Pandemie

[mazzeru]

Je ne sais pas si le sujet a été évoqué.

Je suis tombé là dessus.
http://www.inhes.interieur.gouv.fr/Documentation-109.html

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais là, tous les kits de survie ne peuvent pas faire grand chose contre un fléau comme une pandémie...

Je le case en survie urbaine, car c'est là que je vois les plus grosses difficultés, bien que la campagne ne soit pas épargnée.

Je laisse la parole aux experts plus axés médical que moi... et retourne à ma vaisselle

[alita]

Le sujet a déja été évoqué ici :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,961.0.html

pour citer le document :

"L’esprit d’initiative, la culture du courage
et de l’audace s’avèrent préférables aux idéologies
d’une précaution dévoyée ou au confinement
individualiste que certains prônent."

c'est bien, mais à mon humble avis ça ressemblerait plutôt à "émeutes,pillages, quarantaine, chacun pour soi" avec juste une poignée (insuffisante) de personnes reponsables en première ligne qui tenteraient de faire face à la situation.

pour avoir vu les réactions de beaucoup de français (pas tous quand même )  face à des problèmes médicaux mineurs, j'imagine leur comportement dans le cas d'une pandémie avec rationnement et tout ce qui suit.

mais je peux me tromper et tout le monde coopérerait dans un esprit d'entraide saine et raisonnée. J'espère ne jamais avoir à vérifier.

[DavidManise]

Je pense qu'on agit dans les situations de m*rde exactement comme on le fait dans la vie de tous les jours.  Question d'habitude.  Les mecs qui ont toujours reussi a s'en sortir en etant des crevures ne vont pas changer d'attitude du jour au lendemain sous pretexte que c'est la m*rde. 

Dans les situations d'urgence, tu trouves une poignee d'allumes, de TOUS LES MILIEUX, qui se montrent sous leur vrqi jour et agissent reellement pour le bien d'autrui.  Y'a aussi une petite partie de la population qui veut vraiment votre bien...  et qui l'obtiendra par tous les moyens

La plupart des gens sont juste completement largues et font ce qu'ils peuvent avec une psyche en morceaux pour sauver leurs miches et eventuellement proteger leur progeniture.

Ca, c'est ce que l'histoire, LES histoires, de partout dans le monde, ont montre.  C'est la courbe en cloche classique : 5% de super mecs, 10% de mecs relativement fiables, 70% de brebis, 10% d'opportunistes et 5% de crevures.

Ciao

David

[Patrick]

Kekcéti ? une attaque terroriste visant à contaminer le pandemie dans les supermarché ?

put**n c'est niqué pour les mouillettes au petit déj. Et moi j'aime beaucoup les mouillettes avec du pandemie.

Vais peut-être essayer de me coucher tôt moi ce soir 

[SurvivalFred]

Salut,

Ca, c'est ce que l'histoire, LES histoires, de partout dans le monde, ont montre.  C'est la courbe en cloche classique : 5% de super mecs, 10% de mecs relativement fiables, 70% de brebis, 10% d'opportunistes et 5% de crevures.

Ouais, mais je crois que même en étant conscient des risques, préparé au max. de nos capacités et donc plus adapté que 95% de nos concitoyens, PERSONNE ne peut dire dans quelle tranche de la courbe en cloche de David il sera ...

J'ai déjà du affronter quelques trucs mais, franchement, je ne sais réellement pas dans quelle catégorie je me retrouverai lorsque ça merdera un gros coup (when the shit it the fan, comme on dit ) ... pas dans les 70%, pas une brebis, non, pas dans les 70 % 

@ +

Fred

[Tumiza]

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais là, tous les kits de survie ne peuvent pas faire grand chose contre un fléau comme une pandémie...

Je le case en survie urbaine, car c'est là que je vois les plus grosses difficultés, bien que la campagne ne soit pas épargnée.

Je laisse la parole aux experts plus axés médical que moi... et retourne à ma vaisselle

ca depend de toutes facon de quelle genre de pandemie on parle et son moyen de propagation :  genre un truc super rapide (peste, grippe espagnol)ou beaucoup plus lent (sida), artificiel (arme bacteriologique).  Les reactions ne seront pas les meme. tout le monde calfeutrés chez soi, fuite , ...

