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Auteur Sujet: [cherche conseils] CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000  (Lu 14985 fois)

05 janvier 2010 à 21:41:40
Lu 14985 fois

LAURENT-COQ


Sac de Couchage CARINTHIA EXPLORER DOWN 1000 LONG SIZE

Températures: Confort -25°C, Extrêmes: -30°C.


Isolation: Duvet d'oie européen, poucentage 90/10, extérieur: Shelltex 100% microfibre Polyamide, rembourrage: Shelltex 100% microfibre Polyamide.


Couleur : Vert Olive RAL 7013.


Sac de couchage à fermeture centrale frontale / duvet d’oie de haute  90/10 avec  pouvoir gonflant  > 600 cuin / cloisons en H / coupe différentielle.


Livré dans une housse de rangement en coton et une housse de compression.




Taille maximum: Long size 200 cm (convient aux personnes > 1.85 CM);  Sac de rangement : 26 x 50 cm, compressé : 25 x 30 cm ; Largeur d'épaules: 83 cm, largeur au niveau des pieds: 52 cm ; poid : 1.8 kg.

Modèle utilisé dans certaines unités de l'armée  francaise ( troupes de montagne / chasseur-alpin). Sleeping bag used in the French army.

Rigoureusement NEUF (jamais utilisé mais sans étiquette) / NEW.

« Modifié: 05 janvier 2010 à 23:07:11 par plumok »

05 janvier 2010 à 21:44:19
Réponse #1

LAURENT-COQ


Voilà tout est dans le titre, je sais par expérience que Carinthia est du bon matos, mais je ne connais pas leurs duvets?
Si qqn connait ce modéle ou l'utilise n'hésitez pas .... :D

05 janvier 2010 à 22:20:08
Réponse #2

Meow


Ce qui est bon pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres (taille, poids, corpulence...)
Ce qui est bon dans certaines circonstances ne l'est pas forcément dans d'autres (pluie, neige, vent...)

Sinon dors avec un cochon, il parait que dans le cochon tout est bon ! ;D
DON'T PANIC !

05 janvier 2010 à 22:36:20
Réponse #3

lilou6201


La plume d'oie comme ça cela prend pas l'eau ??? Et étant allergique à la plume ça craint quelque chose ou les plumes reste vraiment à l'intérieur tout le temps, c'est à dire pas comme une doudoune ou une plume sort avec l'usure. Il a l'air super bien mais pour l'isolation au sol et autres ça se passe comment ???

HS: vive le cochon !!! miam miam !!! FIN HS.  :-[

05 janvier 2010 à 22:39:38
Réponse #4

Bison


Citer
Températures: Confort -25°C, Extrêmes: -30°C.

Ça, c'est du n'importe quoi ...
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

05 janvier 2010 à 23:11:12
Réponse #5

Chris-C


-25°c avec un cuin de 600 j'y crois pas trop.
 je comprend pas trop pourquoi dans rembourage il y a marqué "Shelltex 100% microfibre Polyamide"

05 janvier 2010 à 23:14:53
Réponse #6

Chris-C


La plume d'oie comme ça cela prend pas l'eau ??? Et étant allergique à la plume ça craint quelque chose ou les plumes reste vraiment à l'intérieur tout le temps, c'est à dire pas comme une doudoune ou une plume sort avec l'usure. Il a l'air super bien mais pour l'isolation au sol et autres ça se passe comment ???

Si ça prend l'eau faut faire attention mais c'est comme tout, mais pour la plage de t° indiqué tu n'a pas trop de soucis avec l'eau liquide....
Pour l'allergie mieux vaut tester avant, j'ai jamais vu un sac de couchage dont les peites plumettes ne cherchaient pas à sortir.
Et tu t'isoles du sol comme pour les autres sacs de couchage

a+  :)

06 janvier 2010 à 08:43:54
Réponse #7

LAURENT-COQ


Bonjour à tous, ces infos ont été tirées d'une annonce d'ebay, donc je ne comprenais pas bien non plus le "sheltex 100% microfibre polyamide" à mon avis, il s'agit d'une erreur du vendeur...

