Emeutes urbaines : Distribution d'argent

[Agronome]

Je n'ai pas vu dans ce fil le lien sur la sécurité perso dans les grands évènement (article acds belgium), je me permets de le mettre car il comporte des éléments qui collent au sujet.
Bonne soirée !

[Meow]

je suis toujours étonné de voir que certains de mes contemporains ont encore cette croyance dans notre espèce que je regrette parfois de ne plus avoir.

Mais tu remarqueras que ta désillusion du genre humain, paradoxalement, n'empêche pas de continuer à commettre de " bonnes actions " alors qu'il serait tellement plus simple de tout lâcher.

[force999]

ne vous meprenez pas sur mes propos les amis, personne ne lâche personne , juste je ne m' illusionne plus sur cette espèce , cela n' empêche nullement de se donner dans sa mission au service des autres , je fais seulement la distinction entre mon boulot de fonctionnaire professionnel de la sécurité et mon travail de chercheur qui me place de regardé à regardant , j'ai un coté skyzophrène sans doute , mais j'assume .

concernant le dernier post de serge , je suis totalement ok la dessus , éviter d'aller au sol autant que possible , voilà du travail en perspective pour les ingénieurs de la protection personnelle qui passent ici , car à mon avis, les stratégies et techniques doivent suivres l'évolution du terrain , mais plus important encore , les mentalités et les comportements doivent être adaptés .

[sell58]

Merci pour vos réponses.
Ce que j'entends par "comment" corresponds aux deux réponses reproduites ci-dessous.
N'étant pas un pratiquant de la violence, mais risquant d'y être soumis, je trouve intéressant de pré-visualiser un peu les risques encourues même si je me doute bien que la meilleurs défenses c'est de ne pas être là où l'action à lieu ... mais bon des fois on est bien obligée de sortir de chez soi et de rencontrer des groupes de lascars qui sont de plus en plus agressif en ce moment
Etant enseignant je suis en contact avec les jeunes et effectivement je remarque une mode de matage des dvd de combat de rue ou de sport fighting ( je connais pas les noms de ce genre d'activité mais c'est clairement du combat violent dans l'autre).

force999

...j'ai remarqué depuis environ 4 ou 5 ans ( mais sans doute avant ) une « évolution » dans la façon des lascars de frapper au sol , nous trouvons de plus en plus de stomps façon Mma et moins de coups latéraux style coups de pieds de foot , je l'avais remarqué déjà lors des  manifs  anti- CPE ou j'avais été confronté à des groupes de lycéens très volatiles , également l'approche prédatrice en groupe est intéressante , repérage de la proie , on coure sur quelques  mètres , on arrache et si cela ne marche pas , on  jette au sol , on stomps , il y a très peu de combat debout finalement . J'avais même remarqué des ramassages de jambes particulièrement audacieux , des prises de tête sur le coté etc …. , enfin tout cela pour vous dire que la mode du MMA commence à s' encrer dans les esprits des lascars , sans pour autant que les mecs en question pratique  , mais les DVD sont souvent regardés en boucle . Remarquez la nouvelle n' est pas mauvaise pour les purs et durs du combat défensif de survie......... 

Serge

on constate que de vieilles techniques de judo, lutte, etc ... sont retrouvées ( par le biais des spectacles MMA, sans doute ) et appliquées essentiellement pour jeter la victime sur le sol.
Donc, comme d'hab', où va la tête va le corps : application des méthodes d'action sur les cervicales pour guider le corps. En plus de vieilles méthodes de fauchage et de rupture des appuis ( coups de pied bas savate, walking violently, coup de jambe circulaire bas, stab kicks, flick kicks ).

Ensuite, application de coups de pieds verticaux sur la victime au sol : stomps, bronco kicks.

Le but n'est donc pas de porter le combat sur le sol, mais bien de garder l'initiative sur le combat vertical à l'encontre d'une victime placée à l'horizontale. Il n'y a donc pas vraiment un combat au sol, au sens strict du terme.

Donc, et plus que jamais, il est important de maitriser non pas le combat au sol, mais bien toutes les techniques et stratégies nécessaires à éviter le sol.
C'est une nuance, mais elle est primordiale.

