Poids de forme...

[mazzeru]

Bon, vu que les sujets électoraux vont finir par devenir trop sérieux pour moi, je voudrais vous faire sourire un peu et décrisper l'atmosphére que je sens un peu lourde.

Bon, donc voilà, j'ai quelques kilos en trop que je n'arrive pas à perdre. C'est sans doute quelques stocks naturels et vue d'une anticipation d'une éventuelle situation de survie future ... et du frigo qui s'ouvre trop facilement.
Ma femme me propose de m'inscrire à Koh Lanta, mais ce n'est pas trop mon truc 

En fait, je pense qu'une semaine ou deux à boire de l'eau et à manger une banane par jour devrait peut être suffire. je pourrais ainsi faire le singe tout seul, devant ma glace et ma balance.

Comment vous y prenez vous pour garder un poids de forme, pour autant qu'il existe dans le cadre de nos vies sédentaires?

[Persea]

Moi je ne fais strictement rien !!! 
Je dirais même que je n'hésite pas à m'empiffrer honteusement, et je n'ai cependant jamais dépassé les 50 kgs. Ca énerve tout le monde ! Je ne suis pas non plus particulièrement sportive... Je ne saurais pas expliquer un tel phénomène, pourquoi certains prennent tant de poids dès la petite sucrerie engloutie et d'autres se goinfrent sans prendre un gramme...J'aimerais bien savoir d'ailleurs...
Peut-être que si tu essayais de faire un peu d'exercice régulièrement, marche à pied, vélo, natation...Pis arrêter le MacDo si des fois tu es client (en plus c'est  )

[mazzeru]

Ben on est à égalité...

Toi tu es à 50 Kilos, et moi à 50 Piges...
D'ailleurs, j'ai beau me goinfrer, j'ai toujours 50 piges... ça ne bouge pas jusqu'à l'année prochaine.

Je crois que c'est line Renaud qui disait que quand le poids des bougies dépassait celui du gateau, celà devenait critique.

Le probléme, c'est que je mange au resto tous les jours du fait de mon boulot. J'ai beau demander au chef de me faire de l'allégé, ou du diet, je ne pense pas que les cuisiniers aient appris à cuisiner MUL... sur le plan des calories.

De plus, je me vois mal sortir ma gamelle devant des clients...

[Maximil]

Tout dépend de plusieurs facteurs...
Tout d'abord, tu annonces que tu as quelques kilos en trop. En trop par rapport à quoi ?
Le poids est une donnée variable suivant les individus, la taille, le sport etc...
A taille et gabarit équivalent, 10kg d'écarts n'ont rien d'exceptionnel...

Si tu es dans le cas où tu as un petit peu de graisse sur le ventre, et que tu te soucies de ton image à l'approche de l'été afin de faciliter la reproduction de ton espèce (on avait tous compris le pourquoi du post  , revoyons ensemble quelques notions de bases très simple.

Le corps stocke sous forme de graisse une partie des hydrates de carbones et des lipides avalées et non utilisées afin de pouvoir s'en servir plus tard.
Cette phrase rappelle que trois principes sont en jeux dès que l'on raisonne en terme de régime (au sens large), le QQA:
- la quantité de nourriture ingerée
- la qualité de nourriture ingerée
- l'utilisation des calories recuperées:activité physique, sport.

Donc si tu veux perdre un peu de graisse, il est utile de travailler sur les 3 domaines à la fois.

Tordons le cou à des idées reçues

Quasiment n'importe quel régime peut faire perdre quelques kilos rapidement. MAIS, en sous-hydratation, on ne perd que de l'eau.
On ne peut pas perdre 1kg de graisse par semaine sans problèmes de santé.
Il ne sert à rien de perdre du poids rapidement si c'est pour le reprendre plus tard (phénomène de yoyo dûe à une privation)

Le corps, et son pourcentage de graisse, est un équilibre atteint entre QQA. Perdre rapidement du poids est désiquilibré le corps, on se rend compte qu'il vaut mieux que cela se fasse lentement.

Je serais tenté de te dire: si tu as effectivement quelques kilos à perdre, regarde d'abord pourquoi ton coprs a choisi cet équilibre (hors problème physique comme un déreglement hormonal par exemple).
Est-ce que c'est parceque tu absorbes trop de calories par jour ? pas assez d'activité physique ? trop d'hydrates de carbones ? etc.