Le sheltex....etc est-ce la même matiére que celle imperméable sur le Def4??

Pourquoi avez-vous un doute pour le -25° ? Sur combien à votre avis, peut-on réellement compter avec 600 cuin?


06 janvier 2010 à 09:02:04
Réponse #8

Diesel


Le sheltex est juste le nom du tissus, ça ne dit pas si il a l'enduction microporeuse.
Il peut l'être ... ou pas.  ;D

Le cuin est juste une unité pour mesurer le gonflant du duvet. Pas la quantité de duvet.
L'erreur se situe au niveau des température annoncé -25 -30 Elle sont trop proche pour que la dernière soit une température extrême (synonyme d'hypothermie en général).
Entre la température confort et l'extrême, il y a souvent 15/20° de différence si ce n'est plus.

Ce serait plutôt -25 confort -30 limite confort. Sachant que les températures données pour les militaires sont en général les températures limites conforts.
Le militaire dort rarement à poil.  ;D

En général les chiffres annoncés par Carinthia sont fiables. Il faut enlever 5° (grosso modo) sur les sacs militaires pour avoir une température plus juste pour nous autres pauvres civils. ;#

A priori 1000 veut dire qu'il y aurait 1kg de duvet. Faites le calcul. Il y a un petit logiciel chez les mul qui permet d'avoir une estimation de la température en tenant compte du cuin du duvet et de la quantité.
Sachant que le duvet n'isole pas des masses quand il est comprimé (surtout le dos).
« Modifié: 06 janvier 2010 à 10:59:58 par Diesel »

06 janvier 2010 à 09:54:33
Réponse #9

DavidManise


-25°c avec un cuin de 600 j'y crois pas trop.

Sisi, sans problème... ;)

Y'a qques années le catalogue "Face Nord" annonçait son super duvet pour l'himalaya et tout à un "insane" 550cuin, un truc révolutionnaire et tout ;D

Concrètement, du duvet 600 cuin marketingment parlant c'est plus au top, mais concrètement sur le terrain ça fait le boulot hein !  Largement mieux qu'un synthétique de poids égal...  tant que tu le mouilles pas bien sûr.

J'ai un sac en duvet de chez Carinthia.  -18 confort et il tient largement ses promesses.  C'est une version civile, mais c'est grosso modo le même duvet je pense.  Bon c'est sûr que ça vaut pas un triple zéro top moumoute hein, mais bon c'est comme comparer une Lamborghini et une Ferrarri à ce niveau là ;)

Ceci dit, si le tissus employé est le même que pour les defense4, ça va pas être bon pour un sac en duvet : trop imperméable. Un duvet a besoin de RESPIRER et si on l'enferme dans un truc étanche plusieurs jours de suite il perd pas mal de ses capacités isolantes.  Vaudrait mieux un tissus style pertex ou autre : un truc tout fin qui laisse bien passer la vapeur d'eau.

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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06 janvier 2010 à 10:13:52
Réponse #10

LAURENT-COQ


Salut David, oui c'est ce que je me disais au point de vue du tissus extérieur, il vaut p-e mieux un truc bien respirant à ce niveau là...
Comme je l'ai dit dans un autre post, j'ai essayé ce w-e le def4 dans un bivy ABL et j'ai ressenti (un peu ) le froid, pcq les deux membranes entre elles ne respirent pas trop.... donc taches humides à différents endoits sur le sac... ce que je n'avais pas eu sans sursac...

Donc un duvet qui craint déjà l'humidité... ca serra p-e pas trop bon...

06 janvier 2010 à 10:17:45
Réponse #11

DavidManise


Le def4 moi je lui fais confiance jusque -10 sans vent...  pas plus.

Je me suis déjà sévèrement caillé dans un def4 à -5 bien humide avec du vent, et des vêtements humides dedans.  Il faut comprendre que le def4 est un très bon sac pour les intersaisons : dans les conditions chiantes et humides autour du point de congélation.  Pour le vrai froid, je fais péter le Carinthia en plume.  Pour l'été sauf grande altitude, le def4 est trop chaud.

