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Auteur Sujet: [NUCLEAIR] Survie sous un nuage radioactif - Quels attitudes adopter?  (Lu 22340 fois)

18 octobre 2009 à 22:21:35
Réponse #25

wolf


N'est ce pas?  ;#

C'est moi que je cherche à persuader  ;)
"Be the type of person that when your feet touch the floor in the morning, the devil says: "aww shit, they're up"   Dwayne johnson

18 octobre 2009 à 23:23:58
Réponse #26

mav


AMHA la combinaison NBC c'est super mais si vous regardez celle en dotation pour l'armée française par exemple :http://www.defense.gouv.fr/terre/decouverte/materiels/nucleaire_biologique_et_chimique/s3p
Et bien il semble qu'elle ne soit efficace que 24h durant. De plus il faut me semble il un peu d'infrastructure derrière parce-que certaines choses (manger, besoin naturels...) on fait comment avec la combi (boire on peut avec la plupart des masques)? En clair sa aide mais ça ne semble pas être la pannacée pour autant :'(

Mav'
Un clavier AZERTY en vaux deux.

18 octobre 2009 à 23:31:33
Réponse #27

wolf


C'est clair, pour ce qui est des équipes médicales on table sur 8heures grand maximum d'utilisation des tenues( c'est le temps max que tiennent les cartouches des masques). Faudrai surtout que les équipes puissent être remplace dans les 3 heures ce qui théoriquement doit être le cas en pratique  ;).

Mine de rien il fait chaud trés chaud même dans les tenues et pour ce qui est de boire et tout le reste ben t'attend qu'on vienne de remplacer. ;)
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18 octobre 2009 à 23:36:37
Réponse #28

mav


Oui t'attend qu'on vienne ou alors tu met une couche :lol:
Plus sérieusement je présume qu'une combi NBC utilisé pendant un certain temps si il n'est pas décontaminée continue à "s'auto-pourrire" non? donc on parlerait là de matériel jetable et à quasi usage unique?
Un clavier AZERTY en vaux deux.

18 octobre 2009 à 23:39:37
Réponse #29

wolf


c'est exactement ca.
Le matériel NRBC en dotation dans les hopitaux est à usage unique. Tu ne la decomtamine même pas. Dés que tu le pose tu le jette suivant un protocole de deshabillage précis. Detoute facon la deconta type douche ne décontamine que la surface de la peau donc n'enleve que ce qui est "poussiere"(dans le meilleur des cas).
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19 octobre 2009 à 20:01:51
Réponse #30

TRTL


Vis-à-vis de boire, je sais pas pour les françaises, mais les témoignages du livre Jarhea indique que le système se cassait une fois sur deux à l'époque. Pas idéal.

Mais à mon avis, une tenue NBC, qui est à la base pour le combat, si tu l'utilises dans le cas du nuage, tu te débrouille alors pour partir moins exposé jusqu'à un endroit ''sûr'', aprèsune marche de 50 km minimum...

04 novembre 2009 à 21:14:02
Réponse #31

wolf


Peut-être que la tenue NBC à un effet placebo... qui sait!

J'ai fouillé un peu. La tenue TOM n'est efficace que pour les poussieres radioactives et en aucun cas pour se protéger d'une irradiation. ;)

Voili voilou
"Be the type of person that when your feet touch the floor in the morning, the devil says: "aww shit, they're up"   Dwayne johnson

04 novembre 2009 à 23:25:25
Réponse #32

Dudulle


J'ai fouillé un peu. La tenue TOM n'est efficace que pour les poussieres radioactives et en aucun cas pour se protéger d'une irradiation. ;)

Voili voilou

Les tenues NBC protègent des radiations alpha, mais un pull en laine et un jean font la même chose. En effet le but est plutôt de protéger des poussières, surtout les voies respiratoires.

Les cartouches des masques ont une durée de vie très importantes, car la filtration n'est que mécanique; même si les étages de charbon actif sont percés les poussières sont toujours stoppées.