Une simple opinion, qui vaut ce qu'elle vaut : un atout majeur pour renforcer ces techniques et stratégies revient à moins perdre de temps, à se méfier de la désescalade, à privilégier la préemptivité contextuellement.
Beaucoup de victimes finissent sur le sol car elles pensent qu'elles peuvent agir par le dialogue. Retarder l'inéluctable.
On se retrouve de suite dans ce foutu Morton's Fork Dilemma ( http://en.wikipedia.org/wiki/Morton%27s_Fork ) :

Citation de: Kelly Mc Cann
Your decision to use violence has consequences. Your decision to not use it, too

[Anke]

Force 999 et tous les autres "lâchent"

devoir personnel

Hormis ça, je pense qu'un regard acèré sur les évènements est essentiel. Moi j'admire ces mecs là et leur faculté à prendre la distance vis à vis des évènements, cela nous permet sans aucun doute de mieux les comprendre, de mieux les "intègrer" en dépassionnant le débat, car on est toujours "réactifs" ou "tripal", mais pas forcément "opérants"( càd, capable de trouver des techniques ou mode de réflexion qui soient fonctionnels). Ce recul est nécessaire et que cela soit qualifié de "schyzoïde" on s'en bat les steacks.

Que n'ai-je connu ce forum( et dont lire ces propos) plus tôt !

[El Borak]

Pour résumer tout ça, faut évitez les endroits à embrouilles.
Problème : les endroits à embrouilles sont de plus en plus nombreux.
On a certainement tous connu des fêtes de village ou de quartier, convivial et tout.
Maintenant ce sont des lieux à éviter car cela fini irrémédiablement de la même manière.
Des alcoolisés ou un rassemblement genre  tribal en quête d’une reconnaissance masculine et  territoriale.
La désescalade face à un individu a des chances de fonctionner mais face à une meute…
On reste prudent mais notre état d’esprit de libre circulation s’en ressent fortement.
La désillusion me guette !

[Moleson]

Figure toi que je me suis fait la meme reflexion. Je pense qu'il est bon pour tout le monde d'evite un sujet avec de tels photos. Ca c'est un truc qui nous depassent. Je pense.

Non il n'y a rien qui nous dépasse.

Quand ton look est BCBG et que tu essaye de traverser une manif de capuchonés, il y a de bonne chance que cela finisse mal. Ne pas faire parti de la tribu (et dans ce contexte, c'est une tribu sociale et non de couleur de peau), c'est très mauvais poru la santé.

Comme il dit le David, prendre la prochaine rue à 90°.

Conclusion: Etre conscient de ce que l'on est et de ce que l'on représente.

Et arrêtez de trembler à l'idée de commenter une photo de violence ou une personne de couleur la commet, le problème est la violence et pas la couleur.

Moléson

[Clôtaire]

Quand ton look est BCBG et que tu essaye de traverser une manif de capuchonés, il y a de bonne chance que cela finisse mal. Ne pas faire parti de la tribu (et dans ce contexte, c'est une tribu sociale et non de couleur de peau), c'est très mauvais poru la santé.

Cf le dernier carnets d'aventure, l'article de David. Avoir une tenue sobre.

[pierrot22]

j'avais raté cette histoire à l'étranger...

Pour en revenir au "comment c'est arrivé" : je me demande franchement si cette super société de pub avait réellement prévu de distribuer l'argent.

N'importe quelle personne avec le sens des réalités, si elle entend "distribution publique d'argent" pense au débordements, comme des groupes qui sont venus en prévoyant de  s'attaquer aux gens pour récupérer leur butin, c'est tellement facile que c'est évident que des gens y ont pensé. Quand j'entends ça, je me dis "ça pue la m*rde" !

Plaçons-nous du côté de la société qui veut faire de la pub à tout prix, puisque certaines sociétés n'ont aucune éthique, on peut imaginer que ça soit le cas de celle-ci. Comment faire parler de soi ? Le créneau de la pub classique est cher, déjà largement occupé, et le c*n-sommateur en est déjà tellement gavé qu'il faut beaucoup de créativité pour être efficace. Reste un créneau très efficace : les actus, relayées par internet, blogs et autres, jusqu'à finir en buzz si on fait bien son coup. Avec ça, vos parts d'audience sont énormes, l'impact aussi.

Un spécialiste du sponsoring sportif dont j'ai échappé le nom, disait que le sponsor principal du bateau qui démâte ou chavire au Vendée-Globe a une couverture médiatique au moins aussi grosse que celui du vainqueur, encore augmentée si le skipper est blessé ou a dû faire des "trucs de ouf" pour s'en sortir. Genre, attendre les secours 2 jours coincé dans le bateau à l'envers, c'est nickel pour faire frissonner dans les chaumières. De même que la célèbre marque de montres est connue de tous depuis l'affaire de dopage.