Ciao ;)

David
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06 janvier 2010 à 10:24:15
Réponse #12

LAURENT-COQ


Ben c'est un peu ce que je pensais:
-Le carinthia tropen  pour l'été
-Le def4 pour l'entre saison
- P-e le duvet explorer pour les températures bien négatives et vus que nous commençons à avoir de bons hivers, ça peut le faire)
(a bien réfléchir pcq c'est pas donné...)

Et je peux vous jurer ne pas avoir d'action chez Carinthia   ;#

06 janvier 2010 à 10:34:11
Réponse #13

DavidManise


Moi non plus.

Si j'avais les moyens, je m'orienterais plutôt vers du triple zéro.  Là t'as le top du top...

David
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06 janvier 2010 à 10:35:32
Réponse #14

Kilbith


-Le def4 pour l'entre saison

Les indications de Manitou sont frappées au sceau du bon sens :
Un synthétique de moins de 2kg utilisable entre -5°C et -10°C c'est excellent dans le monde réel. AMHA, c'est dû à la construction particulière qui minimise énormément les ponts thermiques et les pertes par effet pompe. A cela s'ajoute un ouatinage et des tissus de qualité. La courte fermeture centrale est agréable et efficace pour les gens qui, comme moi, dorment souvent sur le coté.

On peut certainement pousser un peu plus loin le Def4, surtout si celui-ci est assez large (dépend de votre corpulence). Par exemple en mettant dedans pour dormir une veste ou un gilet en duvet accompagné d'un pantalon et de bottines en ouate polyester ou en duvet (gain de poids). Ou bien encore en employant un pieds d'éléphant ou un walden 250 (arklight) en complément d'un haut en duvet. A tester.

L'utilisation du duvet permet de conserver un devis poids/encombrement acceptable et celui-ci est protégé par le sac synthétique.

 ;)
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

06 janvier 2010 à 10:44:34
Réponse #15

LAURENT-COQ


Il y a toujours moyen de mettre le tropen dans le def4, mais les tirettes ne corespondent pas, plus le drap.... ca commencve à faire compliquer lorsque l'on se léve d'urgence... (en plus je trouille qd je'ai l'impression d'être coincé... :-[)

06 janvier 2010 à 10:57:54
Réponse #16

Kilbith


Il y a toujours moyen de mettre le tropen dans le def4, mais les tirettes ne corespondent pas, plus le drap.... ca commencve à faire compliquer lorsque l'on se léve d'urgence... (en plus je trouille qd je'ai l'impression d'être coincé... :-[)

Yes, et puis le tropen tu ne l'utilises pas durant la journée : la veste et le pantalon isolant oui, les bottines au bivouac oui.
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

06 janvier 2010 à 11:28:04
Réponse #17

Diesel


C'est vrai qu'un duvet d'oie à 600cuin, ça semble pauvre. Un peu comme du 1095 face à du CPM S30V à triple traitement cryo au nitrate de cobalt.  :closedeyes:
Pourtant ça marche. ;D

Je n'ai que des duvets avec du canard (500/550cuin en théorie) et ça le fait. Avec un duvet d'oie sensé être plus performant, ça doit être encore mieux.

A titre perso, le def4 ne sert que l'hiver simplement parce qu'il est lourd et volumineux et que j'ai mieux pour des températures aux alentours de 0°

Pour moi ça reste un sac fiable, solide, pas confortable avec une capuche que je déteste et trop d'espace à l'intérieur.
C'est le seul sac de couchage que j'ai que je considère comme une couche d'isolation. Rarement froid avec, rarement chaud non plus.
Le volume disponible explique sans doute ceci.
Ce serai à refaire, je ne le reprendrai pas, je prendrai un modèle avec une coupe classique, plus étroit avec une capuche enveloppante.
Par contre j'aime bien l'ouverture centrale très pratique. Et il est sans doute très bien avec un 2ème sac à l'intérieur.