05 novembre 2009 à 18:35:25
Réponse #33

wolf


Les tenues NBC protègent des radiations alpha, mais un pull en laine et un jean font la même chose. En effet le but est plutôt de protéger des poussières, surtout les voies respiratoires.

Les cartouches des masques ont une durée de vie très importantes, car la filtration n'est que mécanique; même si les étages de charbon actif sont percés les poussières sont toujours stoppées.

oui mais c'est pas les alpha qui m'enbete le plus.
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15 novembre 2009 à 08:56:19
Réponse #35

whitefox


Bonjour, juste pour apporter ma contribution: Il existe trois principaux rayonnements: Alpha, Beta, Gamma et X.
Les plus dangereux sont les rayonnements de molécule: Alpha et Beta.
Les moins nocifs: Gamma et X.

Alpha et Beta sont des rayonnement qui vont se propager sur quelques centimètres, et seront arrétés par une simple feuille de papier, voir même de l'eau (donc si il pleut.... Pas de soucis.......)
Gamma et X peuvent se propager sur des dizaines de kilomètres.... Et il faut vraiment se prendre une "dose de cheval" pour commencer à avoir des symptômes........

Donc oui, le plus simple et de rester habillé comme tous les jours, manger aussitôt du sel de cuisine (du sel iodé) et de porter un masque anti-poussière. Tous ça en atttendant les infos des autorités compétentes......
Et de rester à l'abri chez soi......

Voili, voilou..........
Fais de ta vie un rêve, et de ton rêve une réalité....... (A. De Saint-Exupéry)

15 novembre 2009 à 11:20:53
Réponse #36

Woodrunner


Excellante explication de Nävis! c'est ce que je coneillerais! :doubleup:

En cherchant un peu vous trouverez pas mal d'info là:

http://www.labor-spiez.ch/frindex.htm

Pour l'abri PC je dors dans un de ces bunkers  depuis 3 semaines et là je dois dire que je vais gentillement avoir ma dose! C'est très bien très pratique, mais quand il y a le moindre manque de discipline personnel c'est le bronx! Je n'imagine même pas comme cela serait avec des civiles avec femmes enfants vieillards, malades,...

Sinon j'ai eu la chance de participer à un cours de détecteur NBC au sein de l'armée Suisse (elle est une référence mondiale dans ce domaine, nous avons former une trentaine de pays dans ce spectre de compétences, nos spécialistes sont souvent engagé pour des missions d'instruction, de conseil sur site et plus, par l'exemple quand l'ONU à envoyer des spécialistes en Irak pour contrôler l'arsenal et les installations de production de feu tonton Sadam il y avait des Suisses dans l'équipe des spécialistes du déminages d'arme chimique et nucléaire,... fin du cocorico national  ;D)

Pour ce que je connais des tenues NBC (je ne suis pas un spécialiste, je n'ai que des connaissance militaire du sujet!)elle sont surtout C et A,.... je m'explique:

Le masque est NBC il protège des poussières radioactive (A), il protège des vapeur de chimique de combat (C) et des agents biologique (B)
La tenue elle ne protège que des poussières radioactive et des liquides de combat, les tenues sont composé de tissu qui enferment des capsules de charbon actif qui neutralisent les produits chimique ou qui du moins les stop avant d'atteindre la peau. La tenue à une durée de vie de moins de 24h ensuite de quoi il faut organiser une piste de décontamination, chose très complexe, codifié à l'extrême tenue par des spécialistes,... une piste de décontamination c'est plusieurs dizaines de mètres avec des spécialistes en tenue NBC lourdes qui gèrent le déshabillage et la décontamination du personnel, de l'équipement, de l'armement, des vhc,...

Le terrain ou a lieu la décontamination est en suite considéré comme sinistré, la terre sera enlevé sur une certaine épaisseur et stocké en lieu sûr, en résumé c'est la m*rde!

