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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Ne pas tuer sur la route : conduite préventive  (Lu 22467 fois)

03 novembre 2009 à 18:22:59
Lu 22467 fois

Karto


Désolé de revenir sur le sujet de la conduite, mais vu la contribution de la voiture aux statistiques de la mort et du malheur en France, je trouve qu'on n'en parle pas assez sur le forum. Alors malgré deux échecs par le passé, je vais essayer une troisième fois de démarrer une discussion sur le sujet.

J'ai fait trois stages de conduites défensive, un payé par mon assurance et deux pour le boulot. Les enseignements que j'ai pu tirer de ces stages étaient de deux natures : les leçons "techniques" pour une meilleure maîtrise du véhicule en conditions limites et requiérant de la mise en pratique, difficile à aborder sur un forum (parallèle avec les mouvements en self-defence) d'une part, et les leçons comportementale relatives à la prévention de situations dangereuses (parallèle avec la self-protection) d'autre part.
Je souhaiterais aborder ces dernières à un tout petit rythme, en commençant dans ce message par trois règles simples et universelles.


1- Maintenir espace et visibilité. Devant, derrière, et sur les côtés. Devant, en marche, c'est la distance de sécurité. J'ai trouvé parmis divers instructeurs un relatif consensus sur une règle des 4 secondes pour une voiture normale. C'est un distance beaucoup plus grande que ce que la plupart des gens respectent. Le maintien de la visibilité veut aussi dire que si les conditions empêchent de voir loin (sommet de côte, virage...) on ralentit pour être toujours capable de s'arrêter dans la zone visible. A l'arrêt ne pas se coller aux obstacles ou aux autres bagnoles permettent de dégager rapidement en cas de besoin, et accessoirement les embouteillages seraient fluidifiés si tout le monde le faisait (c'est un truc mathématique ;) )

2- Regarder aussi loin que possible. Si on voit à 500 mètres, personne n'interdit d'anticiper sur ce qui se passe à 500 mètres.

Ces deux règles, si on les met en pratique consciencieusement, finissent par donner une conduite beaucoup plus détendue à la longue, passée la première phase d'adaptation où on se sent obligé d'expliquer aux passagers pourquoi on ne "pousse" pas sur la voie de gauche au lieu de "profiter" tranquillement derrière un camion en attendant que les parisiens aient fini de mettre le bouzou dans le secteur.

3- Bouger les yeux consciemment toutes les quelques secondes. Ca aide à rester concentré. Vérifier les rétros régulièrement, au moins toutes les dix secondes dans tous les cas.

Je suis curieux de savoir combien parmis les membres du forum ont un style de conduite toujours coulé et sûr, et combien jouent aux aigles de la route avant de venir sermonner quelques belles leçons sur les risques de l'hypothermie ;)

03 novembre 2009 à 19:40:14
Réponse #1

elgringo1


J'ai fait il y a quelques années un stage de pilotage rallye sur terre de 3 jours.
Rien de spectaculaire, je me rapelle pas avoir dépassé le 50 ni même passé la 3ème.
Quant aux voitures, pas de gros bolides, une 505, une 206, et une 405 de base (soit une propulsion, une traction et une 4X4).
Juste de quoi apprendre à sentir les mouvements de la voiture et les maitriser (du moins essayer).
Mais ce qui m'a le plus marqué, c'était de voir la conduite calme et coulée des moniteurs sur la route.
Et d'apprendre qu'ils étaient souvent morts de trouille dans la circulation.
Ils militaient tous pour réduire la vitesse sur l'Autoroute.
Et pourtant, ils étaient tous pilotes professionnels.
J'ai jamais été fan de gros bolide et de vitesse, mais encore plus depuis cette expérience.

03 novembre 2009 à 22:58:26
Réponse #2

Bartlett


Karto, j'avais lu un bouquin qui peu ou prou prônait ce que tu dit. Sur le respect des distances , voilà ce que j 'ai pus constate dans la réalité  :
Quand t'essaye de maintenir une distance de sécurité plus grande que la moyenne sur l'autoroute, t'a toujours un gland qui assume que ça fait un créneau parfait pour se rabattre.
Et si tu ralentis pour refaire ta distance de sécurité , un autre gland se rabattrat.La seule limite est ta patience .
Concrètement sur une autoroute un peu chargée ( la ou ça sert le plus ), tu ne peux pas avoir cette distance de sécurité.
Et si tu roule moins vite que la moyenne, l'autre grand classique, l'abruti qui va te coller au cul si il ne peux pas te dépasser.
Il est complètement en tord, mais au niveau de ta sécurité , elle est moins assurée que si tu roulais " normalement".
Faut se rendre a l'évidence, on est cernes par les cons...  :closedeyes:
Hard habits are hard to kill. If you don't kill them, they kill you.