L'induction fonctionne mais une fois saturée c'est de la glace assuré dès qu'on quitte le sac de couchage. J'en ai eu plus d'une fois vers le visage et vers les coutures. La combinaison sac de couchage + sursac D4 était plus performante à ce niveau.
Si on peut l'exposer au soleil et donc le faire sécher, pas de soucis, par contre sur de la plus longue durée, ce fameux tissus semble plus un problème qu'une solution tant il ralentit le passage de la vapeur d'eau.
L'avantage c'est qu'il peut être utilisé de façon assez rustique et que ça reste une solution tout en un. Mais ça a ses limites aussi. Du vrai matos pour militaire quoi !. ;D

Pour le moment, je ne suis pas descendu à plus de -10° avec lui. je ne sais pas encore qu'elle t° limite il peut attendre dans des conditions, disons, favorables.
Car, pas de miracle, comme le souligne David, avec un froid humide, tintin pour avoir chaud. Mais c'est vrai pour beaucoup de sac.

La plume reste au jour d'aujourd'hui ce qu'il se fait de mieux. Tant en confort qu'en isolation, durabilité, poids et volume.
« Modifié: 06 janvier 2010 à 16:13:56 par Diesel »

06 janvier 2010 à 12:21:45
Réponse #18

lambda


Salut,
Laurent-Coq, juste quelques généralités, que du bon a déjà été dit plus haut...:

- Somme déjà indiqué, si tu recherches un sac pour ces conditions là (-20, -30...): l'eau à l'état liquide ne sera jamais ton souci si ce n'est celle venant de ta transpiration et respiration aprés condensation. Et utilisé par temps humide à pluvieux à température plus élevées, c'est plus un matériel adapté: l'isolation chute à vitesse grand V, en même temps le sac se gorge très vite d'eau et chaque compartiment de duvet se compacte sous forme de "boulet de plumes" donnant l'impression d'avoir des tas de viande stockés un peu aprtout dans le sac, et ca plombe une horreur.
Donc un sac grand froid duvet de qualité, c'est super performant, mais super spécialisé.

- Si tu t'équipes de ce type de sac, faut pas oublier de s'équiper d'un matelas ou tapis de sol qui va aller en adéquation avec le sac, au risque de perdre une bonne partie des qualités d'isolation dudit sac qui sera inevitablement compressé côté sol.
En fait, pour ce type de matos, c'est en fait toujours en terme de  duo (sac/tapis) qu'on devrait raisonner.

a+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

06 janvier 2010 à 12:38:15
Réponse #19

Kilbith


- Somme déjà indiqué, si tu recherches un sac pour ces conditions là (-20, -30...): l'eau à l'état liquide ne sera jamais ton souci si ce n'est celle venant de ta transpiration et respiration aprés condensation.

Il faut aussi faire attention à la vapeur d'eau dégagée par les popotes sur les réchauds quand on cuisine dans la tourmente dans un lieu mal aéré (je sais c'est pas bien mais tout le monde l'a fait sauf ceux qui ne connaissent pas le blizzard) et au copain qui ne prends pas le temps de se brosser avant de rentrer dans l'abri et dont la neige va se transformer en liquide tôt ou tard (rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme).  :closedeyes:
« Modifié: 06 janvier 2010 à 12:50:39 par kilbith_2 »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

06 janvier 2010 à 12:45:35
Réponse #20

DavidManise


Wapiti, excuse moi, mais ce genre de sentences simplistes et péremptoires commencent à m'horripiler.  Et dans la mesure où tu m'es sympathique et justement parce que j'ai un a priori positif en ce qui te concerne, je me sens obligé de te contredire :

Citation de: ON A FROID PLUS PAR LE SOL QUE PAR L'AIR AMBIANT.
ON A FROID PLUS PAR LE SOL QUE PAR L'AIR AMBIANT.

CA DEPEND.  

Si tu te couches sur un rocher chauffé au soleil, et que subitement le vent du nord se lève suite à l'approche d'une masse d'air froid, tu peux très bien être chauffé par le rocher et refroidi par l'air...  d'ailleurs le froid ne pénètre rien.  Le froid ça n'existe pas.  C'est la chaleur qui s'en va.  Et si on sent du froid c'est qu'on produit moins de chaleur qu'on n'en perd.