Une fois que tu auras compris le pourquoi de ton équilibre, tu pourras commencer à travailler dessus. Idéalement, diminuer fortement le sucre dans l'alimentation, mieux manger, un peu moins si les quantités sont en causes, et faire plus d'activité physique régulière (triathlon, marche rapide, musculation...) devraient t'aider à atteindre ton but, si ce n'est au moins de mettre en grande forme.
Il n'est pas prouvé que la graisse fonde directement où le muscle travaille il me semble, en revanche, on sait que dans le cadre d'une économie d'energie, le corps va chercher les reserves d'energie au plus proche et au plus facile, une fois le stock de glycogène épuisé, il est peu probable qu'en travaillant les cuisses, la graisse des bras diminue par exemple, d'autant que l'échauffement du muscle aide à la fonte des graisses environnantes. Donc abdos, abdos, abdos et exercice de respiration pour une sangle abdominale plus forte.

[humpfrey]

C'est une question de métabolisme je dirais...
On peut classer 3 grands groupes de "morphotypes" à savoir (pour résumer bêtement et simplement...) :

- Endomorphes (métabolisme lent, facilité à prendre du poids, souvent en surpoids, carrure moyenne...)
- Mesomorphes (métabolisme "normal", pouvant prendre du poids si excès ou alimentation non équilibrée, carrure athlétique...)
- Ectomorphes (métabolisme rapide, difficulté à prendre du poids, carrure mince...)

Personne n'appartient à un morphotype particulier mais est souvent à cheval sur au moins 2 morphotypes, avec une dominance cependant pour un des 2...
LA meilleur solution reste d'augmenter son métabolisme par la pratique de l'exercice physique...
L'idée 1 banane / jour est à proscrire bien évidemment...
Concernant les restos, tu peux toujours commander des salades composées et demander à ce que l'assaisonnement soit servi à part...

[mazzeru]

Bon, avec vos explications techniques, je ne suis pas plus avancé.

J'ai environ 10 Kg à perdre, selon le gout de ma femme, et encore 5 à prendre, selon la taille de mon jean.
Je pensais que vous alliez me proposer de me déposer en plein sahara et revenir me chercher 2 mois plus tard... c'est donc définitivement rapé.
Va donc falloir proposer à David d'organiser des stages de survie amaigrissante

[Corin]

Je dirais même que je n'hésite pas à m'empiffrer honteusement, et je n'ai cependant jamais dépassé les 50 kgs. Ca énerve tout le monde ! Je ne suis pas non plus particulièrement sportive...

Ca m'a fait le même truc jusqu'à l'été de mes 28 ans et là, j'en ai pris 7... Au fait, tu as quel âge Persea?... L'été approche...

A+

[CAMP]

Je mesure 1.75 et ai perdu 6 kg les 3 dernieres semaines. Je suis actuellement à 72 kg.

Ma technique: je ne mange plus les yaourts par 3, pas plus de 2 tranches de pain (complet fait maison) le matin au petit dej., et une a midi. Au moins 5 fruits ou legumes par jour (legumes a volonte). Plus de beurre, reduction de ma consommation de fromage et de viande, repas du soir léger (fruits, yaourt, salade). Et bien sure, une certaine activite physique (facile quand on habite a la campagne... il y a toujours quelque chose a faire avec le retour du beau temps).

 

[mazzeru]

Bon, donc moi c'est l'inverse. Je bosse la nuit et je grossis.
Y une truc qui cloche la dedans...
Quand je pense qu'il parait qu'on est tous égaux  ce n'est surement pas devant la balance.
Je te refile 10 Kg et le compte est bon, si tu es d'accord.

[mazzeru]

Ben je mange dans mon resto avant le service 
malgré la soupe et les salades, j'ai stabilisé, mais je ne perds pas.

[Corin]

Une technique que je viens malheureusement de tester :

1 gros problème que je n'arrive pas à gérer et à évacuer... résultat 4 mois
sans nuits complétes et 20 Kg de perdu...

J'ai connu cela aussi. Pas glop. En revanche, dès le problème réglé, tu retrouves tes kilos. Bon courage.

