Moutons, Loups et Chiens de berger ...

[liohoug]

Un bon petit texte à méditer s'il n'a pas encore été repris ici ...

http://www.stephane.info/show.php?code=weblog&direct=467&lg=fr&PHPSESSID=4e2dc843cad44c58e7d0e67a79b2b232

Excellente journée à tous

[Patrick]

Tellement vrai et tellement souvent expérimenté :

Le mouton n'aime pas le chien de berger. Il ressemble beaucoup au loup. Il a des crocs et il peut se montrer violent. La différence, cependant, est que le chien de berger ne doit pas et ne peut pas faire de mal aux moutons. N'importe quel chien de berger qui blesse intentionnellement le moindre mouton sera puni et destitué. Le monde ne peut pas fonctionner autrement, en tous cas pas dans une démocratie représentative comme la nôtre.

Malgré cela, le chien de berger dérange le mouton. Il lui rappelle constamment qu'il y a des loups là-dehors. Ils préfèreraient qu'ils ne leurs disent pas où aller, qu'ils ne patrouillent pas sur les routes, qu'ils ne soient pas postés dans les aéroports en habits de camouflages avec un fusil d'assaut dans les bras. Le mouton aimerait beaucoup que les chiens de berger liment leur crocs, se peignent en blanc et fasse "Bêê" avec eux. Jusqu'à ce que le loup se pointe. Alors, le troupeau entier essaye désespérément de s'abriter derrière un dernier chien de berger solitaire.

[zapi]

sauf que il y a des loups qui prospèrent et recrutent en se prétendant etre des défenseurs contre l'injustice et l'ennemi, le terrorisme est l'arme des faibles ( en nombre et en moyen) qui savent que en confrontation directe ils ne résisteraient pas.
Un gouvernement "démocrate" une société où la plupart ont les opportunités pour obtenir un bon niveau de vie, et un niveau d'éducation qui permet de comprendre les rouages de la société: ce sont les murs de l'enclos.
Les vrais loups aident les troupeaux sauvages a garder un bon état sanitaire et préservent l'envirronnement en évitant des surpopulations locales, peut etre que les guerres avaient le meme but, comme les lemmings qui entamment des migrations suicidaires.
Les loups humains sont des parasites ( au pire) ou des "victimes" de leur comportement, combien de meurtres stupides pour "l'honneur" ou dans la colère, voire pour des sommes dérisoires ou par "accident".

[Wapiti]

Bonjour

L' « autruchement » et le politiquement corrects font des ravages et pas seulement dans cet exemple qui définit bien trois personnalités, ils s'étendent à tout nos actes quotidiens.

Le « mouton » qui ne veut blesser personne, mange de l'agneau, du veau et leur parents à condition que ce ne soit pas lui qui les tue, mais les mange quand même sans états d'âme et s'en lèche les doigts.

Tartuffe est le parangon porté au pinacle de l'individu bien pensant et Ponce-Pilate son frère.

L'homme est ainsi, il engagera sa vie pour sa liberté, dès qu'elle est obtenue, il confie à d'autres le soin de la gérer. Et pourtant, il prétend à cor et à cris qu'il est maître de ses actes, or il se laisse prendre par la main pour aller soulager une miction. Paradoxe et inconstance sont ce qui le qualifient le plus.

C'est ainsi et rares sont ceux qui ont des yeux pour voir et des oreilles pour entendre. Quand à leur bouche, il ne faut surtout pas qu'elle exprime autre chose que le convenu.

À + et bonne année qui sera identique à la précédente dans les actes.

[lepapat]

Et se n' ais pas uniquement pour les agressions physiques   Quand on parle " aux montons" des dangers naturels, d' accidents qui pourrait survenir dans leur quotidien et qu' il y a des moyens de  s' y préparer; on se  ( Les chiens de berger ) fait traité de " fou ", " parano ", " psychopathe " ( Mon cas   ).

On n' aime clairement pas " les chiens de berger " ( S 'est encore plus vrais dans ma région   ), mais je connait certaines " brebis "  qui en cas de problèmes, viendront voir le méchant " chien de berger " ( Elles le disent elles mêmes   ).