Citation de: Wapiti
NE JAMAIS S'INSTALLER DANS UN TROU.

Ben quand il pleut, ça peut être vrai...  mais en cas de vent, ça peut être faux.  

Bref, il faut faire extrêmement attention quand on envoie des phrases en capitales, en gras et en rouge.  Les gens ne lisent souvent QUE ça, et ne retiennent QUE ça...  et ne tiendront pas compte du contexte, des cas particuliers, des exceptions à la règle.  Donc si tu veux balancer des pavés en rouge et en gras et en capitales, prends le temps d'y inclure toute l'information, stp.

A TEMPARATURE EGALE (X°C) LE SOL NOUS POMPE PLUS DE WATTS QUE L'AIR

Et encore, ça ne vaut souvent que pour l'air immobile, et ça dépend de comment on est habillé, présence ou absence de coupe-vent, densité des vêtements, compressibilité des couches thermiques...  

PAR TEMPS DE PLUIE IL FAUT EVITER LES CREUX CAR L'EAU S'Y ACCUMULE

Tu vois l'idée ? ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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06 janvier 2010 à 14:32:17
Réponse #21

lambda


Il faut aussi faire attention à la vapeur d'eau dégagée par les popotes sur les réchauds quand on cuisine dans la tourmente dans un lieu mal aéré (je sais c'est pas bien mais tout le monde l'a fait sauf ceux qui ne connaissent pas le blizzard) et au copain qui ne prends pas le temps de se brosser avant de rentrer dans l'abri et dont la neige va se transformer en liquide tôt ou tard (rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme).  :closedeyes:

T as raison Did, de préciser ces 2 autres sources d eau sous forme liquide  :up:. Au passage, dans en environnement neigeux, la simple brosse aux poils pas trop durs venant d'un simple balai ou grosse brosse à chaussure, c'est vraiment un accessoire important et bien commode à avoir dans son équipement, à l'entrée de l'abri de campement.

ex de condensations:

-sur le sac (nuit sous tarp: -25°C mesuré à l abri du tarp au petit matin), peut-être un brin d accumulation sous le tarp entre ma respiration et un peu de popote faite le soir juste à côté du tarp...)



vous remarquerez the "fatal error"  :-[ consistant à avoir royalement oublié de mettre les coques externes de mes godasses sous mon sac de couchage... Vive le réenfilage de sabots de bons matin "frisquet"...  :-[

- dans le sac au niveau du bas du cou, condensation due à la transpiration et aussi un peu la respiration, le long de la fermeture éclair, côté interne, malgré mes précautions (écharpe mise en collerette au niveau de la tête pour éviter durant la nuit de rentre le nez dans le duvet, et donc de respirer directement dedans...). la fermeture représentant un pont thermique. je n'avais aussi pas pris soin de bien fermer avec le scratch prevu pour la fermeture. Ca ne m'a pas géné du tout, mais le phénomène est là, on peut pas l'ignorer, donc gaffe aussi à bien fermer son sac avec les isolations amovibles prévues pour diminuer les ponts thermiques inévitables comme les zips.)



- sous tente de gros volume: 3 personnes, grosses popotes par -20 + respiration de 3 ronfleurs, condensation sur la paroi interne de la tente:





Donc compte tenu de la precision importante donnée par Did, c'est bien de penser sac/tapis mais peut être plus pertinent de tenir compte de son abris aussi dans l'équation et surtout de la façon d'utiliser ce "trio gagnant" sac/tapis/abris...

c'est un peu le problème de ces matériels spécialisés, qui semblent "ultimes", mais qui ne sont finalement pas aussi bons qu'il le devraient si on ne sait pas les utiliser correctement et qu on prend pas les précautions qu il faut (dixit brosse, popote...) pour en  tirer le meilleur...

a+,
Lambda


a+,  :)
Lambda
« Modifié: 06 janvier 2010 à 14:54:33 par lambda »
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