A+

[lepapat]

Je ne conseille ce régime à personne 

100% D'acc avec toi, j'ai " suivis " le même régime que toi  ( p*tain de virus  ), et maintenant que je pése mes 78 kg ( pour 1m72 ) j'aime bien mon " bide " 

[lepapat]

Moi je ne fais strictement rien !!! 
Je dirais même que je n'hésite pas à m'empiffrer honteusement, et je n'ai cependant jamais dépassé les 50 kgs. Ca énerve tout le monde ! Je ne suis pas non plus particulièrement sportive

Tien ç'a me rapelle un berlot à lunette, qui pouvais manger n'importe quoi sans grossir  ( même 14 petits cygnes à la crème, le tout en 1 h  , Histoire véridique  , même que mon prof de pâtisserie et mes " camarades " de classe furent traumatiser par ce qu'ils on vus  , si si  ).
Quand je suis rentrer chez Desobry, je peser toujours 50 kg  , heu quand je suis sortis de là, 2,5 ans après, je pesais 85 kg  . L'usine c'etait de la m*rde  , mais pas les biscuits 

[Irys]

Mazzeru, le mieux est d'aller voir un spécialiste. Il va te guider suivant ton mode de vie et tes habitudes alimentaires.
Un régime pour une personne ne va pas forcement fonctionner pour un autre.
Si tu fait tes régimes toi même, tu risque de perdre très rapidement, mais aussi de prendre encore plus de kilos après. Dans chaque régime, après avoir perdu ce que tu voulais, il faut une phase de stabilisation afin de ne rien reprendre.

[Sayamon]

En fait ça dépend aussi de ce que tu veux.

Soit tu laisse ton corp faire les choses et pour ça il suffi de manger a sa faim mais jamais plus. En effet on vit aujourd'hui dans une société qui est commandé plus par la gourmandise que par le besoin de se nourrir (h'istoire du manger pour vivre et non vivre pour manger ) D'ailleur je suis sans doute l'n des premier touché par ce phénomène. Bref si t'arrive à reprendre un rythme normal ou tu écoute ce que te dit ton estomac tu vera que tu va énormément réduire ta consomation sans jamais avoir faim et tu va perdre un peu de poid jusqu'à arriver à TON poid idéal par rapport a ton activité et ton style de vie.

Maintenant si tu désire atteindre un poid de forme la il faut principalement augmenter le sport et en faire un pratique très régulière. Et pareil toujour en écoutant ce que te dit ton organisme. Et en privilégiant les fruits et légumes. Il est possible lors de l'augmentation de l'activité physique que tu comence par prendre un peu de poid qui sera du a l'augmentation des réserves de glycogène des muscles. Et ensuite intevient le destocage de la masse grasse.

Perso ce que je fait (mais attention je sais que c'est pas très bon et je n'incite personne à la faire !!! ) C'est faire une diète complète de 2/3 jours (avec beaucoup d'eau) ce qui permet d'enclencher le système de libération des graisses et quand le sentiment de faim s'en va je me remet a manger. ça me permet de mieu sentir quand je mange par la suite quand j'ai véritablement faim et quand je n'ai plus faim.

[emmuel]

A une époque lointaine de compétiteur de Judo, je pouvais facilement réguler mon pois pour rentrer dans les bonnes catégories en arrétant de manger des bonbecs, des pizzas, des pains au chocolats et de boire des sodas.
Je pouvais perdre disons 3 kilos dans la semaine, sans perde en patate. Enfin je crois.
Sinon l'année dernière, j'ai décidé non pas de perdre des kilos mais de me faire une cure de remise en forme.
Je mangeais pas mal de salades maisons. Avec des légumes crus. Des ENORMES salades. Vraiment. Pour plus avoir faim. Avec de la salde des tomates des concombres des poivrons des oignons des bouts de tofu de l'avocat… Et une très bonne vinaigrette. une galette de soja ou de céréales un jour sur deux en alternance avec du fromage. Un bon petit dèj de céréales le matin. Léger le soir. Et piscine à jeun. 3 litres de flotte par jour. Fromage toAh oui et aussi j'avais décidé que finalement je ne chercherais plus à dire bonjour à la boulangère par tous les moyens et donc de ne plus manger deux baguettes par jour. Résultat spectaculaire alors que je ne cherchais pas vraiment ça, (je m'empiffrais quand même pas mal).
Ah oui, et sinon au stage de David, pendant vous vous tapiez des polentas girolles fromage avant de dormir sous la tente, moi j'ai perdu du poids  . C'est ça que tu voulais comme réponse ? 