Au niveau masque avec les nôtres il est possible de boire assez facilement, si les soldats font les contrôles ordonnés lors de chque exercices le matériel reste très fiable (chaque section a des sacoches pour l'entretien et le remplacement des pièces défectueuses) les problèmes reste souvent des problèmes de logistique voir de discipline personnel (à tous les échelons).
La vie avec une tenue NBC n'est pas agréable du tout,... j'ai passé quelques fois 2-3 jours (souvenir vague et pas ému) en continue avec la tenu sur le dos dont 18h en tenue complète avec le masque lors d'un exercice de mobilité (on avait traversé la moitié de la Suisse avec divers franchissement dont des ponts flottants,...) en résumé c'était vraiment chiant, le fait de s'endormir avec le masque et de se réveiller en sursaut en pleine apnée longue c'est moyen comme sensation! :o) J'ai également le droit a quelques marches de 10-12km en tenue complète chaque année et franchement c'est quelque chose d'autant mental que physique car quand le coeur essaie de sortir de la cage thoracique et qu'on lutte pour reprendre son souffle c'est dure de pas tout arracher!

Ce qui est sûr c'est qu'à grand échelle un problème de ce genre (attaque ou cata NRBC) c'est la misère, les tenues, matériels, organisations ne servent qu'à limiter la casse, et OUI LA VIE C'EST MOCHE! A LA FIN IL Y EN MEME QUI CREVE!

Pour le civile normal une tenue et un masque ne servent pas à grand chose sans les connaissances et l'organisation qui vont avec,... désolé de cassé un mythe! Au pire cela protégera un moment, limitera un peu les dégâts,...mais au moment de devoir l'enlever il faudra pas compter sur l'armée ou les autorités pour vous aider! Une piste de décontamination c'est vraiment bien garder et les gars qui feront ça ne seront certainement pas câlins et gentils du tout! Donc inutile d'essayer de venir se faire décontaminer parmi les mili je pense qu'au mieux vous aller vous faire repousser au pire vous aller manger du plomb! Faut juste imaginer la tension qu'il règne en cas d'événement similaire! Les hurluberlu en tenu C qui essaieraient de venir dans une installation que je surveillerais serait certainement très mal accueilli!

Donc avoir un masque pour se protéger les voies respiratoire c'est sympa mais ensuite je suis pas sûr que cela soit l'effort principal de quelqu'un qui veux s'équiper correctement pour le cas où!

Si vous avez d'autre question et que je peux aider,...
« Modifié: 15 novembre 2009 à 18:20:14 par Woodrunner »
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

17 novembre 2009 à 05:04:15
Réponse #37

Ibis


Bonjour, juste pour apporter ma contribution: Il existe trois principaux rayonnements: Alpha, Beta, Gamma et X.
Les plus dangereux sont les rayonnements de molécule: Alpha et Beta.
Les moins nocifs: Gamma et X.

Alpha et Beta sont des rayonnement qui vont se propager sur quelques centimètres, et seront arrétés par une simple feuille de papier, voir même de l'eau (donc si il pleut.... Pas de soucis.......)
Gamma et X peuvent se propager sur des dizaines de kilomètres.... Et il faut vraiment se prendre une "dose de cheval" pour commencer à avoir des symptômes........

Donc oui, le plus simple et de rester habillé comme tous les jours, manger aussitôt du sel de cuisine (du sel iodé) et de porter un masque anti-poussière. Tous ça en atttendant les infos des autorités compétentes......
Et de rester à l'abri chez soi......

Voili, voilou..........

Les rayonnements seraient donc 4 comme les 3 mousquetaires ?  :lol:

Les gamma sont autant énergétiques que les alpha (1 à 10 MeV) mais sont constitués différemment : photon pour le gamma, ion hélium pour l'alpha

Pour la pluie, il faut faire la distinction entre le rayonnement de l'explosion et le rayonnement des "poussières"

Une bonne grosse bombe H explose (soyons fous, utilisons une 25 Mégatonnes plutôt qu'un engin tactikeul) : qu'il pleuve, vente, neige cela ne changera rien dans un premier temps, tout le monde se mangera le blast et la boule de feu avant même de se poser la question du temps qu'il fait...
La bombinette ayant creusé un joli trou dans la carte, rien ne se crée, rien ne se perd, il y a quelques milliers de tonnes de terre / roche / béton / etc qui ont été déplacées et une partie vaporisée sous forme de poussière, poussière mélangée aux produits de fission et fusion de la bombe et donc devenue ionisante alors qu'elle n'avait rien demandé.