Donc, réussir à se faire une place dans l'actu, et c'est le jackpot !

Imaginer qu'on peut faire une distribution d'argent, à grands renforts de médiatisation, sans le moindre incident, soit faut un méga service d'ordre, soit faut être vraiment stupide.

Visiblement le service d'ordre était inexistant. Un mec qui dirige un service communication n'est sans doute pas un débile, et est sans doute bien plus compétent que moi en matière de psychologie du consommateur et des effets de groupe. De là à croire que cette sinistre histoire était préméditée, il n'y a qu'un pas, je suis pas sûr de ne pas vouloir le faire...


edit : le responsable en question fait la vierge effarouchée "on avait pas imaginé que" sur face info (à la fin de l'article), je serais curieux de le voir en direct face à un journaliste "rentre-dedans" (ou "fouine-m*rde" selon les points de vue, vous avez compris de qui je veux parler), qui lui sortirait probablement le même genre d'argumentation, voir comment il se défend et s'il est toujours crédible dans le rôle de la pucelle prise à l'insu de son plein gré 

[Bartlett]

Pour sa défense , le responsable de la société en question fait remarquer que des opérations similaires ont ete organises aux Usa et au Canada sans incident.
Et perso quand j'ai entendu parler de ce projet avant qu'il ne soit execute , j'ai trouve ça débile et de mauvais goût mais je n'imaginais pas une émeute.

[Kynes]

Ma mémoire me fait défaut mais il y a avait eu une distribution d'argent aux états unis, bill le renfloueur. J'ai pas le souvenir d'une émeute outre atlantique. Avaient ils anticipé l'émeute et assuré la sécurité?

edit: grilled par bartlett

[force999]

bonsoir Vince,

Pour la plupart des lascars le MMA est le Must , je veux dire par là , qu’ils se croient des durs si ils pratiquent , (ou le regarde en boucle) ,  je le vois souvent en discutant avec eux , ils ont vraiment l’ impression de pratiquer le truc qui va faire d’ eux des terreurs . J’avoue que sur une intervention de style police ou tu dois maîtriser un mec sans trop lui faire de misère, il arrive qu’un pratiquant de MMA , à cause de son travail au sol par exemple , offre une résistance pas commune, il faut donc éviter les mises sur le dos par exemple. Il faut s'adapter.

Pour autant dans la rue , le MMA est rien d’autre qu’un sport , certes rude et complet , mais un sport avec règles et l’excès de confiance dans un style est souvent une erreur  . Les vieux briscards "du combat de rue" , ne s’inquiète pas vraiment de cette pratique, car eux jouent sans règles. Ils savent aussi que le style ne remplace pas l’homme qui le pratique.

« Ne provoquez jamais un duel "d'homme à homme" : il s'agit de règles que vous serez le seul à respecter. » petite phrase écrite par un homme d' expérience,  pleine de bon sens tirée du REPERES de Patrick .

JL

[sharky]

bonsoir Vince,

Pour la plupart des lascars le MMA est le Must , je veux dire par là , qu’ils se croient des durs si ils pratiquent , (ou le regarde en boucle) ,  je le vois souvent en discutant avec eux , ils ont vraiment l’ impression de pratiquer le truc qui va faire d’ eux des terreurs . J’avoue que sur une intervention de style police ou tu dois maîtriser un mec sans trop lui faire de misère, il arrive qu’un pratiquant de MMA , à cause de son travail au sol par exemple , offre une résistance pas commune, il faut donc éviter les mises sur le dos par exemple. Il faut s'adapter.

Pour autant dans la rue , le MMA est rien d’autre qu’un sport , certes rude et complet , mais un sport avec règles et l’excès de confiance dans un style est souvent une erreur  . Les vieux briscards "du combat de rue" , ne s’inquiète pas vraiment de cette pratique, car eux jouent sans règles. Ils savent aussi que le style ne remplace pas l’homme qui le pratique.

« Ne provoquez jamais un duel "d'homme à homme" : il s'agit de règles que vous serez le seul à respecter. » petite phrase pleine de bon sens tirée du REPERES de Patrick et écrite par un homme d’expérience.