D' un côté, on m' aime pas mais en cas de problèmes, s' est chez moi qu' on vas venir " pleuré "   Allez comprendre quelques chose  

[zapi]

faut etre un mouton avec les moutons et un loups pour les loups, comme disait fred perrin "faut réveiller l'animal qui est en vous... mais bon si vous etes un mouton vous finirer en kebab." on peut esperer faire comme la chevre de monsieur seguin ... et si toutes les chevres font bloc?

[Lemuel]

Bon, ben moi j'ai un peu médité ce(s) texte(s) et personnellement, j'appelle ça de la propagande pour le texte cité, et un gros tissu de conneries pour ce qui va autour.

Y a les méchants loups et les gentils moutons et le gentil chien de berger qui vient les protéger. Super. Moi dans la vraie vie, j'ai jamais vu un loup se déguiser en mouton pour bouffer des moutons. Et surtout j'ai jamais vu non plus un méchant mouton essayer de bouffer un gentil mouton. Et je suis curieux de savoir ce que ferait le gentil chien de berger dans ces cas là.

Ah mais oui. LE BERGER. ON L'AVAIT OUBLIÉ. HEUREUSEMENT QU'IL EST LÀ CELUI LÀ. IL SAIT ! Il sait ce qui est bon pour son troupeau, il différencie le bien du mal, il reconnaît les gentils moutons  et les méchants moutons, lui il sait faire la différence entre un loup déguisé et un mouton. IL VA SAVOIR LUI DIRE QUOI FAIRE AU GENTIL CHIEN. Et celui là quand le maître lui dit quoi faire, il connaît son job ! Et le troupeau du berger, SON troupeau qui le fait vivre se portera bien, et le loup, lui, il pourra pas vivre grâce au troupeau. Non, non, non. Ouh le vilain.

"Mais il y a un autre sens, caché. Ce n'est pas que les moutons soient inadaptés à se battre contre les loups, nient la réalité, se planquent derrière les chiens de berger en cas de danger et dénigrent ces derniers tant que celui-ci est absent. C'est que les moutons attirent les loups de part leur attitude. Ils se comportent comme des proies, ils mettent en place un mode d'existence qui les confine au rôle de gibier." Ben voyons. Et les moutons ça attire pas les bergers peut être ?

"En attendant, les moutons continueront à attirer leurs prédateurs par leurs bêlements. Il n'y a pas des moutons parce qu'il y a des loups, mais des loups parce qu'il y a des moutons." Et des bergers aussi, on oublie toujours les bergers.

C'est pratique quand y a la race des méchants, la race des gentils et la race de ceux qui savent. C'est un peu comme le seigneur des anneaux. On sait tout de suite sur qui on a le droit taper. Y a Norman Spinrad qui a écrit un très joli livre de science fiction comme ça aussi, ça s'appelle le rêve de fer, c'est très sympa, je vous le recommande.

Sauf que là on est tous des humains, y a pas de race et c'est pas le règne de la nature. C'est le règne des humains.
Alors peut être que ce que ce monsieur veut nous dire au fond, c'est que le règne des humains c'est le règne d'un berger, un berger qui garde SON cheptel et le maintien en bonne santé dans son intérêt et qu'il file à bouffer au chien pour qu'il lui obéisse, ce qu'il fait le plus souvent (et quand il ne le fait pas ?).
Mais dans la vrai vie les bergers cons ça existe aussi et les maîtres de chiens cons aussi. Mais j'ai pas vraiment l'impression que c'est ça qu'il voulait dire.

Il voulait dire quoi au juste le monsieur ? C'est quoi la conclusion ?

Je trouve ça un peu facile le "nous les puissants, omniscients et justes guerriers" et tout en prenant des airs de "je ne veux pas polémiquer", de stigmatiser ces taffioles de moutons qui ont peur des gentils chiens. Moi je dis : ils ont bien raison de se manifester, les moutons, même si c'est juste leur petit instinct de trouillard qui prend le dessus. Les bergers qui tondent des moutons pendant que leur gentil chien veille au grain, ça c'est déjà vu, et pas dans le meilleur des mondes.

Encore une fois, je capte pas l'objectif du texte là.

PS : avant de poster, j'ai voulu aller voir de qui je parlais, et je tombe la dessus…

"J'abhorre le collectivisme, le socialisme, et les efforts navrants que les partisans de ces mouvements tentent pour habiller de bons sentiments leurs objectifs de pouvoir absolu - transformer les populations en troupeaux d'esclaves dont ils seraient les bergers."

JE ME MARRE.