La boule de feu créant un appel d'air, une bonne partie de cette poussière va prendre son envol et retomber, car Newton ne va pas laisser sa part aux chiens, sous diverses formes dont de la pluie si quelques nuages croisent sa route.  Cette pluie sera alors également ionisante et pas du tout protectrice.
Oublions vite l'idée de boire l'eau de pluie, même bouillie ou filtrée

A dose égale, je préfère tenter ma chance avec des alpha que des gamma (les beta sont moins énergétiques mais eux peuvent s'accumuler tout comme les alpha par ingestion) car les gamma vont attaquer mon organisme en profondeur (coeur, poumons, foie, moelle, etc)
www.scrapp.eu
Matériels de loisirs pour grands enfants

17 novembre 2009 à 17:31:47
Réponse #38

gurdil


Bon et ben tous ca pour moi qui habite a 20 bornes d'une centrale nucléaire ca me donne envie de déménager au fin fond du canada..........(si david a un bon plan pour une maison pas chére au fond des bois, avec un taf pas loin je suis preneur......)

18 novembre 2009 à 08:34:42
Réponse #39

REd


Voilà une source d'info on ne peut plus fiable sur le sujet : Chances de survivre

30 novembre 2009 à 18:50:17
Réponse #40

hatille



30 novembre 2009 à 22:28:43
Réponse #41

Karto


Wood a parlé du côté pratique de la chose, sur lequel je n'oserais pas commenter.

Par contre les aspects scientifiques évoqués dans la plupart des autres messages ont été maltraités un peu dans tous les sens là, y'a du vrai, de l'approximatif, et beaucoup beaucoup trop de contre-vérités... Le niveau de détail qu'on voit certains tenter d'aborder dans leurs message est à la fois impossible à réduire comme ils le font, et pas nécessaire à la compréhension de ce qui compte vraiment si on se retrouve dans une zone contaminée.

Le seul truc à retenir vraiment c'est cette dualité entre la poussière radioactive proprement dite (source), et le rayonnement dû à cette poussière (ou à toute autre source).

La poussière est la source. Il faut y penser en termes de contaminant miscible à l'air et à l'eau, capable de se déposer sur la peau ou les aliments, dans les poumons, dans le sol, partout. Ca va partout, et on veut s'en tenir éloigné, et surtout ne pas la laisser pénétrer le corps ou se déposer dessus.

Pour se protéger du rayonnement, il faut mettre entre soi et la source de la distance, un blindage de nature appropriée, et réduire le temps d'exposition autant que possible.
C'est pourquoi le contact contre le corps ou l'ingestion est le pire truc qui puisse arriver. Mais comprendre la radiation n'a d'intérêt que lorsque la source est sous contrôle. Une fois qu'une zone est contaminée, on pense en terme de contaminant. La radiation n'est alors qu'un mécanisme qu'on n'influence plus.


Je sais, ce que je dis est super basique et tout le monde doit déjà le savoir, mais le reste de ce que j'ai lu ici à ce propos part pour beaucoup dans le n'importe quoi pas forcément nécessaire :)


(Quant aux compteurs Geiger ils se font plus rares de nos jours, remplacés pour beaucoup d'applications par des détecteurs à cristaux photo-électriques compacts et solides, mais ceci est juste un détail de l'histoire. J'ai hâte de voir comment un compteur Geiger fait à la maison va être calibré ne serait-ce qu'assez grossièrement pour pouvoir donner une très vague idée de la dangerosité de l'environnement radioactif. Si c'est pas parfaitement bien fait le machin peut s'exciter pour rien ou au contraire rester muet quand il y aurait de quoi s'inquièter.).

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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