03 novembre 2009 à 23:05:06
Réponse #3

Karto


Quand t'essaye de maintenir une distance de sécurité plus grande que la moyenne sur l'autoroute, t'a toujours un gland qui assume que ça fait un créneau parfait pour se rabattre.
Et si tu ralentis pour refaire ta distance de sécurité , un autre gland se rabattra.

On en reconnaît un qui a essayé :) C'est frustrant en effet, jusqu'à ce qu'on oublie que c'est pénible.
J'ai pris l'habitude en fait. Je préfère rouler à 110 de moyenne et avoir ma distance. C'est là que je me suis rendu compte que je me retrouvais vachement plus relaxé. Et puis personne n'interdit de doubler aussi.

03 novembre 2009 à 23:31:32
Réponse #4

ERECTUS


Karto, un bon fil que voilà.
 La route à elle seule est la source de peut être 75 % des embrouilles que j'ai eu avec des gars dans ma petite vie.
Je me souviens bien de la dernière, elle s'est passée alors que j'essayais de respecter une distance de sécurité "valable", justement.
Le topo est simple, un gars derrière me colle pour me faire remarquer qu'il est pas content, puis parce qu'il a surement envie de me faire également remarquer que c'est un co..... , il klaxonne au lieu de doubler.
Quand monsieur finit par doubler, c'est a mon tour de faire le co..... : tu le vois mon doigt ? (pas pu m'empêcher  ::))
Sauf que le gars est un vrai excité, il se colle sur ma gauche en mettant des coups de volant pour m'effrayer...et ça dure comme ça plusieurs kilomètres...
Le type ouvre même sa vitre passager pour m'arroser d'insultes et de :
"Arrêtes toi!! Arrêtes toi!!..."
Moi de mon coté, je ne dis rien, regrettant déjà d'avoir provoqué cet abruti en me rabaissant à son niveau...
Comme le dis JCVD, "il faut le nucléus...( faut que tout le monde respecte ta distance de sécurité, sans venir s'y poser)" alors seulement les distances de sécurité en seront vraiment.

Méfiance à tous et n'oubliez pas :
Sur la route, il faut penser pour soi et pour les autres car parfois certains ne le font pas...d'ailleurs le peuvent ils?
Quand sa route est dure, le dur poursuit sa route

03 novembre 2009 à 23:45:18
Réponse #5

Anke


Bon, gros rouleur ( kmétrage important, notamment pour les vacances) je n'hésite pas à prendre l'auto pour aller... J'aime conduire.
Stage de conduite sur glace chez Centaure autrefois. On s'aperçoit, notamment sur les grandes distances( trajet de 12 à 14 h, avec les pauses qui vont bien si j'ai envie de pipi, manger, boire un coup, fumer ou relai avec le second chauffeur), que "bourrer" ne fera "gagner" au final que quelques minutes, au plus une heure. Enfait on s'paerçoit que les vacances, ça commence quand on met les valises dans le coffre, que de rouler toute la nuit à toute berzingue ne fera qu'augmenter les risques de fractures à la première glissade aux sports divers car le conducteur, voulant "profiter" sera tellemtn crevé...
On n'évoquera pas les engueulades en voiture, les momes qui se peignent à l'arrière et madame qui boude... Super entrée en matière !
Donc on a tout intérêt à la jouer calmos, tant pour sa sécurité que pour passer de bons moments même au volant.
Je me méfie comme de la peste des clignotants et, en ville, je vérifie systématiquement l'axe des roues avant de celui qui me fait face ( comme les motards), si je peux j'essaye de voir la tronche du mec aussi et ce vers quoi il regarde.
Je ne roule plus de nuit ( trop crevant maintenant) mais je pars tôt, voire très tôt. Ce choix des heures de départ est déterminant par rapport à l'affluence, notamment sur les les traversées de grandes agglomérations et la fréquentation des grands axes par les poids lourds, qui sont aussi ma hantise, je l'avoue ( axe Paris-Lyon et le grand sud). Bref, méfiant...
Dernier truc, si je mets un peu de temps à doubler et que j'ai un excité derrière moi, ben je le laisse s'exciter et quand il me double un petit signe de la main pour le remercier d'avoir été "patient"...

03 novembre 2009 à 23:51:19
Réponse #6

ERECTUS


Dernier truc, si je mets un peu de temps à doubler et que j'ai un excité derrière moi, ben je le laisse s'exciter et quand il me double un petit signe de la main pour le remercier d'avoir été "patient"...

ben voilà ce que je dois apprendre à faire...un signe de la main, pas un signe de doigt... ;#
Plus sérieusement, c'est vraiment le plus intelligent à faire et je pense que voyant ça, le type peut avoir des remords constructifs pour la suite.