[Wapiti]

Ah ! Lemuel

On l'oubliait celui-là le saigneur des agneaux. 

À +

[vagabond]

bonjour,

Je ne comprends pas ce que ce genre de texte est sencé m'apporter, mais peut-être que je ne suis pas un aussi gentil mouton que cela !!!

Vagabond

[stetin]

tout a fait d accord avec lemuel

[Moleson]

Bon ben moi j'en conclus que des moutons avec des canines sa fait bobo aux loups et qu'ainsi on a pas besoin du berger et nettement moins des chiens de berger.
Quand on lime les dents des moutons, ben il faut beaucoup de chiens de bergers, beaucoup de bergers et tous ce petit monde de bergers et de chiens de berger aura un jour la tendance à voir des Kebabs dans les moutons.


Moléson

[DavidManise]

Ouais, bon, soit.  Le texte est peut-être pourri, et très certainement issu d'une idéologie de m*rde.  N'empêche qu'il existe clairement des catégories de personnes que je verrais grosso merdo comme ceci :

- 96% de gens sans défense, morts de trouille et absolument terrorisés par l'idée même de confrontation physique ; des victimes, quoi.  Des moutons.
- 2% de gens capables psychologiquement et physiquement de violence, et de faire face à la violence, mais sans penchant pervers à utiliser cette violence pour profiter d'autrui ou le dominer ;
- 2% de trous du culs finis qui savent utiliser la violence et qui aiment en user et abuser pour écraser autrui et prendre ce qu'ils veulent...

La violence peut prendre bien des formes : légale, financière, psychologique, verbale, physique, ou un mélange de tout ça...  Mais il n'y a qu'un moyen de se défendre.  Il faut accepter d'aller au charbon, de prendre un risque, et d'assumer ensuite. 

Je vois dans la rue chez ma belle-mère...  y'a un mec qui a loué une baraque à un de leurs voisins.  Il avait des colocs mais il les a tous tabassés et ils ont fini par se barrer.  Il a saccagé l'appart.  Il a arrêté de payer le loyer.  Là ça fait deux ans qu'il squatte et ils ne peuvent pas le virer.  La nuit il sort et il leur hurle des insanités, il réveille tout le quartier, il fout la m*rde...  il a saccagé la maison, c'est un put**n de taudis... 

... ET TOUT LE MONDE DANS LE QUARTIER LUI DIT BONJOUR ET EST GENTIL AVEC LUI ET PERSONNE N'OSE MEME RIEN DIRE !!!

A lui tout seul, il fout en l'air le plan de retraite d'un couple de personnes âgées, démolit une baraque, fout en l'air le tissus social d'une rue entière...  ET TOUT LE MONDE FERME SA GUEULE !  L'autre jour il a menacé un huissier de lui péter la gueule.  Il accueille les gendarmes de la même manière.  Les gendarmes ne peuvent pas l'expulser, là c'est la trêve hivernale, et au printemps il va filer l'équivalent d'un loyer pour prouver sa bonne foi et ça va repartir pour un an. 

Un champignon.  Méchant en plus.

Quand j'ai proposé tout simplement qu'il fallait lui défoncer sa gueule de con et le foutre dehors, quitte à faire de la prison ensuite, mais put**n au moins régler le problème une bonne fois...  on m'a dit que ça allait juste attirer des ennuis, etc.

Ah.

Bon.

Ben ok.  Si vous voulez pas assumer, et que vous préférez subir, c'est votre choix.  Mais venez pas bêler...

In fine, on ne nait pas mouton, on le devient... 

Sur ce, je vais faire un footing.

Oui, je sais, c'est 23h30, et après.

David

[corbak]

footing à 23h30 

Mais m*rde David y a des loups la dehors....

Croaaaaaa   

Le corbak qui essaye de plus se faire piquer son calandos par les renards 

[Patrick]

Bon ben moi j'en conclus que des moutons avec des canines sa fait bobo aux loups et qu'ainsi on a pas besoin du berger et nettement moins des chiens de berger.

Oui, mais alors ce ne sont plus des moutons, ça s'appelle des citoyens. Des gens qui consentent à des devoirs dans le cadre d'une union en plein exercice et conscience de leurs droits et qui ne s'en remettent pas aveuglément à autrui pour préserver le pacte.

C'est ma catégorie préférée, mais en voie de disparition.

