ce n'est jamais aussi solide quand ce n'est pas intégré à la porte mais c'est mieux que rien.
Il y a peut-être aussi des dommages éventuels que tu ferais si tu modifiais la porte? Je ne sais pas trop comment ça se passe dans ces cas-là...

Nous sommes donc bien au maximum de ce que nous pouvons faire pour éviter les intrusions. La question reste a présent  : "Et si cela ne les arrêtait pas ?..." Personnellement, j'appréhende beaucoup un éventuel face-a-face, particulièrement au saut du lit, l'esprit embrumé. C'est un coup a commettre un geste grave et irréparable, particulièrement si cela se produit alors que ma moitié dors chez moi...
Ouais mais alors il faut de nouveau une fois de plus analyser la menace... Votre immeuble est sans histoire avec des locataires modestes? Pourquoi êtes-vous menacés alors?
Est-ce que quelqu'un dans l'immeuble pourrait être la cible de tentatives de règlements de compte?
N'y aurait-il pas dedans quelqu'un qui exerce une profession "accessoire" lui apportant des revenus importants et non déclarés qui feraient qu'il a pas mal de cash à domicile (voir de substances, je ne te fais pas un dessin).
Parce que ce n'est quand même pas une zone en guerre ton quartier d'après ce que tu racontes...
Franchement en dehors d'un incendie qui se déclare (et encore ça pourrait être une embuscade pour faire sortir quelqu'un de son apart), si il y avait du grabuge dans l'immeuble et qu'on n'essaye pas de rentrer directement dans ton apart (auquel cas barricade toi), je te conseille d'appeler la police et d'attendre.

Bien à toi,

Rod

20 janvier 2010 à 05:21:18
Réponse #18

JeD


- J'ai un verrou en plus de la fermeture d'origine de la porte. Rajouté par mon père a mon emménagement avec accord du propriétaire.

Au niveau de l'analyse de la menace, nous avons déjà retourner plusieurs fois le problème avec les voisins. Pour te planter le décors :
 - M., étudiante de 23 ans en faculté, ma voisine de pallier.
 - S., étudiant a la recherche d'un travail
 - N., intermittent du spectacle, faisant de l'animation.
 - Moi même, étudiant.

Il n'y a pas d'autre appartement, pas de cave, ou d'autres pièces vides qui pourrait servir de squat.
Je connais bien mes voisins et je peux affirmer qu'aucun ne consomme d'éventuel *produits*, ni n'en fait commerce. Je n'ai pas de soupçons de ce genre sur mes voisins, sinon je ne pourrais avoir de franches relations amicales avec eux, question de principe.

Mon quartier n'est clairement pas une zone de guerre et est loi d'être le quartier le plus chaud de la ville.
En cas d eproblèmes, je ne compte pas faire justice moi même et je préfère appeler la police au moindre soupçons que de prendre des risques inutiles
. - Éviter de se mettre en danger, c'est déjà une base de la survie. -

On va voir si tout cela se tasse après les nouveaux travaux de sécurisation d'aujourd'hui.

Merci Rod,
Bonne journée.
- "C'est parce qu'on imagine simultanément tous les pas qu'on devra faire qu'on se décourage, alors qu'il s'agit de les aligner un à un." - Marcel Jouhandeau.

20 janvier 2010 à 13:11:51
Réponse #19

BULLYSSON


Vous avez des détecteurs d'incendies sur vos paliers dans l'immeuble ? dans vos entrées ?

Un feu se propage vite, même d'une cage d'escaliers en rez de chaussée... à défeut de régler le problème ça peut déjà en minimiser les conséquences.

mes 50 centimes...
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

20 janvier 2010 à 18:44:37
Réponse #20

Achille


Salut JeD,  ;)

j'ai lu ton histoire et je voudrais faire part de quelques remarques, des choses qui me sont venues instantanément à l'esprit à la première lecture. Je précise que ce sont juste des impressions, fondées sur rien de solide, donc si ce n'est pas pertinent, j'efface :

1° Concernant le marquage "T 10", j'ai comme les autres pensé au passe de facteur, sauf que tu as écrit "T- 10" : ce qui pourrait se traduire par "T moins 10" : un compte à rebours avant une action plus définitive, peut-être ?

2° Plusieurs tentatives mineures d'incendie, des marques de repérage et des locataires a priori sans histoire : pourquoi incendier un immeuble que l'on veut cambrioler ? À mon avis, c'est plutôt le propriétaire qui est visé et comme l'a proposé Sotret dans sa troisième hypothèse, je verrais bien derrière ces agissements une tentative d'intimidation ou de racket : proposition de "protection" par les truands locaux, "collecte d'impôt" au profit d'une organisation terroriste, sous forme de reversement de tout ou partie des loyers perçus dans l'immeuble ? Mais, bon, je ne suis pas du tout un spécialiste.