Quand sa route est dure, le dur poursuit sa route

04 novembre 2009 à 06:06:15
Réponse #7

gahús


Voici un petit livre à 7 € sur ce sujet (il faudra que je le relise !) :

Ce livre présente une centaine de situations à risque, aussi bien en circuit urbain que sur route. Chaque fiche est accompagnée d’un croquis de situation clair et précis.

http://www.polygraphe.fr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=37&category_id=2&keyword=Uzureau&option=com_virtuemart&Itemid=31&vmcchk=1&Itemid=31


04 novembre 2009 à 09:41:56
Réponse #8

Lynx


oui, un fil essentiel. Pour la sécurité, pour le civisme, pour le bon sens, pour l'environnement.

Je suis également et ce depuis pas mal de temps maintenant en remise en cause permanente.
Pour avoir voyagé dans des pays qui roulent radicalement plus cool que nous, et dans d'autre qui roulent radicalement moins cool j'en ai retiré un attrait particulier sur le bien conduire sinon pour le bien SE conduire. Le déclic a certainement été un voyage en taxi payé par l'assurance d'un pote because voiture en rade de chez rade.
Incroyable expérience que celle d'une conduite souple, sûre, sans heurts, sans excès...un voyage de quelques kilomètres d'un confort impressionnants...Une sacré maitrise de la route.

Le lendemain, assis derrière le volant, je me suis mis dans le rôle d'un chauffeur qui devait conduire une personnalité. Le but étant d'assouplir la conduite, d'exagérer l'anticipation, de régler la vitesse au poil de la géométrie de la route.
Et finalement, la conduite en devient plaisante car plus précise, plus attentive, mais également plus reposante.
Et tout comme la glisse, le plaisir ne réside pas que dans la vitesse...il faut apprendre à découvrir les sensation de la lenteur....c'est un peu comme la musique, sans initiation on tendra à chercher le fort, le contrasté, le puissant

Enfin, une conduite plus relâchée et plus anticipée permet de libérer de l'espace cérébral pour adapter son trajet et faire les bon choix en fonction des circonstances...
Je pense également que la sécurité routière passe par un comportement général.
Une bonne organisation personnelle va permettre de laisser de coté les stress horaires pour laisser le temps à la route de se dérouler sans risque. Se lever tous les jours un peu a la bourre est un excellent facteur accidentogène, parce qu'on aura tendance à transférer son retard sur une économie de temps sur le trajet, ce qui est non seulement très rare, mais également excessivement dangereux puisqu'il semble que ce soit les trajets habituels qui génèrent le plus de risques... à la fois par proportion représentée par ces trajets dans le global annuel du conducteur, mais également par un comportement moins attentif, presque passif lié à l'habitude.
Une compréhension que l'on est un individu dans un système et non un individu tout seul au milieu des autres, ca aide aussi. Que ce soit par la vitesse, ou par un comportement. Un camping car de tourisme qui traine  sur une route pour regarder le paysage alors que tout le monde va au travail est certainement aussi dangereux que quelqu'un de pressé parce que en retard...








Poussière aux pieds vaut mieux que poussière aux fesses. Proverbe Peul

04 novembre 2009 à 10:07:41
Réponse #9

DavidManise


Incroyable expérience que celle d'une conduite souple, sûre, sans heurts, sans excès...un voyage de quelques kilomètres d'un confort impressionnants...Une sacré maitrise de la route.

+1

J'ai pris un taxi comme ça une fois, à Gaspé.  J'ai appris plus sur la conduite en 20 minutes avec lui que pendant toute mon auto école.

J'ai fait pas mal d'autoroute la semaine dernière.  Concrètement, j'ai été mal à l'aise tout du long.  J'ai vraiment eu beaucoup de mal à respecter la règle des 4 secondes...  J'étais plutôt à 2, voire 1 seconde derrière les véhicules.  Concrètement c'était très pénible : avec ma vieille titine, j'allais juste un poil plus vite que les camions, mais moins vite que le trafic auto.  Dès que je dépassais les 110, je sentais la voiture complètement instable et incontrôlable (amortisseurs morts, chassis tordu, roulements en vrac, ça vibre, ça tangue...).  Du coup à chaque fois que je doublais un camion je me retrouvais avec 5 voitures au cul qui me COLLAIENT parfois à 2-3 m...  à 110, 2m, ça fait pas 4 secondes. 

En me calant à la vitesse des camions, pas mieux : je me faisais toujours coller au cul par un desdits camions qui allait à 2km/h de plus que les autres. 

Résultat, je me sentais moins en danger à 120-125, malgré les tremblements, soubresauts et vibrations, et le fait que la moindre manoeuvre d'urgence aurait été tout bonnement impossible avec mon véhicule à cette vitesse là... 

