Tenues de nos gamines

[DavidManise]

Eh, les mecs...  sans vouloir tomber dans l'extrême inverse, personnellement des mots comme "morale" et "valeurs" et tout ça, ça a tendance à me faire me cailler le dos.  Je m'explique. 

Qu'est-ce qu'il y a de mal à ce qu'une gamine s'habille de manière sexy ?

Personnellement, ça ne me choque pas DU TOUT, dans la mesure où je suis franchement et profondément attiré plutôt par leur maman aux gros nichons bien lourds et bien tombants.  Je préfère les culs bien ronds, les FEMMES...  pas les gamines ni les grandes maigrelettes de type mannequin.  Bon.  Bref.  Passons.  Les gamines qui s'habillent de manière sexy, pour moi...  bah c'est des gamines quoi.  Ça ne me fait absolument aucun effet.  J'analyse leur tenue vestimentaire froidement et sans la moindre envie ou pulsion sexuelle.  Les gamines qui s'habillent comme des grandes, je trouve ça à la fois ridicule et touchant.  Un peu comme les petits mecs qui se pointent avec un t-shirts camo et un oeil au beurre noir quoi.  C'est du pur cliché, pas réfléchi et sans arrière pensée.  Ils restituent simplement ce qu'ils pensent que la société attend d'eux, et ce faisant ils se construisent et définissent les frontières de leur personnalité.

Donc où est le mal, là-dedans ?

Le mal vient du fait qu'il existe en ce put**n de monde de m*rde des gros put**n de salauds qui sont réellement et profondément excités à la vue de ces gamines habillées en femmes, et qu'ils ont tendance à lorgner, scruter, baver et bander, quand ça ne va pas plus loin (attouchements, langage choquant/traumatisant, agressions, viols...).  Ça, oui, ça me pose réellement un problème, parce que les victimes de ce genre d'agressions physiques ou mentales en portent les traces très longtemps, et que ça leur pourrit la vie.  Toute la vie. 

Mais attention : c'est concrètement le comportement déviant de certains mecs qui m'écoeure et que je trouve malsain.  Attention à ne pas faire un glissement cognitif, là, et de mépriser les habillements "sexy" aussi fort qu'on méprise les comportements déviants qu'ils peuvent éventuellement provoquer.

J'aimerais, dans l'idéal, que les gamines puissent s'habiller n'importe comment et que ça ne leur pose pas le moindre problème.  Dans les faits, c'est malheureusement pas vraiment comme ça que ça marche.  Donc il y a une part de risque -- pour une gamine ou pour une femme -- à s'habiller de manière provoc.  Ça, ça me fait chier de l'admettre, mais c'est un fait.

DONC...  À partir du moment où les gamines / femmes sont informées et conscientes de ce risque, et qu'elles sont prêtes à les affronter, je serai le premier à les défendre en cas de pépin, ne serait-ce que pour la simple et bonne raison qu'un monde sans mini-jupes et sans décolletés serait d'une tristesse abyssale.  Pour ce qui est de ma gamine, à deux ans et demi elle est déjà capable de dresser pas mal de petits mecs de 4-5 ans (dont son grand frère) et je n'ai pas l'intention de lui faire oublier de force toutes les capacités de défense dont l'évolution des espèces l'a dotée.

Ciao

David

[Ratdegout]

un jeune con plussoie:les tenues des gamines deviennent de plus en plus vulgaires, exhibant des bouts de chair censés être jolis. Je ne vois pas la moindre esthétique dans un jean descendu à la moitié des fesses avec un bout de string remonté au dessus, tout juste une vulgarité à l'opposé de tout érotisme. Ca excite quand même les jeunes gars, bien sûr, mais je me demande quand même si cette débauche de chair ficelée et l'imposition permanente d'images à caractère sexuel partout ne risque pas par tuer le désir un de ces jours, ou du moins de tuer l'érotisme en imposant la vulgarité d'une pornographie soft, puisqu'après tout l'étalage de viande et l'imposition du sexe en premier plan relève plus du porno que de relations de séduction ou d'érotisme.
Je me demande si la France va devenir comme l'Angleterre, où la vulgarité banale des jeunes passantes choque souvent l'européen continental, et où la connotation sexuelle est encore plus omniprésente que chez nous. En tout cas chez eux ça ne tue pas le désir, pour la majorité en tout cas........

On fait tout un foin sur le voile sans raisons alors qu'on laisse cette image hypersexualisée de la société se répendre à l'école au nom de l'intérêt économique d'un marché trop lucratif... "tenue correcte exigée" est probablement inscrit dans le règlement intérieur de chaque établissement scolaire, mais peu de chefs d'établissement osent vraiment s'en servir dans ce sens. De toute façons, ils verraient arriver des parents furieux et menaçants, parfois leurs avocats...