JeD, tu le sens comment, ton proprio ? Inquiet, en colère, apeuré ? On ne réagi pas pareil face à une menace inconnue et imprécise que face à l'action d'individus dont on connaît les motivations.

Mes 2 roros...

20 janvier 2010 à 22:48:23
Réponse #21

JeD


Hello,


Non Bullyson, pas encore de détecteurs de fumée... ca ne saurait tarder. Pour le moment, nous avons enfin une porte qui ferme bien a nouveau et un interphone en état.

Achille, effectivement c'est bien écrit "T-10".. c'était écrit hier, en prenant cette hypothèse il resterait 9 jours.. avant quoi ? Là est le problème. Et pourquoi auraient-ils inscrit cela au dessus de la serrure ? C'est pas très discret..

Le propriétaire est agacé par la répétition des faits, et nous appelle souvent, mais il ne parait nullement apeuré. Il a d'autres propriétés ailleurs qui ne connaissent pas ce genre de troubles. Pour ce qui est d'une éventuelle "mafia" locale désirant installer une "protection" dans le quartier ca serait du jamais vu ici ! Ça me parait peut probable, mais je ne suis pas un spécialiste non plus.

Enfin, le centre ville est sous surveillance actuellement, la police craignant d'éventuels débordements après un fait divers. Je peux, enfin fermer l'œil une nuit complète ce soir.
- "C'est parce qu'on imagine simultanément tous les pas qu'on devra faire qu'on se décourage, alors qu'il s'agit de les aligner un à un." - Marcel Jouhandeau.

20 janvier 2010 à 23:06:51
Réponse #22

QUIDAM


Salut Jed

Il y a quelques point qui me perturbent :

- Si ce sont des voleurs pourquoi mettre le feu ? ça attire l'attention et la police. ^-^
- Pourquoi marquer la porte de l'immeuble alors qu'il faudra forcer la porte des appartements également ?
- Si le but est de mettre le feu ils ne sont vraiment pas doués... :down:

Sauf si :

- Incendies et marques n'ont rien à voir ensemble.

Vérifie dans le quartier s'il y a des marques ailleurs ça peut te renseigner.

Sinon il peut s'agir d'une simple arnaque (je fais monter la pression en faisant croire à des vols, à des tentatives d'incendies, je laisse monter la pression... et je me pointe avec la super porte anti-effraction-anti-incendie au prix incroyable de seulement .. 000 €) mais ça ce n'est q'un scénario. :glare:


en attendant moi aussi je te conseil des détecteurs de fumée


A+
Ne jamais croire que cela n'arrive qu'aux autres...

Espérer le meilleur, préparer le pire.

21 janvier 2010 à 07:41:51
Réponse #23

g-dag


Photos de toutes les traces à faire et à conserver.

Pour le dépôt de plainte, non ce n'est pas suffisant pour que la parquet poursuive ou fasse procéder à une alternative. car il faut d'abord identifier les auteurs de l'infraction.
Mais si tu n'as pas de nouvelles de la procédure, tu pourras demander où celle-ci en est en t'adressant au parquet ou au juge des victimes de ton TGI.

Par ailleurs, tu as droit à copie de ton PV de dépôt de plainte.
Si tu formule lors de ta plainte une demande chiffrée de réparation de tes dommages notamment matériels (bris de porte ou autre), cela vaudra automatiquement constitution de partie civile si des poursuites sont engagées.

En attendant soit très vigilant et si tes moyens te le permettent déménages si la situation s'envenime. Les conseils de Rod sont très pertinents.

Même si le problème s'atténue ou est réglé, il n'est pas impossible qu'il resurgisse un jour.

Tu es locataire donc plus libre de partir.

21 janvier 2010 à 21:07:36
Réponse #24

JeD


@ QUIDAM :
La porte est neuve.. changée par un modèle similaire après le second incendie. Je en sais pas si mon proprio s'est vu démarcher, mais du côté des locataires nous n'avons vu ni vendeur de porte, ni vendeur de police d'assurance, ni d'alarmes.. Ca ferait un peu "hardocre" pour vendre quelque chose.


@ G-dag
Bien pris note de tes conseils. Merci.
Tout les locataires sont a présents vigilants et nous avons établis de bonnes relations avec les voisins alentours qui jette un oeil dans la rue en notre absence.

Pour ce qui est partir, c'est prévu pour juin si tout se passe bien. Remarque, je ne pars pas très loin, je me déplace en périphérie de la ville, dans un coin nettement plus calme pour me rapprocher de mon lieu de formation.

- "C'est parce qu'on imagine simultanément tous les pas qu'on devra faire qu'on se décourage, alors qu'il s'agit de les aligner un à un." - Marcel Jouhandeau.

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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