Et je vous parle pas des camions qui se doublent pendant des heures... 

Bref, moralité : sur l'autoroute il faut une bonne bagnole, pour être en mesure de rouler à 130 tout en gardant une marge de contrôlabilité.  Pneus bien gonflés, suspension et direction en ordre, masse équilibrée...

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

04 novembre 2009 à 10:20:07
Réponse #10

kikou92


Salut à tous,

Dans le cadre de mon boulot, je suis amené à conduire sur circuit fermé privé (routier, anneau de vitesse, aire plane) et sur route ouverte.

J'ai effectué une dizaine de stages de conduite et de pilotage, dans le cadre du boulot et pour rigoler.

Je me suis bien marré mais je me suis aussi fait de très grosses peurs, les véhicules proto que je conduis étant généralement très modifiés : direction et freinage électriques, accélérateur au volant, moteurs qui s'emballent, radars anti-collision, la voiture qui fait le contraire de ce qu'on veut et j'en passe...

J'ai appris à prendre bcp de recul sur cette machine qu'on appelle voiture : les gens ont beaucoup trop confiance dans leur voiture et leur conduite.
Je n'invente rien en rappelant que :
- conduire et piloter sont deux choses très différentes,
- la voiture n'est jamais infaillible (comme le conducteur), seul le niveau de fiabilité change d'une voiture à l'autre,
- Les lois de la physique sont les mêmes pour tout le monde (y'a que Tonnerre Mécanique qui sait virer à 90° en ville à plus de 100 km/H),
- Les systèmes électroniques repoussent les limites mais lorsqu'ils "décrochent" (et ils décrochent toujours), ça fait généralement TRES mal et c'est brutal,
- La surface totale de contact entre la route et la voiture est toujours la même, au mieux celle d'une feuille A4,
- La voiture bien sage devant peut faire une embardée à tout moment, car une guêpe aura surpris son conducteur (vécu  :'( )

Je fais rarement de pub mais là c'est l'occasion : de tous les stages que j'ai fait, celui qui m'a vraiment marqué est celui de JP Beltoise, qui s'appelle "Conduire juste" www.conduirejuste.com. Prévention, anticipation, conduite économique tout en souplesse, explications techniques tout y est, il est vraiment bien ce stage. Je le recommande vivement à tout conducteur (je me demande même pourquoi un tel enseignement n'est pas donné en auto-école). S'il y a en avait qu'un seul à faire, ce serait celui-là. vraiment.

Pas besoin d'ailleurs de faire des tonnes de stage pour comprendre la différence entre "excès de vitesse" et "vitesse excessive".
2 mots à retenir : anticipation et adaptation


A+
Alexis

04 novembre 2009 à 11:27:54
Réponse #11

Agronome


Je rajouterais bien dans ce topic :
rester concentré
Je n'exagère pas le niveau de la radio voire coupe le son.

Je me méfie comme de la peste des clignotants et, en ville, je vérifie systématiquement l'axe des roues avant de celui qui me fait face ( comme les motards), si je peux j'essaye de voir la tronche du mec aussi et ce vers quoi il regarde.
Pareil. Je ne me fie jamais aux clignotants mais bien à l'orientation des roues et je vérifie autant que possible le regard des gens (conducteurs et piétons). Tant que la voiture-danger n'est pas vraiment partie ailleurs, elle est toujours un danger potentiel. C'est comme la paume des mains : tant qu'elles ne sont pas visibles... etc etc

Je suis curieux de savoir combien parmis les membres du forum ont un style de conduite toujours coulé et sûr, et combien jouent aux aigles de la route avant de venir sermonner quelques belles leçons sur les risques de l'hypothermie ;)
Je suis sobre si je conduis. Je serais aussi curieux de savoir quel pourcentage des conducteurs l'est également.

Après, pour être un bon conducteur, c'est comme pour tout : c'est en prenant de la bouteille et en ayant déjà au départ l'envie de l'être.

A+

Edit : formulations
« Modifié: 04 novembre 2009 à 14:47:14 par Agronome »

05 novembre 2009 à 09:32:00
Réponse #12

pierrot22


ça me rappelle une phrase de mon moniteur, j'ai plus la formulation exacte, mais c'est un truc du genre :
"il y a une différence entre savoir rouler et savoir conduire. A la fin de la première leçon tu sais rouler. Mais il faudra au moins 20 leçons pour savoir conduire."

Ma devise de base sur la route : "pars du principe que tous les autres sont des cons et/ou des abrutis : tu as peu de chance de te tromper, et tu augmentes tes chances de survie".
Anticiper les conneries possibles des autres.

