Quart+gourde armée. Ou en trouver de bonne qualité?

[Kilbith]

Salut,
DHK fait une gourde inox qui s' emboite dans les quarts US:

http://www.dhki.com/Defense/p_solbotle.htm

complément (du post):

http://www.dhki.com/Defense/p_steelb.htm

http://www.dhki.com/Defense/p_cantin.htm

Merci pour l'information....en revanche, autant je comprends l'utilité d'un quart en inox (plus propre, isole mieux, brule moins les lèvres) autant je ne comprends pas l'intérêt d'une gourde en inox (certes elle se déforme moins mais pèse lourd) de ton premier lien.

On peut imaginer de s'en servir pour réchauffer de l'eau (voir stériliser) mais le goulot est d'un petit diamètre (risque de jet) et cela risque de flinguer le joint du bouchon qui est difficilement détachable sur ce modèle. De plus, on dirait qu'il y a un joint soudé en travers de la gourde (?) dans ce cas est-ce que la soudure tiendra au feu (il me semble que c'est le problème de certaines gourdes suisses modernes en inox).

Si tu as des réponses, ou d'autres ici présent, avaient des réponses à mes interrogations ce serait super...

NB : j'ai acquis une guyotdesigns en inox à large ouverture, sur ce modèle l'ensemble bouchon et lien est facilement retirable et il n'y a pas de soudure. La large ouverture devrait permettre de faire bouillir l'eau sans trop gros risques. Pas encore testé.

[Mad Max]

Le quart en alu qui brûle les lèvres : c'est le rebord arrondi qui accumule la chaleur. Il suffit de le supprimer à la meule.
Le quart US à presque les mêmes dimensions que le français mais il a tendance à se coincer au cul du bidon et nécessite ue action virile pour le dégager.
Le bidon qui pue : il faut le ranger ouvert ou avec le bouchon juste posé un peu de travers.
Le nettoyage du bidon : un peu d'eau, une poignée de sable de rivière. Secouer longtemps et énergiquement.
Encore mieux : ne mettre dans ce bon vieux bidon français en alu que de l'eau . C'est la meilleure façon d'éviter les champignons et autres moisissures.

[phil924]

le problème avec les gourdes d'occasion de l'armée c'est qu'elles n'ont pas toujours contenu que de l'eau pendant leur "carrière".
Aprés plusieurs déceptions, j'évite ce type d'objet dans les surplus ou sur i-b ; toujours trop sales à mon gout, je préfère du neuf pour mettre mon eau.

[Lemuel]

Le bidon qui pue : il faut le ranger ouvert ou avec le bouchon juste posé un peu de travers.

Ou remplit avec un micropur dedans…

[DEUN]

Avec ou sans "nuage de lait" ? 

Mon Cher Did,

Si l'on veut bien considérer que mon post date tout au plus d'une petite année, il m'étonnerait que cela fut encore tiède...

Donc pour moi ce sera comme pour Sir James, un martini :"shaken not stirred", please. 

[Pics (Vincent.D)]

J'ai trouvé ça comme adresse pour gourde et quart...
http://www.canteenshop.com/index.html

Il a en stock la Nalgene Oasis, et les quart inox (entre autre)
Déjà demandé qques renseignements par mail, réponse toujours très rapides et le type a l'air sympa.
Pas encore commandé chez lui, mais je pense que ça ne va pas traîner.
@++

[Anke]

Pour éviter d'utiliser de la chambre à air pour vos joints, vous pouvez utiliser du cuir ( comme les joints pour la plomberie). Au contact du liquide, le joint gonfle. Un compas, deux cercles concentriques et une paire de ciseaux. Faire le joint un poil plus petit que le diamètrede la lumière du goulot  pour bien le tendre.

[Norzh]

Merci pour l'information....en revanche, autant je comprends l'utilité d'un quart en inox (plus propre, isole mieux, brule moins les lèvres) autant je ne comprends pas l'intérêt d'une gourde en inox (certes elle se déforme moins mais pèse lourd) de ton premier lien.