[Anke]

Bon... En ce qui me concerne, je n'aurai pas le choix... J'espère juste avoir le temps de protèger ceux que j'aime. Ceci dit, ne peut-on pas etre à la fois un héros... et peu de temps après une "crevure" ? La nature humaine est si complexe... Les comptes seront à rendre et d'abord à nous mêmes, d'ailleurs c'est ce que l'on fait déjà... tous les jours. Devant nos ordis, avec nos ventres bien remplis.... des gosses au Sud-Soudan crèvent ( et pas que là-bas) de faim et de soif. On sait... nous sommes tous un peu des "salauds " non ?

[mazzeru]

L'exemple de pandemie qui nous est passée sous le nez, c'est la fameuse "grippe aviaire".
Elle a inquiété pas mal de monde, et ce n'est que partie remise...
Beaucoup d'administration prévoyaient de s'équiper en masques de protection, dérisoire barrière contre ces petites choses que sont les virus.
Les stocks de Tamiflu
http://www.doctissimo.fr/html/dossiers/grippe-aviaire/9028-grippe-aviaire-tamiflu-antiviraux.htm
ont été renforcés.
Ce qui m'interpelle le plus dans tout celà, c'est la naissance de nouveaux virus... Ebola... Mais là, je ne suis pas un éminent biologiste ou chercheur.
La question evidente dans tout celà : comment prétendre se protéger?

[pops]

 La pandémie grippe aviaire est effectivment préoccupante.
Les administrations ont fait un peu plus que d'en discuter.
Elles ont même du prévoir des modes de fonctionnement dégradés en précisant nommément les personnels mimimum avec lesquels elles pourraient asurer le minimum des minimum pendant un temps donné.
Le grosses boites à priori ont fait de même et en réunion préparatoire en préfecture , ça ne faisait marrer personne 

[Patrick]

Les administrations ont fait un peu plus que d'en discuter.
Elles ont même du prévoir des modes de fonctionnement dégradés en précisant nommément les personnels mimimum avec lesquels elles pourraient asurer le minimum des minimum pendant un temps donné.

Je confirme, le plan est obligatoire et normalement vérouillé depuis plusieurs mois déjà.

[mazzeru]

C'est bien là l'inquiétant... les réunions secrétes en Préfecture.

On ne dit rien à la population pour ne pas créer un phénoméne d'affolement dans l'immédiat.
On fait des réunions en préfecture pour gérer le surcroit de mortalité... et les incidences économiques.
et hop... c'est reparti.
Ca me fait étrangement penser aux Russes avant et après Tchernobyl.
Il en ressort un sentiment de méfiance et de frustration, car ceusses qui pensent si bien peuvent aussi faire les pires co***eries.

[pops]

Faut pas non plus exagérer.
Persnnene dit que c'est pas grave, mais il n'y a rien de secret dans les réunions.  Juste une artie classifiée confidentiel dans l'organisation des secours...;

On peut aussi réagir à l'inverse, en trouvant rassurant que des gens se penchent sur  des réponses au problème avant sa survenue.

[Blue]

Il y a régilièrement des exercices de simulation en Préfecture mettant en jeu tous les acteurs administratifs, avec un scénario catastrophe tenu secret jsuqu'au moment de l'exercice...Je ne me souviens plus du rythme du truc mais ce n'est pas tout les ans car cela demande une certaine logistique...
J'avais été étrangement tenue à l'écart de celui auquel j'aurais dû logiquement participer...Trop syndicalement engagée sans doute...

Blue

[Patrick]

C'est bien là l'inquiétant... les réunions secrétes en Préfecture.

On ne dit rien à la population pour ne pas créer un phénoméne d'affolement dans l'immédiat.
On fait des réunions en préfecture pour gérer le surcroit de mortalité... et les incidences économiques.
et hop... c'est reparti.
Ca me fait étrangement penser aux Russes avant et après Tchernobyl.
Il en ressort un sentiment de méfiance et de frustration, car ceusses qui pensent si bien peuvent aussi faire les pires co***eries.

Je crois que la légitime discrétion pour éviter la panique et surtout que la machine de la phantasmatique relayée par les médias s'enclenche ne sert pas au "dormez bon peuple".

C'est un peu comme en cas d'incendie, on ne crie pas au feu et on évacue le plus calmement possible.

[mazzeru]

Tafdak avec tout ça, mais si c'est pas secret, rien n'empêche un journaliste ou un simple citoyen d'aller en préfecture pour demander la communication du fameux plan en question...

Je ne tenterais pas le truc, car ça se saurait très vite , mais je doute que ce plan puisse être communiqué.

J'ai vécu quelques années à coté d'une centrale nucléaire. Un jour, on nous a distribué des boites de pastilles d'iode en provenance de la pharmacie centrale des armées.Il y avait une plaquette indiquant qu'on nous dirait quand prendre ces cachets... mais on ne nous a pas dit comment on nous le dirait.