Je bouge pas beaucoup la tête mais j'ai le regard très mobile, c'est beaucoup plus rapide. Ca plait pas à l'inspecteur du permis qui a l'impression que tu fais pas tes contrôles alors que tu viens de les faire 2 fois, mais une fois le permis en poche c'est bon.

La distance de sécurité... La mère de ma copine est une spécialiste dans le genre "je colle au cul" : à 80, à 3m derrière le camion qui bouche totalement la visibilité. Je suis pas trouillard en voiture, mais j'ai du mal à garder les yeux ouverts tout le trajet avec elle, maintenant je me cale derrière et je dors ou je réfléchis les yeux fermés.

Le sommeil : la fois où j'ai eu le plus peur en voiture, c'était en rentrant de voyage, on avait un trajet de 400-500km de nuit, et je voyais la fatigue dans le regard du conducteur dans le rétro, la voiture qui slalomme un peu... On a fait une pause café, je suis descendu avec lui et il a fallu que je négocie 5 minutes avec lui pour qu'il me laisse prendre le volant. S'il m'avait pas laissé le prendre, je serais pas remonté, j'aurais pris mes affaires et je serais resté dans le restau d'autoroute, en attendant de trouver quelqu'un qui me dépose à la prochaine gare.
L'adrénaline accumulée pendant les 15 minutes de trouille m'a tenu éveillé plus efficacement qu'un café pendant les 400km...

La vitesse : c'est vrai qu'on gagne que dalle, le meilleur exemple c'est quand on double quelqu'un à 135 sur l'autoroute et que lui roule à 120, et que 1/2h plus tard quand on s'arrête prendre un café, le mec arrive 4 minutes derrière, à peine le temps d'aller pisser. Entre 120 et 135 y'a que 12% d'écart, c'est ridicule...
Mais sur autoroute, rouler en-dessous de la limite c'est pénible, entre ceux qui collent au cul et ceux qui se rabattent devant ton nez... Je me cale en général à la limite ou dans la "marge technique" ça limite les emmerdes.

L'attention : j'ai eu à rouler un peu en solo pour le taf cet été, je me mettais des podcasts culturels dans le téléphone. Le peu d'attention monopolisé par l'écoute empêche l'esprit de divaguer, sans ça je pars vite dans mes pensées et je me rends compte au bout de 2 minutes que je suis passé en "conduite inconsciente". Pis ça aide à faire passer le temps, 5h en solo c'est long sinon, même avec des pauses.

Je roule pas mal en vélo, en 4 ans en ville on apprend à relativiser et à faire gaffe : voiture arrêtée, si je suis pas sûr qu'il y a personne dedans, je laisse une distance suffisante en cas d'ouverture de portière (j'en ai évité quelques unes comme ça). Aux intersections faut avoir l'air décidé ("attention si tu me coupes le passage, tu vas abîmer la belle peinture de ton enclume adorée") sinon on se fait griller la priorité en permanence, mais pouvoir s'arrêter rapidement au cas où.
Le vélo ça fait réfléchir aussi sur la vitesse : cet été mon taf était à 7 bornes de la maison, juste à côté de celui de mon père, qui lui va en moto. Assez souvent, on sortait en même temps, mais le temps qu'il enfile bottes, casque, blouson, gants, qu'il démarre et qu'il ferme le garage, j'avais déjà fait au moins 2 bornes :lol: . Et au final, je m'enfilais les 5 premiers km (descente puis plat) à 40, lui à 50-60 (limitation à 50), il me doublait dans la montée au bout de 5km, et il arrivait 5 ou 10 minutes avant moi. 10 minutes 2 fois par jour, ça représente quoi ? Pis c'est pas 10 minutes de perdues, c'est 10 minutes à rêvasser, réfléchir...
La survie, c'est déjà de rentrer de rando.

05 novembre 2009 à 11:44:51
Réponse #13

ERECTUS


 :)
Pierrot, on se connait non? parce que j'ai eu l'impression de lire ce que je pense là ??!!

Bien joué pour la prise de volant du conducteur qui s'endort !  :up:

Quand sa route est dure, le dur poursuit sa route

05 novembre 2009 à 15:21:45
Réponse #14

pierrot22


fogofwar : qui sait, le monde des forums est petit, on voit souvent les mêmes (mon pseudo est le même sur les différents forums où je traine).

pour le volant, on était 4 dans la voiture et j'étais pas encore prêt à mourir, "et surtout pas d'un truc si con" comme dirait Renaud. J'avais dormi pendant les 3/4 des trajets en voiture depuis le début du voyage, donc j'avais pas mal de sommeil d'avance, alors que les 2 conducteurs habituels étaient crevés tous les 2.

ah oui un dernier truc : mon père est un grand adepte du doigt tendu par la fenêtre (au grand désespoir de ma mère). Je préfère le petit coucou de la main, style "salut copain j'ai adoré ta blague". Le résultat est le même, le mec a compris qu'il t'a fait chier, et le geste est inattendu donc il se sent un peu con, pour peu que tu tombes sur un gros c*nnard ça évite de se faire descendre au 357... J'aime pas la violence donc j'évite de provoquer les cons, souvent ça les rend méchants.
La survie, c'est déjà de rentrer de rando.