On peut imaginer de s'en servir pour réchauffer de l'eau (voir stériliser) mais le goulot est d'un petit diamètre (risque de jet) et cela risque de flinguer le joint du bouchon qui est difficilement détachable sur ce modèle.

Bonsoir Did,

Je suis bien d' accord avec toi. On peut peut-être faire bouillir de l' eau mais le poids doit être conséquent (et pas sans danger)
Après relecture des caractéristiques il semble que le joint résiste aux très hautes températures et que la gourde est c*nçue pour résister à des "milliers d' expositions aux températures extrêmes chaudes ou froides" et flammes (donc pour la soudure s' il y a, ça doit être bon mais je n' ai pas testé).

Désolé, je ne peux pas t' apporter beaucoup de réponses.
J' ai envoyé ces liens a titre informatif, je ne connais pas ce modèle (et je n' ai pas trouver beaucoup d' infos dessus). Les gourdes inox semble susciter de l' intérêt (peut-être pas à tort).

Bjr Norzh.

Caoutchouc naturel ou synthétique, en plaques de différentes formes et épaisseurs, chez Turbigom, boulevard Turbigo à Paris. Le plus coûteux est l'emporte pièce du bon diamètre si on veut une coupe bien nette.

J'ai une gourde française Mle 1952 avec son bouchon d'origine en bakélite, le joint est intact. Toujours entreposée fermée après séchage, malgré l'odeur que l'intérieur prend.

Je n'ai jamais tenté de la faire chauffer pour ne pas détériorer le joint.

Un large goulot permet d'y mettre du sucre en morceaux ou des glaçons.

www.turbigom.fr

À +

Bonsoir Wapiti,

Je pense que tu voulais t' adresser plus particulièrement à Forgeron 88.

[Forgeron 88]

Merci Deun - avait pas vu - pas taper

jp

[DEUN]

J'vais me gêner, tiens !!!   
(d'autant plus qu'avec un peu de chance, au vu de ton pseudo, tu pourrais bien te trouver à portée de mousquet !?)

@+ DEUN.

[Forgeron 88]

Ouhh j'avais po vu, effectivement, m'en vais mettre mon gilet par-balle, mdr

Jp

[Kony]

Je relance un peu ce post concernant cette gourde US+quart et précisément le quart qui est en aluminium. Or, j'aurais voulu en trouver un en Inox car j'ai lu que c'était préférable par rapport à l'alu concernant la propagation de la chaleur dans le quart.

Quelqu'un parmi vous a-t-il acheté cette gourde sur Asmc ? Et quel est votre sentiment vis-à-vis du quart alu ?
Le dilemme c'est que j'ai plusieurs articles à acheter dans les jours à venir et j'ai quasiment trouvé la totalité sur Asmc, c'est juste cette histoire de quart en alu/inox me chiffonne un peu.

Merci et bon weekend.

[Wapiti]

Bonsoir !

L'acier inox est moins bon conducteur que l'alu, se méfier de l'effet chalumeau avec lui sur les réchauds puissants (gaz, essence, gaz de pétrole).

J'ai les trois, alu, inox et le dernier qui reste froid au dessus du liquide ; pour faire chauffer de l'eau ou de la soupe, ça n'a pas vraiment d'importance.

L'acier est plus sain que l'alu et se raye moins.

J'ai tenu 30 ans avec un quart aluminium, donc ne te prends pas trop la tête.

À +

[phil924]

c'est vrai que 'alu est sujet a beaucoup d'interrogations aujourd'hui.
pour un complement d'info :
http://biogassendi.ifrance.com/alualz.htm

[gegehus.cavernus]

une ou deux petite questions a l ami DIESEL qui preconise de mettre du papier aluminium sur les bords du quart pour ne pas se bruler...
 1 arrives tu a boire sans en mettre de partout?
 2 le quart reglementaire armée française tant déjà en alu , et l alu etant un super conducteur de la chaleur , je ne vois pas comment en rajouter une petite couche sur les bords pourrait protéger de la chleur...pourrais tu m expliquer un peu plus ton truc ?
a+

[Diesel]

J'ai tenu 30 ans avec un quart aluminium, donc ne te prends pas trop la tête.