[Phil642]

Salut,

L'idéal est d'abord de connaître son Indice de Masse Corporelle (IMC), il existe des calculatrices en ligne pour ce faire.

Un exemple: http://www.aly-abbara.com/utilitaires/calcul%20imc/calculatrice_poids_ideal.html

Ensuite, lorsqu'on connait son IMC on peut commencer à réfléchir.

L'idéal est de faire un entraînement sportif d'au moins 45 min 3 x par semaine.

Lorsque je parle d'entraînement je suggère de la musculation cardio vasculaire, très dynamique, rapide avec des poids pas trop lourds mais assez cependant pour se construire des muscles d'acier.

Le cardio permet comme son nom le dit de muscler également le coeur et de diminuer fortement les risques cardiaques liés à la sédentarisation et la malbouffe.

La course à pieds est également un très bon sport.

Pourquoi je suggère au moins 45 minutes? Simplement pour permettre au métabolisme d'atteindre la phase aérobique dans l'effort, à ce moment ca devient rentable.

Un exemple de programme d'entraînement:

Base: pas de repos entre les exercice (maximum deux minutes) et 30 secondes entre les séries.

Travailler par groupes musculaires antagonistes: par exemple triceps + biceps.

Faire les mouvements de façon ergonomique en ne sollicitant QUE les muscles visés.

Les mouvements doivent être amples, càd, complet, évitez les petits mouvements qui si ils "gonflent" les muscles, les raidissent.

100 abdos en entrée permettent d'activer la circulation sanguine au milieux du corps. Boire de l'eau.

A faire, comme le reste très rapidement, de façon dynamque pour donner du tonus, éviter de papoter les bloodys boldy buildinges  ne font que se reposer et papotter, font des petites séries avec des poids très lourds, il gonflent comme des taureaux de compétition bleu/blanc/belge



C'est pas le but recherché si vous voulez garder de la mobilité.

Après les abdos, commencer par les muscles qui ont la plus forte masse.

Le dos:

Tractions poulie:

3 x max tractions corps à la barre fixe
3 x 10 à 18 reps (répétitions) bras tendus/coup ou nuque
3 x 10 à 18 reps assis bras tendus poitrine
3 x 10 à 18 reps soulever terre, épaule

Pectos (antagonistes du dos)

3 x 10 à 18 reps bench press
3 x 10 à 18 reps petites haltères bench incliné poussée verticale
3 x 10 à 18 reps petites haltères au bench incliné bras écartés/joints

Triceps (le triceps est plus massif que le biceps, il faut donc le solliciter plus.

3 x 10 à 18 reps poulie bras fléchis poitrine/tendus bassin
3 x 10 à 18 reps petite haltère bras fléchis derrière la nuque/tendus au dessus de la tête
3 x 10 à 18 reps couché au bench avec barre longue barre derrière la tête/tendue au dessus du visage

Biceps:

3 x 10 à 18 reps barre longue flexions bras
3 x 10 à 18 reps barre Z flexions bras
3 x 10 à 18 reps petites haltères chaque bars à son tour, flexions avec rotation des haltères 1/4 de tour

Finir la scéance avec quelques abdos, retour au calme en faisant du stretching.

Je ne fais pas de muscu pour les jambes, elles servent à courir ou à faire du vélo ...

Prendre le poul régulièrement durant la scéance, monter jusque vers 170 et jamais descendre en dessous de 120.

Puis aller à la buvette et se taper une bonne Leffe blonde.Avec un programme come ça on mange ce que l'on veut, mais évitez la viande ouge et le porc trop souvent.

Voilà mon programme, avec ça l'IMC correct est assuré 

Coprdialment,




Phil

[Carn mor Dearg]

Il est important de s'entendre sur les termes et ne pas confondre poids de forme et poids de santé.