05 novembre 2009 à 15:27:51
Réponse #15

ERECTUS


Ben oui Pierrot, t'as bien raison et crois moi, je regrette toujours quand mon doigt m'échappe   :-[
Quand sa route est dure, le dur poursuit sa route

09 novembre 2009 à 02:27:00
Réponse #16

WOL


Sujet interessant Karto.

J'ai appris à prendre bcp de recul sur cette machine qu'on appelle voiture : les gens ont beaucoup trop confiance dans leur voiture et leur conduite.
Je n'invente rien en rappelant que :
- conduire et piloter sont deux choses très différentes,
Et Kikou92 a raison.
Je fais aussi la différence entre conduire et piloter, alors que beaucoup s'imaginent savoir conduire parcequ'ils ont , où plutôt croient avoir, une conduite sportive.
Pour moi savoir conduire c'est plus savoir circuler et se comporter avec les autres en partageant l'espace plutôt que de savoir maitriser son véhicule en roulant vite.

Je reviens sur les distances de sécurités devant et derrière qui sont capitales et qui, si elles étaient toujours respectées, diminueraient considérablement les accidents. Y'a qu'a voir comment ils se collent au c*l sur la file de gauche quand ça double. La moindre erreur et ils sont tous coupables du carambolage.

Moi aussi je dois m'armer de patience pour résister aux crétins qui viennent invariablement combler l'espace vital que je laisse devant moi.
Et on trouve toujours des "mal comprenant" qui viennent de coller derrière sans pour autant avoir l'intention de te doubler, comme s'ils étaient aimantés.
Pour les décoller j'ai 3 options, les coups de stop répétés, le ralentissement progressif  suivi d'une accélération pour remettre la bonne distance où le lave glace qui mouille leur jolie carrosserie (assez efficace mais ça consomme beaucoup de produit à la longue). Et dés fois ... ils comprennent.

On passera sur l'usage des clignotants de plus en plus optionnel sur les voitures modernes.

Sinon anticipation de loin, surveillance permanente des rétros pour toujours savoir qui est où autour de moi et être capable de faire une manœuvre d'urgence sans impliquer personne d'autre.
Sur autoroute je stabilise ma vitesse à 120 : ça consomme moins, tu es en dessous de la vitesse max de 10km/h ce qui évite l'excès de vitesse de quelques unités par inattention, si on a pas fait gaffe qu'on est sur une portion à 110 tu dépasses que de 10km/h, sur 100 km de trajet tu as une différence de 3 minutes avec le 130 (le temps d'une chanson à la radio), tu vois mieux arriver les ralentissements brutaux et tu as une conduite plus relax ...

Pour les doigts, le seul que je m'autorise c'est le pouce en l'air  :up: comme pour saluer "l'exploit" du malotru mais c'est parfois dur de manier l'humour quand on a faillit t'emplafonner, alors parfois ... je me lâche aussi  >:( ...




L’excès de confort nuit gravement à la santé ... physique et mentale.

"L'infortune vient toujours de notre propre faiblesse" précepte martial

"Si tu continues de faire ce que tu as toujours fait, ne t'étonnes pas d'avoir ce que tu as toujours eu"

10 novembre 2009 à 21:37:14
Réponse #17

pierrot22


je retiens l'idée du lave-glace, ça me plait bien :lol:

les clignos, j'ai pris l'habitude de n'en tenir compte que lorsque c'est un avertissement de danger : si le gars a son cligno à gauche sur le rond-point, je m'enquille pas, mais s'il a son cligno à droite, j'attends d'être sûr qu'il va sortir pour y aller. Entre ceux qui le mettent pas quand il faudrait et ceux qui le mettent quand il faudrait pas, le préfère "lire" le comportement que regarder les clignos...

au fait, ce sujet devrait s'appeler "ne pas tuer et survivre sur la route"  ::)
La survie, c'est déjà de rentrer de rando.

11 novembre 2009 à 19:28:19
Réponse #18

Lolo94


L'anticipation, c'est la clef, et malgré tout...
Situation: la N100/D900 une départementale aussi droite qu'étroite qui sert d'autoroute sur 75km entre Avignon et Manosque. Comment on fait pour tourner à gauche à un embranchement? On s'arrête au milieu et on attend que la file de gauche soit dégagée, y'a pas trop le choix?