Bon, au risque de passer pour un râleur, je trouve que la notion de sécurité civile est trop peu développée chez nous. Comme tu le dis si justement Patrick, le "bon peuple" doit pouvoir dormir sur ses deux oreilles.
J'ai aussi vécu à Grenoble... ben au vu des risques majeurs qui pésent sur cette ville, je suis plutôt pensif si on me redemandait d'y vivre sans savoir précisément quoi faire en cas de probléme(s).

[guillaume]

Un jour, on nous a distribué des boites de pastilles d'iode en provenance de la pharmacie centrale des armées.

On peut acheter ce genre de comprimés en pharmacie? Sous quel nom?

a+

[mazzeru]

http://www.pharmacorama.com/ezine/lupourvous6.php

Voici le principe... tiré du net.
Je ne crois pas que tu puisses en trouver en pharmacie si tu n'habite pas en limite directe d'un réacteur. Essaies toutefois de demander.

[DavidManise]

5 a 10 bornes

put**n

Vive les eoliennes !!!

David

[triptop]

Il n'y pas de "secret" dans la sécurité civile ou défense civile

le plan grippe aviaire est là http://www.grippeaviaire.gouv.fr/ avec tous les détails

pour ce qui est des risques majeurs en général consulter votre DDRM ! ben oui c'est fait par les services de l'état de chaque département pour informer le grand public sur la cartographie des risques et les mesures prises (+ conseils pratiques style BOB...) .... mais en général le grand public ne prend pas la peine de se renseigner et se contente de phantasmer et de râler 

ce qui est génial avec la médiatisation et l'information à tout va ce sont les conséquences du genre:

"allo les pompiers, j'ai un pigeon mort dans mon jardin venez vite"

 

[guillaume]

http://www.pharmacorama.com/ezine/lupourvous6.php
Je ne crois pas que tu puisses en trouver en pharmacie si tu n'habite pas en limite directe d'un réacteur. Essaies toutefois de demander.

Si, t'as pas bien regardé le lien que tu m'as donné :

Ils sont mis gratuitement à la disposition des personnes habitant au voisinage (5 et 10 km) des centrales nucléaires. Les gens habitant au delà de ce rayon peuvent acheter ces comprimés dans les pharmacies, environ 30 F la boîte de 10 comprimés.

a+

[mazzeru]

Guillaume
Ben si, j'ai lu le lien que je t'ai indiqué... mais je ne sais pas où tu habites.

Si tu te trouves dans une zone où il n'y a pas de centrales nuclaires à proximité, je doutes que tu puisses en trouver... dans la mesure où tu n'en a théoriquement pas besoin.

Celà dit, tu peux toujours demander, comme je te l'indiquais.

triptop et Jpdelx
Merci pour l'info sur le DDRM. J'ignorais qu'on puisse le consulter comme ça en Mairie ou en Préfecture. Ce que je peux constater, c'est qu'on n'en fait pas la publicité, même dans des communes directement concernées.Même si rien n'est secret, je pense que le défaut d'information est une erreur, et limite la situation à risque à un savoir d'experts.
Dans le cas de la centrale du Tricastin, on avait simplement reçu dans nos boites aux lettres un document indiquant d'aller chercher gratuitement des pastilles d'iode en pharmacie contre un bon, joint à la plaquette. A part ça, l'information était plus que succincte pour un simple civil. En cas de risque, comment s'y retrouver entre les affirmations rassurantes d'une centrale, et celles plus alarmantes de la CRIRAD...

Il suffirait de faire un test-sondage dans nos communes pour savoir ce qu'on nous répondra.

[Jonathan]

pour alimenter sa parano,le site du ministère de l'écologie sur la prévention des risques majeurs:
http://www.prim.net/home.htm

   Pour les risques majeurs je fais remonter ce post,  site permettant de consulter pour sa ses communes les risques majeurs et l'historique des catastrophes recensées.

Jonathan

[mazzeru]

Merci pour cette information Jonathan.
Je ne connaissais pas ce site.

[Rammstein]

Trouver des comprimés d'iodure de potassium (fournisseur francais : Pharmacie des Armées) est une gageure en France. Mais c'est possible, car ce type de traitement préventif n'est pas soumis à ordonnance. En Allemagne, la sécurité civile encourage les familles à s'en procurer.

J'ai trouvé les miens dans une pharmacie francaise, grâce à une relation. Dans les 4 autres pharmacies visitées, on m'a systématiquement répondu que la distribution de ce traitement ne peut se faire que sur ordre des autorités. C'est faux et c'est un scandale !