Le premier désigne quelque chose de plutôt subjectif, c'est le poids pour lequel on se sent bien, tant physiquement que devant sa glace.
La simple information de la balance est à prendre avec des pincettes... poid des os, carrure, musculature etc...

Le poids de santé est déterminé par l'indice de masse corporelle (poids en kg/taille en mètres au carré), c'est le poids qu'on considèrera comme ne pouvant être la cause de troubles de la santé.

Faire du sport ne te fera probablement pas perdre de poids mais remodèlera ta silhouette.  Depuis que j'ai repris l'escalade intensivement de manière à augmenter mon niveau (depuis 3 ans), j'ai pris 8 kg...  la graisse pèse bien moins lourd que le muscle.

[edit]
petite répitition avec Phil ci-dessus 
[/edit]

[Sayamon]

Bon on va etre clair de suite avec l'IMC. Selon ce magnifique indice je suis OBESE avec pronostic très très déplaisant. 

Or il se trouve que je me trouve très bien comme je suis que je bouge mes 100 Kg sans aucun probleme (bon j'ai pas d'endurance ok). A l'époque du test j'avai 1m de détente sèche je faisai le 100m en 11 sec, faisai 139 kg au dévellopé coucher et plus de 200 kg aux squatt. J'enchainai 20 traction avec 15 kg supp et le meme nombre de pompes aux barres parallèles avec les 15 kg sup. (bon je parle au passé parce que c'était avant que j'entre en médecine et de ce fait avoir arretter presque toute activité physique. )

Et tout ça du haut de mon 1m74. 

Et pour ceux qui ne sont pas convaincu voici ma photo a l'époque (y'as 2ans).
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,17.45.html

Bref tout ça pour dire attentin à l'IMC poid idéal de Lorentz et autre ce ne sont que des méthode tout a fait empirique. Et donc des indicateur a prendre avec des pincettes 

PS formule de l'IMC :
masse(kg)/ taille(m)²
La normalité est entre 18-25 surpoid jusqu'à 30 ensuite c'est de l'obésité. (or je trouve 33)

Lorenz (détermination de son poid idéal )
Pour l'Homme = taille-100-((taille-150)/4)
Pour la Femme = taille-100-((taille-150)/2)
La taille est en cm le poid donné est en kg et correspond a votre "poid idéal".
Le rapport masse réel/poid corporél idéal doit etre inférieur a 1.21 sinon on est qualifié d'obèse.

Pour ceux qui veulent s'amuser mais je rappel que c'est a relativiser

[Sayamon]

Simplement pour permettre au métabolisme d'atteindre la phase anaérobique dans l'effort, à ce moment ca devient rentable.

 

Tu doit vouloir parler au contraire de la phase aérobie... Car la phase anaérobie est la première à se mettre en jeu. De plus la phase aérobie des muscle aparait bien avant 45 min d'effort. Ou alors tu veut parler du moment ou les muscles utilisent les lipides comme substrat énergétique (du moin comme toute première origine ) a la place du glycogène. Dans ce cas le meilleur indicateur est la fatigue musculaire. En effet lorsque l'on utilise les lipide comme substrats énergétiques les muscles ne peuvent plus fournir que 40 % de leur puissance maximale

[Phil642]

Tu doit vouloir parler au contraire de la phase aérobie... Car la phase anaérobie est la première à se mettre en jeu. De plus la phase aérobie des muscle aparait bien avant 45 min d'effort. Ou alors tu veut parler du moment ou les muscles utilisent les lipides comme substrat énergétique (du moin comme toute première origine ) a la place du glycogène. Dans ce cas le meilleur indicateur est la fatigue musculaire. En effet lorsque l'on utilise les lipide comme substrats énergétiques les muscles ne peuvent plus fournir que 40 % de leur puissance maximale

M'en suis aperçu et la coquille a été corrigée ...

[Maximil]

HS: Un petit mot sur le monde du bodybuilding que j'ai cotoyé pendant quelques années par passion. Si on a la possibilité de discuter avec des bodybuilders, il ne faut pas se gêner: ils sont à la pointe des progrès concernant les méthodes de travail pour le developpement du muscle et la perte de graisse.
Tous ne sont pas d'accord entre eux, mais ils peuvent très bien nous renseigner sur les meilleurs façons de travailler.
Et ils ne travaillent pas qu'en très courtes séries avec des poids lourds (même le heavy duty de Mentzer intégrait aussi  des séries longues avec peu de poids afin que la densité du muscle augmente en fabriquant des fibres lentes).