La première fois, il y a quelques année, je roulais en regardant bien devant, tellement devant que j'ai pas vu tout de suite la voiture arrêtée à 200m, ni son clignottant, à cause du soleil, à 80, le temps de réaliser on est passé en souplesse sur la droite juste la place, j'aurais pas pu freiner de toutes façon.

La deuxième fois, cet été, c'était nous, avec femme et enfant, on s'arrête pour tourner, une voiture qui suivait sûrement déjà impatienté parcequ'on roulait qu'a 70, déboite en vitesse sur la droite, le suivant un peu distrait n'a donc vu l'obstacle qu'au dernier moment, et nous emplafonne. Paff!!!...
On l'a bien senti. Deux voitures à la casse mais personne de blessé. Le choc dans les appuis tête était bien violent quand même, comme un bon coup de savate derrière l'oreille  ;# (surtout que j'était un peu tourné), mais sans ça c'était le coup du lapin?  Et si j'avais été en train de me pencher pour ramasser un truc ou le passer derrière (je conduisais pas) j'aurais été cassé en deux ^-^

Bref, quittes pour une grosse peur et quelques courbatures, mais ça m'a conduit à renforcer radicalement mon approche de la sécurité passive. Pas seulement être attaché , mais être bien assis, pas d'objets qui pourraient se déplacer dans l'habitacle, et j'espère éviter à l'avenir les places sans appui tête, trop fréquentes. Et siège enfant ad hoc bien sûr!

Pour ce qui est de l'anticipation: trouver une autre route... ::)

12 novembre 2009 à 09:18:17
Réponse #19

Lynx


Je repensais a tout ça hier en changeant mes roues... la neige arrive

Un petit truc pour les gugus qui vous collent le derrière.. de jour, allumez vos phares... Sur le coup il aura l'impression d'un freinage sans que vous ne risquiez quoi que ce soit.
Par ailleurs, il me semble que la politique de l'Etat est très incomplète en la matière en s'affranchissant de sa responsabilité d'organisateur. Je m'explique. Aujourd'hui, la réponse à l'insécurité (...) routière est essentiellement la répression: radars, contrôles etc. Il en faut et je n'irais pas contre.

Reste qu'une grande partie du système risque automobile n'est pas du tout géré. Il s'agit pour l'essentiel de la progression dans les aménagements routiers, de la progression de l'objet automobile et de l'insuffisance des alternatives dans le déplacement.

Il existe des lois naturelles au comportement routier. Pour n'en citer qu'une, j'évoquerais la tendance à adapter sa vitesse en fonction de sa perception visuelle. Ainsi, un axe rectiligne dégagé sur les cotés engendrera naturellement une tendance à augmenter sa vitesse. Réglementer à 30km/h une portion de voie aux géométries d'autoroute n'a ainsi pas de véritable sens. Bien sûr le contrevenant sera coupable et bien sur responsable d'un éventuel accident.
On porte ainsi toute la responsabilité sur l'automobiliste, et on se retrouve avec les radars dans des zones qui auraient du être aménagées depuis longtemps... je fais la echo à lolo94. Je passe également tous les jours sur des carrefours dangereux, dont les projets d'aménagement tournent dans les bureaux des services de l'état, à présent du conseil général depuis plus de 15 ans... et tandis qu'on tartine d'enrobé neuf des kilométres de route en élargissant encore, en lissant les profils, on dépense de l'argent qui devrait être consacré à la sécurisation...sécurisation qui bien souvent permet l'améliorer la vie des communes traversées, par le bruit, la sécurité, le paysage.

Second point, les véhicules. En portant la responsabilité sur le conducteur, on en oublie un peu celle des constructeurs. On sens aujourd'hui un réél interêt pour un changement dans la génération des véhicules, passer au véhicule économe pour ne pas dire écolo... cela veut aussi dire muter dans une voiture nouvelle génération, plus "intelligente", moins puissante? Aujourd'hui les véhicules sont plus sécurisants, mais également de plus en plus lourds, confortables...(et chers)... ce qui veut aussi dire plus puissants. Je ne comprends pas que l'on puisse vendre ou autoriser à la circulation des véhicules de 200 cv... quelle justification à la vente publique d'une voiture de rallye?
Pourquoi l'état ne prend pas en main sérieusement la mutation du marché automobile?

Enfin pour finir, quid du transport en commun? Au XXe siecle on a désossé la maille ferroviaire. On se retrouve également aujourd'hui avec un "service" ferroviaire de proximité peu ou pas adapté, peu fiable, réactionnaire,bref inapte. Or des solutions existent, il faut réinventer le service,en  initier de nouveaux  (pourquoi pas le ferroutage des véhicules légers: doubler l'A7 par des trains pendant les vacances?). Car il faut bien se rendre compte qu'aujourd'hui la majorité des automobilistes utilisent leur véhicules par absence d'alternative, ou absence d'alternative FIABLE.