Et depuis ça va mieux ?. 

Comme le dit Wapiti, faut pas non plus dramatiser à outrance. A moins de racler consciencieusement son quart tout les jour, on ne risque pas grand chose. Mais bon par principe de sécurité, on utilise une cuillère en bois ou en plastique (ou polycarbonate).   
J'ai utilisé pendant des années ma gourde F1 et son quart moi aussi et je n'en suis pas mort.
Et puis je rappelle qu'on a trouvé des BPA (Bisphénol A) dans les Nalgenes qui ont été largement vanté ici ..... On aura votre peau d'une façon ou une autre (et oui, c'est ça un forum de survie. ça fout les chocottes à tout le monde).

Néanmoins l'acier a ma faveur. Etant moins conducteur de chaleur, on ne se brûle pas les doigts ou la langue chaque fois qu'on boit son jus.
Le titane est encore moins bon conducteur mais, là c'est le luxe ultime réservé à une élite qui lorgne fortement sur la MUL.
Oui, j'en fait aussi parti.

Pour ce qui est de la vie sauvage ou bushcraft, le nom importe peu, je préfère l'acier inox. C'est un bon compromis entre l'hygiène, la solidité et la langue épargnée.

Le Graal pour moi pour ce type de sortie est le quart Crusader de BCB. Bon volume, extrêmement solide et très fonctionnel.
Un truc assez bien pensé avec quelques accessoires plus ou moins utiles comme le couvercle limiteur de débit (qui finit par se déformer avec la chaleur d'ailleurs).
J'avais acheté le kit complet l'année dernière, j'ai viré très vite la gourde pas étanche que j'ai remplacé par une US (que j'utilise ou pas selon la durée de la sortie). Le plus souvent, je suis avec une poche à eau à la place.

Le kit au complet avec son réchaud. Pas franchement léger mais costaud.


Le principe, on remplit le réchaud (alcool gélifié le plus souvent pour moi ou pastille d'Esbit)


Et on laisse chauffer. 
ça marche plutôt bien même si coté consommation d'alcool, c'est plus dispendieux que le réchaud Suisse M71 me semble-t-il.
Mais sans doute plus efficace de fait de sa forme. Il faudra que je compare un jour. Ceci dit, 1l d'alcool solidifié c'est 3€, soit le même prix que le petit réchaud suisse ....... Au final ....... On s'y retrouve.


Franchement, c'est un bon produit si on n'est pas regardant au prix un peu élevé et au poids de l'ensemble.
Il existe en inox PTFE (Téflon) ou inox sans revêtement. A choisir, prenez sans PTFE.
C'est plus facile de le nettoyer (cendre de feu de bois incluse) avec le Téflon mais il finit par se rayer.
Et je veux pas mourir de la maladie d'Alzheimer moi. 

Petit mot sur l'acool gélifié d'ailleurs. Très pratique, coule lentement, s'évapore lentement. bien plus sécurisant que l'alcool à brûler standard. bon allume feu, transport très aisé.
Laisse un léger dépôt verdâtre (le liant) qui s'enlève en grattant un peu. Même défaut que l'alcool liquide, odeur, flamme invisible de jour.

Pour en trouver (pour ceux que ça intéresserait) taper les mots clé suivant BCB Crusader Cup Canteen cooker dans votre moteur de recherche favori.