[fy]

Bonjour,
je pense aussi que lemuel a vu juste...
C'est un texte qui mélange vérité/mensonge;réalité/fiction....Technique vieille comme le monde pour contraindre les esprits,embrigader,asservir etc...

On aurait vite fait de se laisser aller à se reconnaître(à raison ou pas)dans l'une de ces catégories pour se faire du bien et par là;marcher les yeux fermés en se donnant bonne conscience.

Après,c'est vrai qu'il y a beaucoup de gens sans défense qui en plus se plaisent de leur état Mais à la place de les protèger bêtement,je serais plus pour leur apprendre comment faire...
Au lieu de leur donner du poisson tous les jours apprenons leur plutôt à pêcher

[Leif]

On aurait vite fait de se laisser aller à se reconnaître(à raison ou pas)dans l'une de ces catégories pour se faire du bien et par là;marcher les yeux fermés en se donnant bonne conscience.

purée c'est une superbe plaidoirie, moi le premier texte je l'aime bien et puis l'explication de lemuel est terrible , j'adore ça.

en fait c'est l'empathie qui merdoie , en effet quand tu veux aider des gens et que tu les emmerdes car ils ne t'ont rien demandés, ça t'énerve et c'est pas normal .Car apres tu penses juste et bien vous avez qu"a creuver la bouche ouverte et tu deviens peu a peu un loup.

Aider les autres malheureusement n'apporte rien pas de merci, pas d'empathie rien et surtout pas de dettes.

moi ça me rappelle une phrase "ce qui me gène avec les portes du paradis c'est que ça implique qu'il est des murs"
presse dans lire plus.

[DavidManise]

Leif, si tu veux en lire plus, je te conseille vivement de lire le texte original, au complet...  :

http://www.amazon.fr/Killing-Psychological-Cost-Learning-Society/dp/0316330116

Dave Grossman -- détails sur wikipedia -- http://www.warriorsciencegroup.com/

... et que chacun se fasse son opinion

David

[vagabond]

en fait c'est l'empathie qui merdoie , en effet quand tu veux aider des gens et que tu les emmerdes car ils ne t'ont rien demandés, ça t'énerve et c'est pas normal .Car apres tu penses juste et bien vous avez qu"a creuver la bouche ouverte et tu deviens peu a peu un loup.

Je suis bien placé pour savoir que ça ce n'est pas normal, en effet chacun doit avoir droit à son libre arbitre, et ce qui semble insupportable par certain est d'une normalité banale pour d'autre.

Tendre la main est normal, le droit de ne pas la saisir aussi.

Vagabond

[Moleson]

Oui, mais alors ce ne sont plus des moutons, ça s'appelle des citoyens. Des gens qui consentent à des devoirs dans le cadre d'une union en plein exercice et conscience de leurs droits et qui ne s'en remettent pas aveuglément à autrui pour préserver le pacte.

C'est ma catégorie préférée, mais en voie de disparition.

Et tu connait la différence entre un citoyen et un contribuable 

@David
Yess Grossman, il me semblait bien que j'avais lu la même chose un peu différement

Moléson

[Patrick]

Et tu connait la différence entre un citoyen et un contribuable 

Oui, j'ai bien une idée très Helvète de la différence  Mais en France; c'est mal.

[jilucorg]

Beaucoup de choses à tirer sur ce sujet dans les deux tomes (parus) de Neuro-combat de Sielwolf. 
 
 
jiluc.  

[Lemuel]

Ben ok.  Si vous voulez pas assumer, et que vous préférez subir, c'est votre choix.  Mais venez pas bêler...

In fine, on ne nait pas mouton, on le devient...  

Je sais pas. Y a des "caractères", non ? D'aussi loin que je me souvienne, et d'aussi loin que se souviennent ceux dont la mémoire va plus loin que la mienne, j'ai toujours été du genre "tu ferme ta gueule et t'encaisses". Avec plus ou moins de succès. Ca c'est du point de vue individuel et de la "violence" au sens très très large. Je sais que j'ai changé un peu sur certaines choses et ce que j'ai lu ici et certaines personnes que j'ai rencontrées n'y sont pas pour rien.