"Toujours tricher, toujours gagner"

[sell58]

Pour sa défense , le responsable de la société en question fait remarquer que des opérations similaires ont ete organises aux Usa et au Canada sans incident.
Et perso quand j'ai entendu parler de ce projet avant qu'il ne soit execute , j'ai trouve ça débile et de mauvais goût mais je n'imaginais pas une émeute.

hum .... Avocat d'affaire ... PDG de "Golden glaouis invest" ... hum ... je suis un bon naif mais quand même .... on prends pas les mouches avec du vinaigre.

[El Borak]

Vous vous éloignez de la cible  les gars.
Dans ce genre de situation il s’agit plutôt d’une meute attaquant une proie. Dans un cas pareil, pas de règles, pas d’honneur, simplement du pillage.
PS : Aux USA ou au Canada, il n’y avait pas eu de pub, simplement les passants avaient été interpelés comme pour une enquête à la sortie d’une grande surface et rétribués suivant leurs propos ou leurs projets.

[Berhthramm]

comment éviter de se trouver dans cette situation...?  respirer, humer, renifler...

"quand ça sent la m*rde y en a pas loin"...

c'est un adage d'ici non ?



Donc quand je vois beaucoup de groupe d'encapuchés (ça m'est arrivé recement dans le métro et à gare du nord ) et bien je change d'itinéraire, je retourne en surface ou je prends une autre entrée... c'est un lâche abandon de terrain certes.

[Thanos]

Ça me rappelle la fois ou j'étais arrivé à Gare du Nord lors de l'émeute qui y avait eu lieu après une interpellation (il ya 2 ans de cela je crois). Lorsqu'en sortant du métro pour prendre la connexion avec le RER j'ai vu les pots de fleurs fracassés alentours et les trainards courir pour rejoindre la castagne, j'ai préférer faire le grand tour par le haut de la gare.

Grand bien m'en a pris car c'était justement là que se regroupaient les différentes unités de police et de la SUGE... Qui m'ont dirigés vers un couloir clair !  

Moralité, quand les emmerdes vont dans un sens mieux vaut partir dans l'autre ! 

[Lemuel]

La ou la force manque, le droit disparaît
La ou la force apparaît, le droit commence à rayonner.

Une bonne citation bien facho, ça.
Je connais pas Maurice Barrès, c'est un Sith ?

[philippe13]

Avant que ce fil glissant ne soit fermé je vais y mettre mon grain de sel. J'ai toujours vécu dans des quartiers parisiens à forte mixité ethnique: Belleville/Ménilmontant puis maintenant à deux pas du quartier chinois de Paris. Il y a une montée du communautarisme c'est évident. En gros les lascars des cités se considèrent comme les pauvres et le exclus et les autres "les riches" même à 1200 euros par mois avec une 205 à 1000 €. Ils ont une vision totalement faussée du monde extérieur par le biai de la télé. Quant je vois certains films je sais décoder le bidonnage: un prof y apparait avec  le niveau de vie d'un expert-comptable, pas eux, d'où frustration.

Il y a une montée de la haine anti-blanche et une information tronquée sur le colonialisme et l'esclavage qui circule. Il suffit de parcourir les forums africains pour le voir. Un ami qui a épousé une africaine parcourt de tels forums pour mieux comprendre cette communauté il est efffaré de ce qu'il y lit: voir forums grioo et africamaat.

En gros
- il y a une très forte frustration du fait du non-dévélopement de l'Afrique depuis les indépendances, ce mal- développement étant attribué à un complot blanc.
-pratiquement ce ne sont plus les américains qui ont libéré la France en 44 mais les troupes africaines (sénagalais et marocains) conclusion les européens nous doivent tout.

-Toute la science européenne du 18 eme siècle est en fait un héritage de l'Egypte noire: conclusion les européens nous doivent tout.
 
-Si l'Europe et l'Amérique se sont développées au tournant des 18 eme et 19 eme siècle ce n'est pas grace à la révolution industrielle mais  grace aux bénéfices de la traite des noirs conclusion  les européens nous doivent tout.
 
-Tous les blancs sans exception sont des descendants d'esclavagistes et doivent payer.....

L'esclavage et le colonialisme sont en train de faire monter une très forte demande de réparation et un facteur de haine, il y a des fora qui surfent là-dessus. Ajouter à cela les lascars en refus scolaire depuis le CP qui cherchent toutes les occasions pour caser/voler il y a quelque chose d'explosif qui se prépare.  