Tout cela pourrait concourir à sécuriser les parcours en voiture... mais cela à mon sens ne s'inscrit pas dans des calendriers correspondant aux mandatures ou trop emprunts de risques politiques pour leurs initiateurs... On en arrivera donc dans une situation naturelle d'inadaptation de la solution répressive en suivant une loi naturelle logarithmique: les moyens vont croître énormément pour un gain de sécurité de moins en moins appréciable.

Il faut donc cesser de mettre du crépis sur un mur mal monté et prendre le courage de voir le système dans son ensemble.


Poussière aux pieds vaut mieux que poussière aux fesses. Proverbe Peul

12 novembre 2009 à 17:39:57
Réponse #20

enzo


Pour ce genre de guignol je lève le pied ostensiblement et lui fait comprendre !!!  >:(
Encore ce cas là n'est pas "trop" grave.................
Mais le pire est celui qui double sans clignotant et se rabat 4/5 metres devant vous alors là.......
               

Et en plus si la route est humide !!!!!  :down:
AMHA la conduite automobile est un sujet brûlant, je ne mets pas d'huile sur le feu !!!  :closedeyes:
L'expérience est une lanterne qui éclaire le chemin parcouru.........

12 novembre 2009 à 18:36:06
Réponse #21

pierrot22


Lynx : eh oui, mais ça coute plus cher que ça rapporte, contrairement aux radars...
La survie, c'est déjà de rentrer de rando.

12 novembre 2009 à 19:07:09
Réponse #22

Bartlett


Outre Atlantique, il y a le concept de road rage qui a été créer pour mettre en lumière les phénomènes d'altercations ou d'agressions souvent inities par des citoyens parfaitement pacifique tant qu'il ne passe pas derrière un volant.
http://auto.howstuffworks.com/car-driving-safety/accidents-hazardous-conditions/road-rage.htm

Pour moi le concept est important pour réfléchir a ses propres comportements sur la route et sur leur pertinence.
Un problème majeur, c 'est qu'il est très difficile de communiquer avec un autre conducteur sans risquer d'être mal compris.
Beaucoup des méthodes données pour faire comprendre a un conducteur qu'il colle trop au cul tombent dans cette catégorie.Un conducteur très susceptible ( et c'est pas une espèce rare) peut mal le prendre et décider de venger sa virilité si honteusement bafouée.
La solution la moins risquée  que je connaisse, c'est s'arretter sur le bas cote et laisser passer Bozo.

Hard habits are hard to kill. If you don't kill them, they kill you.

12 novembre 2009 à 19:15:51
Réponse #23

Patrick


Je note toutes les bonnes intentions exprimées ici, mais la stigmatisation de cet "enfer", l'autre, me gêne un peu.

J'ai 29 ans de permis auto et autant de conduite et je n'ai jamais eu un accident à tort. Je me pense bon condcuteur et je ne bois jamais plus d'un verre quand je conduis.

Pourtant, si je fais la somme des erreurs que j'ai fait qui auraient pu couter la vie à autrui, au cours de ces presque 30 ans, j'en ai rétrospectivement froid dans le dos.

Alors soyons humbles et bien conscients qu'une micro seconde d'inatention ou une erreur d'appréciation peur faire basculer nos vies et celles des autres. Il suffit d'une fois, une prise de tête avec Madame,  cette sortie de bureau où on est vidé, l'euphorie d'une ballade entre potes où on se raconte nos vies.

12 novembre 2009 à 19:35:10
Réponse #24

Gros Calou


Je note toutes les bonnes intentions exprimées ici, mais la stigmatisation de cet "enfer", l'autre, me gêne un peu.

J'ai 29 ans de permis auto et autant de conduite et je n'ai jamais eu un accident à tort. Je me pense bon condcuteur et je ne bois jamais plus d'un verre quand je conduis.

Pourtant, si je fais la somme des erreurs que j'ai fait qui auraient pu couter la vie à autrui, au cours de ces presque 30 ans, j'en ai rétrospectivement froid dans le dos.

Alors soyons humbles et bien conscients qu'une micro seconde d'inatention ou une erreur d'appréciation peur faire basculer nos vies et celles des autres. Il suffit d'une fois, une prise de tête avec Madame,  cette sortie de bureau où on est vidé, l'euphorie d'une ballade entre potes où on se raconte nos vies.


A afficher dans toutes les auto écoles  :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: Ne pas oublier qu'a bord d'un véhicule de plusieurs centaines de kilos, nous sommes des tueurs en puissance, pour un mauvais entretien, pour une simple saute d'humeur ou 1 seconde d'inattention.

 ;)


 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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