Dernière chose, j'utilise aussi l'aluminium. Oui quel homme. 

une ou deux petite questions a l ami DIESEL qui preconise de mettre du papier aluminium sur les bords du quart pour ne pas se bruler...
 1 arrives tu a boire sans en mettre de partout?
 2 le quart reglementaire armée française tant déjà en alu , et l alu etant un super conducteur de la chaleur , je ne vois pas comment en rajouter une petite couche sur les bords pourrait protéger de la chleur...pourrais tu m expliquer un peu plus ton truc ?
a+

Comme il n'est pas totalement en contact avec le quart, il va refroidir (en gros il fait radiateur et de toute façon, il n'est pas parfaitement en contact avec le quart. De plus il est rarement parfaitement lissé donc il y a une peu d'air qui joue le rôle d'isolant) et la surface en contact avec la peau n'est pas suffisamment importante pour brûler.
Après pour ne pas baver partout, il suffit de le modeler à la forme du bord du quart.
Essaye, c'est encore le plus simple. 
ça marche, mais c'est juste un truc comme ça, je ne l'utilisai déjà presque pas avant (au grand regret de ma langue pratiquement à chaque fois  ) ..... Avec un quart en acier ou titane, c'est plus du tout.

[gegehus.cavernus]

de toutes façons , pour moi meme avec un quart US en inox (que j utilise depuis plus de 20 ans ) , j arrive quand meme a me baver dessus de temps en temps...

[Diesel]

Pas de sécheresse buccale donc. 
C'est très bien, mieux vaut trop que pas assez pour l'émail des dents. 

Les quarts sont très larges, il en faut peu pour laisser couler du liquide là ou il ne faudrait pas.
j'ai appris à devenir propre depuis que j'ai un limiteur de débit pour ma part 

[Raiderscout]

Bonsoir,

Un post à vie très courte : après les quart FR puis US et un retour à la bonne vielle timbale émaillée de 3/4 L, j'ai trouvé mon eldorado : Quart téflon et gourde GB. Un must AMHA, qui a un inconvénient majeur : le prix (la gourde ne coûte pas grand chose).

Je rebondis sur l'ensemble Bouteille / Quard / réchaud Suisse : je le trouve très pratique en Bush craft et rando trappeur et n'ai pas rencontré de soucis de fonte d'alu   Je l'utilise comme réchaud à bois et le charge à toc au cours de nuits fraiche sans PB. Cependant je garderai à l'avenir un oeil dessus.  



Je ne m'etends pas plus, tout est dit dans le Fil   de Woodrunner.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,30579.0.html

Christophe.

Edit : désolé PB photo  

[Norzh]

Bonjour Diesel,

Est que tu as une idée des dimensions du kit complet BCB (Integral Survival Unit sans la PLCE Zulu Mark 1) avec la gourde d' origine? Car je lorgne dessus depuis un moment et j' ai une pochette de masque à gaz qui pourrait peut être faire l' affaire. J' ai cru comprendre que la gourde BCB donne un mauvais gout à l' eau (problème lié au plastique). L' as tu ressenti aussi?

Sinon je pense à l' équivalent US (quart+réchaud) avec une gourde nalgene oasis mais la taille du goulot me laisse réticent.

HS on:
J' ai vu la vidéo d' où est extraite la photo du ChiliBushcraft. Bravo pour la rapidité d' allumage de ton feu, t' es pas manchot (désolé pour la blague pourrie). Vive la ficelle sisal!
HS off.

[Diesel]

Ah oui le fameux chili.  
J'essaye de faire un peu de vidéo .... Enfin je débute.
Vu le matos, il ne faut pas trop en demander.  

Pour les dimensions, je te dis ça ce soir, je ne les ai pas en tête.
La gourde GB a eu une vie très courte, je n'aime pas retrouver mon litre de flotte dans mon sac. Donc pour le goût, aucune idée.
Enfin de mémoire, pas de quoi tuer un chat mais c'est parfois dans la durée que ça se sent.
Et puis j'ai tellement l'habitude de boire dans du plastique (Nalgene, Platypus, MSR)  que je ne suis pas sûr de sentir si c'est mauvais ou pas à moins que ce ne soit vraiment criant.