[DavidManise]

Patrice67300 : merci de rester dans le sujet.  Tu laisses transpirer tes opinions politiques, et ça n'est absolument pas permis ici.  On parle de SURVIE, ici, au sens pratico-pratique.

Je n'avertis pas deux fois pour ce genre de trucs.  Tu es assez intelligent pour faire la part des choses et rester dans le pragmatique et le réaliste.  Je te remercie d'avance.

David

[ERECTUS]

J'étais en train de taper un post de 25000 lignes, et puis en fait, non...
Je laisse tomber...


Je suis dépassé, alors, au risque de choquer, je conclue par ça :
http://www.youtube.com/watch?v=FJvT-s4l8qw

Ca résume/mélange à la fois la situation et mon avis, et en plus c'est drôle.

Merci Alain!

[Kilbith]

Une bonne citation bien facho, ça.
Je connais pas Maurice Barrès, c'est un Sith ?

C'était un homme complexe, largement ancré dans son époque (fin du XIX , début du XX). Avant tout un écrivain conservateur et revanchard (retour de l'Alsace/Moselle).

Fervent républicain, nationaliste, antidreyfusard, plutôt de gauche, amis de Jaurès et de Blum mais les combattants sur le plan politique. Proche des thèses nationalistes de Mauras, mais anti royaliste et rejetant ses opinions violemment antisémites. Mort dans l'entre deux guerres, son fils mettra sa plume au service de De Gaulle durant l'Occupation.

On ne peut donc pas l'assimiler aux thèses Fascistes de Benito Mussolini (au départ anarchiste et qui avant la première guerre mondiale était le directeur d'un journal socialiste, membre du PSI et avant 1914 anti interventionniste...)

Méfions nous des raccourcis rapides...surtout sur ce fil.


 

[Pug]

On ne peut pas comparer les distributions d'argents qui ont eu lieux aux US et ce qu'avait prévu (je ne peux décement pas utilisé le mot "organiser") notre marketeux français.

Dans un cas, une opération qui repose sur un entretien individuel, où la qualité de ton projet, de ton discours entrainait un don d'argent. Bref quelque chose d'individuel et avec un encadrement. Je ne sais pas si les personnes qui resortaient du "bureau" ont été victimes d'agression de la part de prédateurs flairant l'aubaine, mais comme il n'y avait pas de foule (juste une file d'attente, balisées et gérées si mes souvenirs sont bons), je pense que ce genre de comportement n'était pas facilité par l'anonymat fournit par les grand rassemblements.

Dans le cas qui nous occupe, la distribution devait avoir lieu depuis un bus, sur la voie publique, et "à la jeté". La recette pour les mouvement de foule, les poussées, piétinement et autres des personnes désirant accéder à la "récompense". Déja, sans même parler de prédateurs, on comprends clairement les risques générés par le projet.
D'autre part, le fait que toutes les "manifestations" sur la voie publique, depuis plusieurs années, sont l'occasion pour des élèments exterieurs de se payer sur la bête, en pillage, casse et autre ne pouvait aps échapper aux résponsable de ce bouzin. On ne parle plus de manif sans rapporter des cas de casse / violence. Si on rajoute en plus la motivation puissante que représente l'argent, comment espérer ne pas attirer des prédateurs?

Ce qui me fait braire, c'est que le "coup" est reussi : on parle d'eux, le site web qui n'avait aucune visibilité est sur toutes les chaines de télé... J'espére qu'on les oubliera aussi vite!

[Thanos]

Il y a une montée de la haine anti-blanche et une inforamton tronquée su rle colonialisme qui circule. Il suffit de parcourir les forums africains pour le voir. Un ami qui a épousé une africaine parcours de tel forums pour mieux comprendre cette communauté il est efffaré de ce qu'il y lit. Forum grioo et africamaat.

Je suis déjà tombé sur Africamaat au hasard d'une recherches sur des textes historiques et c'est du révisionnisme, rien de plus. Leurs thèses sont haineuse au possible, ils s'appuient sur des pseudos faits historiques improuvables etc... C'est de la propagande vieille école quoi. Mais ca fait peur !

[Thanos]

http://img514.imageshack.us/i/pointgodwinuy0ld2.jpg/

allez un sourire les gars

Ben pourquoi, il n'y a pas eu de reductio ad hitlerum jusqu'ici ^^