Mais j'ai toujours du mal à dire non. J'ai toujours du mal à établir mon espace personnel et la limite qu'autrui ne doit pas franchir. Sur beaucoup de choses je ne me rend compte que bien plus tard qu'elle a été franchie. J'ai besoin de beaucoup de temps pour me rendre compte de ce qui est, et, pire encore, de ce qui aurait dû être inacceptable pour moi. Sur d'autres je fais beaucoup de petites entorses exceptionnelles.

En revanche j'ai développé inconsciemment beaucoup de techniques d'évitement et de protection très en amont qui me font éviter la confrontation.

Par ailleurs, je ne vis pas dans un environnement où mon intégrité physique est menacée. Donc même si j'ai beaucoup appris de ce point de vue, ici, je ne me connais toujours réellement pas face à une situation où "'ici et le maintenant" seront essentiels…

Culturellement, en réduisant le champs des définitions au contexte précis de l'article, je suis aussi plutôt mouton. Chez moi un couteau à lame fixe qui sort de la cuisine on appelle ça un poignard. Et les armes c'est mal. Et apprendre à castagner ses congénères sorti du contexte de l'épanouissement personnel et spirituel des arts martiaux, c'est mal aussi. J'ai pas mal appris ici aussi. Et j'ai pas mal changé. J'ai changé d'avis. J'ai changé d'opinion. ("L'opinion s'oppose à la question" © JG). Ca n'a pas été facile, heureusement que j'étais dans un cadre "de confiance" qui m'a gardé l'esprit ouvert et q'uls ont bien, bien matraqué. Et c'est bien. Les Rod, Patrick, David, Bully, Lem, Serge, merci. Mais parfois, la question s'oppose aussi à l'action. Question de timing, de beaucoup d'autres paramètres. La dialectique question / action, c'est intéressant. C'est un peu au coeur de l'histoire d'une humanité qui devrait essayer d'avancer dans le bon sens.

Donc peut-être que je suis un mouton. Pour autant je ne pense pas bêler. ("Tu fermes ta gueule et t'encaisses"). Sauf si parfois questionner c'est bêler. Je suppose que parfois questionner c'est bêler.
Et parfois, certainement il vaut mieux arrêter d'enc**er les mouches, exploiter ce qu'il y a prendre et régler les détails après. Arrêter de questionner et gueuler () et se rappeler qu'on est censés avoir des c*u!lles.

Il n'empêche que la vulgarisation me les brise menues. Au moins autant que son corrolaire, l'enculage de mouches, doit les briser à certains (heureusement que ceux là ne connaissent pas certains de mes potes  ). Si je voulais vicieusement filer la métaphore, je pourrais dire, que dans un extrême comme dans l'autre, on a de toutes façons des c*u!lles à y perdre, mais je m'en abstiens c'est un peu bancal.  

Et puis comme le souligne en creux David, il y a le bon sens, en explicitement Leif – il y a l'empathie. A une échelle individuelle, c'est déjà très très bien. Si on change d'échelle, on arrive à un sujet banni sur ce forum.   C'est justement à cette autre échelle que veut se situer cet article.

Il n'y a pas de conclusion à ce message. Je m'offre une porte ouverte et de gros points suspension pour Noel.  

Juste un dernier truc sur l'article. Un chien de berger qui répète et qui fait connement ce qu'on lui dit, en langage commun, on dit qu'il bêle. Un chien qui bêle ça n'existe pas.

Ca me fait penser à un truc que m'avait dit Rod une fois. Il parlait de l'entraînement, tout ça… "Au fond on devient un peu des prédateurs nous aussi, et il faut se poser la question, qu'est ce qu'on fait avec tout ça…" (en substance).

[Lemuel]

Beaucoup de choses à tirer sur ce sujet dans les deux tomes (parus) de Neuro-combat de Sielwolf.

Plein. De Deep Survival de Laurence Gonzalez aussi.
Et d'un petit bouquin à la c*n, écrit par un directeur artistique de chez Saaatchi qui s'appelle "it's not who you are, it's who you want to be". Chez Phaidon. Traduit en français. C'est très rigolo, très éclairant , et pas du tout le genre de succeslife manual qu'on pourrait penser être.


PS :

Petit éclairage bibliographique sur un opus sus-cité :

[DavidManise]

Ca me fait penser à un truc que m'avait dit Rod une fois. Il parlait de l'entraînement, tout ça… "Au fond on devient un peu des prédateurs nous aussi, et il faut se poser la question, qu'est ce qu'on fait avec tout ça…" (en substance).