06 janvier 2010 à 14:55:43
Réponse #22

lambda


 :-[
un peu HS peut-être... à déplacer ou virer suivant les nécessités du forum...
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

06 janvier 2010 à 14:58:39
Réponse #23

pierrot22


je rajoute au passage le calcul des températures, d'après le wiki des muls :

http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage

1 kilo de charge me parait logique vu le nom et le poids du sac. A 600 cuin ça donne un indice de charge de :
IC=1*600 = 600 cuin.kg

 T(confort) = -0,0413 x IC  +14.1 = -11°
 T(limite confort) = -0.0491 x IC  +9.92 = -20°

je précise que c'est qu'une estimation calculée d'après l'observation des caractéristiques de pas mal de sacs de couchage différents (voir comment sont obtenues les formules), à prendre comme telle, et pas une valeur garantie ;)

J'ai eu un duvet de ce style, probablement un peu plus bas de gamme, 1800 g et 1 kilo de charge (de gonflant inconnu), que je regrette amèrement d'avoir revendu, parce que maintenant je ne peux plus bivouaquer confortablement sous le 0°, et je peux plus bivouaquer raisonnablement sous les -5 ou -10°. Ne joue pas l'économie sur le duvet : comme l'ont dit "mes petits camarades", la plume a des défauts face à l'humidité, méfiance donc au-dessus des 0°, mais le synthé atteint vite ses limites quand on passe en négatif.
Au-dessus de 0° et dans une optique plus survie que rando, un gros plume n'est pas le plus adapté : il sera inutilement chaud et plus sensible à l'humidité que du synthétique. Mais ça veut pas dire que ça ne marche pas, qui peut le plus peut le moins (ou l'inverse si on parle de températures) : un plume -10 ou -15° confort, si tu l'utilises à 0° ou 5° par temps humide, perdra sans doute de l'isolation, mais à mon avis une fois protégé dans un sursac étanche ou déperlant (suivant si abri ou pas, si longue durée ou pas, etc.), ou si la paroi du sac de couchage est bien déperlante, ça restera assez isolant. Cependant, j'ai jamais vérifié, je l'ai revendu avant et je pars pas quand il fait moche, ce n'est qu'une intuition.

Après entre les différents plume, le prix va principalement jouer sur le poids. Quelqu'un qui privilégie la légèreté et qui est prêt à y mettre le prix va aller chez Triple Zéro ou Valandré parce que les duvets à 800 ou 850 cuin permettent une masse d'isolant nettement inférieure à température de confort égale. Mais un duvet moins cher avec un gonflant de 600 cuin pourra remplir le même usage, il sera juste plus lourd pour la même température de confort.

Pour une utilisation pas trop agressive mais un budget plus élevé sans doute que le carinthia d'occase, il y a des choses intermédiaires, comme par exemple le Golite Adrénaline -18°C en promo chez Arklight en ce moment qui pèse 1300g pour 255€. On est dans le même segment que l'Ansabère 800 pour un prix inférieur et un poids supérieur. C'est cher mais tout dépend de l'utilisation qu'on va en faire, 500g de différence c'est pas rien non plus, sans parler de la différence de volume qui doit pas être négligeable.

Au passage, les cuin c'est un peu le bazar, y'a le cuin européen et le cuin US. Un 800 US (golite parle en cuin US) est équivalent à un 700 européen (000 doit parler en cuin européen). Autrement dit, en terme d'isolation, l'Ansa 800 (800g de 800 cuin eu: IC = 640) est similaire au Golite (880g de 700 cuin eu : IC = 610).
Je ne connais pas les détails sur le sujet donc je te le dis juste pour info, y'a sans doute des gens plus calés que moi qui pourront nous éclairer sur le sujet, ou des sites web qui expliquent plus précisément.
La survie, c'est déjà de rentrer de rando.

06 janvier 2010 à 16:02:54
Réponse #24

lambda


Une bonne synthése concernant la constitution, les différences entre les types et le choix du sac de couchage...  ;)

http://www.ceets.org/carcajou2.pdf

a+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

 


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