[Norzh]

 
Si tu peux aussi regarder les dimensions du goulot ce serait super. Je pense qu' il est possible de trouver des joints de bocaux qui pourraient faire l' affaire, quitte à les retailler (?).
exemple:
http://www.priceminister.com/offer/buy/55151950/Joint-Pour-Bocaux-Et-Verrines-60-Mm-Lot-De-10-Pieces.html

[Diesel]

Le problème ne venait pas du bouchon mais du goulot.
Lors du moulage, il y a eu une légère différence d'alignement entre les deux moitiés de la gourde. Pas grand chose j'ai cru pouvoir le rattraper en ponçant le goulot et en ajoutant un joint plus épais.
Vu le peu de résultat et les fuites qui continuaient, j'ai laissé tomber. Je préfère de loin le modèle US.

[Wapiti]

Bonjour !

1. Le problème du goût que transmet le récipient n'est pas nouveau, il fut résolu par l'étamage puis l'émaillage jusqu'à l'adoption de l'aluminium, là on s'aperçut que lui aussi prenait un goût qu'il communiquait aux contenus, on revint à l'émaillage. L'utilisation de l'acier inox limita considérablement le phénomène à condition de bien le rincer. Toutefois il est plus complexe à usiner, on ne peut le mouler pour en faire une bouteille en une seule pièce au contraire de l'aluminium, il doit être embouti en deux coques. L'apparition des plastiques sembla résoudre le problème, malheureusement ceux de premières générations avait ce défaut plus leurs fragilités au perçage et au bris. Aujourd'hui les plastiques alimentaires ont de moins en moins le premier.

Le rinçage régulier et le séchage ouvert du récipient est essentiel. Et surtout, pour une longue période de non activité, il doit être remisé parfaitement propre et sec. Beaucoup pensent à tort que : « Ma gourde n'a contenu que de l'eau sans adjuvant et puisqu'elle est théoriquement inodore et insipide, ce n'est pas nécessaire de la nettoyer. »

2. La plupart des gourdes ont un goulot trop étroit, il devrait permettre l'introduction de sucre en morceaux et de glaçons et le transvasement de liquide sans entonnoir, outre ces avantages, il permet aussi de mieux voir à l'intérieur pour les nettoyer.

3. La capacité est à considérer selon les possibilités de réapprovisionnement sur l'itinéraire. Personnellement un litre et demi est la bonne moyenne pour une journée par températures clémentes. Sachant qu'il y a des alternatives aux capacités d'emport.

4. Beaucoup de bouchons sont reliés à la gourde par une chaînette qui à la fâcheuse tendance  à se vriller, il suffit d'intercaler un émerillon de pêche entre deux maillons pour l'éviter.

5. On est parfois tenté de faire chauffer le contenu directement dans la gourde (en métal évidemment), la faible section de sa coupe transversale et sa hauteur sont cause de son instabilité, ce n'est pas conseiller aux distraits. Autre inconvénient, on risque de détériorer le joint ou pire de faire fondre le bouchon, très peu de modèle en sont pourvus d'un en métal. On peut l'ôter pour l'opération, les distraits ci-dessus ne se souviendront pas où ils l'ont mis ou le perdront.

6. Il est exceptionnel de trouver des bouchons de rechange directement à la vente, même dans les commerces spécialisés. Vous devrez le commander ou on vous obligera à racheter une gourde complète.

Enfin pour conclure, il faut évaluer le nombre de jours dans l'année et dans quelles conditions votre gourde servira afin de fixer votre choix en conséquence : c'est vous qui l'utilisez.

Mon centime de franc.

À +

[h]

réponse un peu tardive...
pour ne pas me bruler les lèvres, je mets un petit bout de tuyau plastique fendu dans le sens de la longueur sur le bord du quart ...  cela me permets de boire chaud / très chaud  et cela ne coules pas sur les cotés...