En fait toute cette notion de mouton/herbivore, et de prédateur/carnivore, c'est poser le truc de manière biaisée d'entrée de jeu.  La prémisse du truc c'est qu'il existe un sous-groupe aux carnivores qui n'est pas prédatrice. Or, c'est juste pas possible.

Si t'es carnivore, t'es forcément un prédateur...  et les prédateurs ça fait peur.  Et avec raison.  Et de fait, là on cherche à faire croire aux gens qu'on peut être un carnivore non-prédateur, donc pas à craindre...  et c'est de la connerie.

Moi, un mec comme PP, un mec comme le GHC, un mec comme Patrick, un mec comme Rod, Eric Lem ou tilapin...  J'EN AI PEUR.  Et je pense que quelque part ils ont un petit peu peur de moi aussi parce qu'ils sentent bien que si je m'énerve ça devient moche.  Donc on se dém*rde pour pas trop s'énerver les uns les autres, et ça donne une bande de gens qui font des compromis pas possibles et qui dialoguent et qui se démerdent pour bien entretenir les rouages sociaux qui font qu'on ne se cogne pas dessus...  parce que ça serait de suite très très laid, tendance très gore.

OUI, les carnivores c'est dangereux.  Ceci dit, il existe clairement deux types de gens qui savent infliger la violence à autrui : ceux qui le font par plaisir égoïste et pervers, et ceux qui le font par nécessité...  La structure même des personnalités fait que les pervers sont réellement un groupe à part, et que les violents "sains d'esprit" ne peuvent pas réellement basculer dans le groupe des pervers...  ils peuvent se désensibiliser, oui.  Mais ce qui fait un prédateur pervers c'est plus que son absence d'empathie.  C'est le fait qu'il jouit de la souffrance d'autrui.  Et concrètement, moi, ces mecs là j'ai pas d'empathie pour eux...  mais je n'ai pas non plus trop de plaisir à les voir souffrir.  La satisfaction de les empêcher de nuire, par contre, oui.

Après, on peut être un prédateur pervers qui se contrôle, qui est sur la ligne...  qui se comporte correctement dans une sorte de pacte secret où on leur dit "si tu respectes les règles tu pourras tuer légitimement".  Et les vrais bons guerriers sont souvent comme ça.  Ils sont à l'extrême limite...  et eux, parfois, oui, peuvent basculer du côté obscur ET EN REVENIR...  

Un mouton c'est quoi, au fond ?  A divers degrés c'est quelqu'un qui ACCEPTE de subir docilement, parce que c'est comme ça, sans se poser de question.  Après, moi aussi je détecte parfois trop tard les faux amis ou les charlatans.  Parfois moi aussi je me laisse embobiner, berner, ou carrément subjuguer par des gens que je crains ou que j'admire, ou plus simplement en laissant le bénéfice du doute trop longtemps par peur d'être injuste...  la différence c'est que quand je me réveille, je réagis, au lieu de me laisser enc**er en disant "je t'en pris, prends le temps de terminer...".

Bref.

Tout ça pour dire que t'es pas un mouton, Lemuel.  T'es un prédateur qu'on a dressé à devenir végétarien.  C'est pas pareil.

Et sur les 96% de moutons de mon hisoire, ci-dessus, y'en a bien 30 ou 50% qui sont comme toi, je pense.  Enfin j'espère.

Ciao

David

[zapi]

Pourquoi tous les hommes ne sont pas des super prédateurs ? apres des milliers d'années d'évolutions ( mes ancetres ont survécus, je suis le fils de survivants apres tout) ce serait logique.

Peut etre parce que le comportement de moutons favorise la survie: un troupeau donc un groupe surveille mieux ( yen a toujours un au moins qui look ou qui entend )

En plus entre moutons pas de dangers pas de stress pas de palabres chacun est productif: pour un groupe de gens c'est le meme truc une société ou certains se spécialisent ( les productifs) evoluera mieux, plus vite (technologie) qu'un club de specialiste en art martiaux.

 Protéger un troupeau c'est plus facile que de protéger des moutons dispersés: deux ou trois chiens suffisent, et si on a pas de chiens? ( chez les moutons c'est cuit) chez les gens on déguise des moutons on les entrainne on leur fait un discour de motivation ( par un colonnel ) et plus le troupeau est gros plus on aura de candidats "chiens" et les loups bonne chance.