En tout cas, oubliez les régimes sévères: ils ne sont bons que pour le portefeuille des fabricants de substitut de repas. Le corps réagit assez simplement de ce point de vue là: vous le rationnez, il va augmenter son efficacité pour conserver le même équilibre. Vous le rationnez encore plus durement, il va tirer là où il peut, mais dès que vous arrêterez de le rationner, le corps va reconstituer les reserves energetiques auparavant constituées, et en rajouter un peu car cela n'a apparemment pas suffit pour vous alimenter dans ces periodes de rationnement. Donc au final, vous avez perdu 5kg, puis repris les 5+1 ou 2 kg en plus.

Ne pas trop changer la nourriture mais augmenter le sport en intensité va transformer la silhouette, mais ne va pas vous faire maigrir, au contraire. Il vaut mieux travailler en durée (cf les phases aérobie citée precedemment).

Au final, un professionnel pourrait t'expliquer plus facilement où tu dois porter tes efforts.

Et par pitié, laissez tomber ces indices de m.... que sont l'IMC & co. Ils donnent une idée mais ne sont vraiment pas adaptées pour faire quelque chose de concret. A une époque, j'étais déjà limite dans le surpoids d'après cet IMC alors que je n'avais quasiment pas un poil de graisse. Aujourd'hui, je dois être obèse 

[huskbarthai]

hello,

pas de prise de tête, chacun à un physique et une morphologie qui lui est propre...
être raisonnable en alimentation et bouger est le meilleur moyen d'être bien dans son corps et sa tête.

pte anecdote...
un jour après avoir déposé un patient dans un service, (dans mon ancienne vie...)
en allant me laver les mains en salle de soins, je zoom sur un meno bien en évidence sur le bureau du médecin, il s'agissait d'une étude sur le rapport poids/taille...
que je m'empresse bien entendu de parcourir...
mal m'en pris, je sombrais vite dans un état proche de la déprime...
j'étais obèse. vingt kilos de trop pour ma taille...
ma vie s'écroulait...
jusqu'à ce que ma collègue me fasse remarquer que nous étions en gériatrie et que ce rapport ne s'adressait nullement à quelqu'un de bien portant effectuant un travail de force... mais à des patients grabataires du quatrième age...

et ma foi je doit  avouer que ma carrure de catcheur à la Lino Ventura lui convennait pleinement... 


à plus, eric 

[Persea]

Ca m'a fait le même truc jusqu'à l'été de mes 28 ans et là, j'en ai pris 7... Au fait, tu as quel âge Persea?... L'été approche...

J'aurais 28 ans le 28 septembre....

Persea, si j'ai pu manifester quelque affection à ton égard, saches que c'est désormais du passé  . Maintenant, je te hais.

Quand je disais que ça énervait tout le monde...
De toute façon, il paraît que l'été 2007 aura ma peau....(si ça peut te rassurer) 

[Rammstein]

10 kg à perdre, ce n'est pas dramatique !

Oublie les régimes strictes. Fait le bilan de ce que tu manges et comment tu le manges. Vire l'inutile, le pain au chocolat de 10 heures, les madeleines du goûter, etc. Force-toi à bien manger le matin, à manger sans excès à midi, et à manger léger le soir (salade, soupe...). La platée de nouilles dévorée à 21:00 est mortelle !

En parallèle, tu dois pratiquer régulièremement un sport d'endurance, à raison d'1:30 minimum par semaine. La course à pied est parfaite, mais si tu as les genous ou la colonne  fragiles, tu peux également essayer l'aviron, la natation, le cyclisme... Au passage la corde à sauter permet de brûler très rapidement des calories (15 minutes équivalent à 45 minutes de course).

Cette hygiène de vie n'a pas des résultats immédiats, mais permet de fondre à raison d'un kilo par mois environ. En un an d'assiduité tu seras tiré d'affaire, et en plus tu sera en pleine forme !

Rammstein