Pourquoi ? L'iodure de potassium doit être absorbé jusqu'à 3 heures après le déclenchement de l'alerte (l'explosion d'un réacteur nucléaire - il y en a 58 en France, 17 en Allemagne). Il sert à saturer la thyroide en iode, de facon à ce que l'oganisme n'absorbe pas l'iode radioactif disséminé dans l'atmosphère par l'explosion. Au-delà de 3 heures, c'est presque trop tard, et il faudra vivre avec le risque de développer une leucémie ou un cancer de la thyroide le restant de sa vie, qui sera courte !

Maintenant, imaginons le scénario catastrophe suivant : un réacteur de la centrale nucléaire de Chinon entre en fusion et explose...



La direction du vent est telle que le nuage radioactif menace tout le centre de l'Europe. La catastrophe survient à 2 heures du matin, dans la nuit du samedi à dimanche. Les sirènes sonnent dans tous les villes et villages de France sur un air inconnu jusqu'à présent... Que faites-vous ?

Allumez-vous la radio ? Vous constatez aussitôt que le blast électromagnétique de l'explosion a réduit celle-ci au silence...
Courrez-vous de suite à la pharmacie de garde en pantoufles et pyjama pour vos procurer des comprimés ? Des centaines de gens ont eu la même intuition que vous. Le pharmacien débordé  essaie péniblement d'expliquer à la foule qu'il n'a que 10 boîtes et qu'il attend l'ordre officiel pour les distribuer aux 10 premiers clients. Les autres (quelques dizaines de millions sur toutes la France) devront attendre... Un détail encore : vous avez 2 enfants...

Personnellement je considère que nos autorités ne font aucun effort de prévention et d'information sur le risque nucléaire. Des centaines d'incidents plus ou moins grave se produisent chaque année dans le parc nucléaire francais. J'ai moi même pu constaté de visu, pour avoir travaillé dans ce secteur, que ce qu'on nous vend comme une industrie propre comporte une face sombre et effrayante (intérimaires parfois incompétents se prenant en une intervention leur dose annuelle de radiation, installations vétustes et/ou défectueuses, procédures de sécurité non respectées, etc). Le nucléaire est une épée de Damoclès sur nos têtes. Au moindre pépin de grande ampleur la population dans son ensemble en pâtira, et en priorité les nourrissons, les enfants, les malades, les personnes de moins de 45 ans.

Le nucléaire fait partie de nos vies, il faut donc bien vivre avec. Toutefois il serait bon que les autorités informent la population des risques potentiels liés à cette industrie et lui donnent les moyens de se protéger.

Un film allemand aborde le sujet de facon très réaliste, mais ne sortira sans doute jamais en France :  "Die Wolke" (le nuage).

Pour conclure : insistez auprès de votre pharmacien pour vous procurer ces f**tus comprimés. Si l'on vous oppose un refus catégorique (c'est un refus de vente, illégal, mais passons...), prétextez un voyage en Russie ou dans tout autre pays nucléairement "craignos", et faites-vous en prescrire par votre médecin familial. Compter une boîte par personne, à 7 euros la boîte. Les comprimés se conservent 5 ans.

Rammstein

[bellis]

On peut acheter ce genre de comprimés en pharmacie? Sous quel nom?

Si tu te trouves dans une zone où il n'y a pas de centrales nuclaires à proximité, je doutes que tu puisses en trouver... dans la mesure où tu n'en a théoriquement pas besoin.

EN 2001, habitant à Castelnaudary (+ de 100 km d'une centrale nucléaire), j'ai voulu me proccurer des plaquettes  d'iode en prévision d'une nouvelle catastrophe nuclaire que l'on nous cacherait, du style les nuages contournent la frontière

Je me suis rendue dans une pharmacie, j'ai demandé des plaquettes d'iode...
question de la pharmacienne, pourquoi faire? réponse, pour les avoir en cas de sinistre... l'air pincée, elle va consulter la liste de ses fournisseurs, réponse impossible de les obtenir.
Comme je suis tétue, je me suis rendue dans une autre pharmacie, la personne m'a écoutée, est allée consulter et a déclarer qu'elle les auraient le soir même.
Je suis allée les chercher et oh, surprise, la pharmacienne me dit que les plaquettes sont gratuites parceque fournies par l'armée.

Il n'y avait aucune indication sur la posologie, simplement le médecin me préciserait comment les utiliser le cas échéant.
Il y avait une date de péremption.

bellis