Alors on nous reparle d'uniforme, avec les vieux prétextes de cacher les inégalités financières et d'assurer une tenue décente. Sauf que je peux témoigner que l'uniforme à l'école en Angleterre n'empêche absolument pas la tenue vulgaire des gamines hors contexte scolaire, l'interdit renforçant peut être le plaisir de s'habiller en pouffe après l'école. Cela n'empêche pas non plus la société anglaise de mettre en avant l'argent comme distinction sociale et de mettre la consommation au premier plan, de manière beaucoup plus marquée que chez nous.

 

[the grinch]

le probleme David c'est que seulement tres peu de gens pensent comme toi ! les détraqués n'ont pas besoin de plus pour organiser une "tournante" ! l'aimant a toujours attiré le métal ! c'est un peu comme se ballader avec une liasse de 500€ qui dépasse de la poche ! t'auras toujours un félé pour la voir et te coincé (pas toi il osera pas) et te délester de ton argent !
Je pense qu'on vie une époque ou certains ont acces a des choses et d'autres non ou beaucoup moins ce qui les frustre et il suffit de peu pour que ça parte en vrille ! 
Les crimes sexuels augmentent ou sont plus médiatisés et franchement outre le coté "shocking" des autres dont je me moque sur un choix vestimentaire, ma crainte pour mes enfants vient des détraqués qui trainent un peu partout a l'heure actuelle et qui savent que les enfants sont des proies faciles et e plus on leur explique comment faire aux infos ! 

[DavidManise]

Bah on est bien d'accord sur le fond du problème, hein...  Mais le fait est que même si on obligeait nos gamines à s'habiller en combinaison de ski toute l'année ça ne changerait quasi rien au problème.  Y'aurait toujours une gamine pour avoir sa fermeture éclair remontée moins haut et qui provoquerait les mêmes réponses hormonales chez les mâles en rut.

Bref...  que ma fille s'habille un jour sexy, soit.  Simplement qu'elle comprenne qu'en étant proportionnellement PLUS sexy que les autres, elle attirera l'attention.  C'est une notion toute relative, en fait.  Tout comme la notion de pornographie évolue avec le temps.  Quand j'étais gamin, tu voyais des pubs avec des filles en minijupe ou avec des décolletés.  C'était limite.  Maintenant, ce qui est limite, c'est apparemment plutôt les organes génitaux internes. 

Bon bref. 

À ce sujet je vous renvoie à l'excellent bouquin de l'anthropologue Bernard Arcand (frère de Denis Arcand) : le jaguar et la tamanoir.  Il démontre vraiment très très bien comment se construit la notion de vulgarité et de pornographie dans la culture occidentale.  C'est fascinant.

Ciao

David

[Sayamon]

Hum je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur ce sujet David.

Je n'ai rien contre les gamine qui sont habillée "sexy" j'en ai par contre contre les gamine habillée "prostituée". Parce que quoi qu'on dise notre style vestimentaire reflète notre personnalité et bien souvent notre classe sociale.

Perso j'ai une petite soeur. Vers l'age de 12 ans elle a eu sa crise je m'habille sexy. La première foi que je l'ai vu habillée un peu provoque j'ai essayer de lui expliqué simplement ce que les autre peuvent voir de sa façon de s'habiller et notament ce que ne manquerons pas de dire les mec dans son dos. Les propos du genre " oua ta vu comme elle s'habille comme une p*te, elle elle doit en bouffer !" Et autre délisatesse du meme style(surtout que les enfants c'est méchants). Bref je lui ai dit qu'attirer l'attention c'était cool mais si c'était au prix de perdre le respect des gens et etre vue comme une proie est-ce que le jeu en vallait la chandelle. Bon après mon petit discour moralisateur (enfin qui se voulait porteur de réflexion plus que de moralisation) elle a revu sa provoque un peu à la baisse et m'en as meme remercié par la suite parce que un gars était venu lui dire qu'il la trouvai plus jolie que ses copine qui ressemblait a des barbie ! (fier le grand frère meme super fier !! ) 

Bon ensuite je suis d'accord avec David pour dire qu'un FEMME qui s'habille hyper provoque parce qu'elle le veut et qu'elle sais les effet que ça a, cela la regarde et ne me dérange en rien.
Mais pour les PRE-ADO c'est différent je pense que c'est tout de meme un peu aux ainée de réguler leur vision du monde et leur faire prendre conscience de l'image qu'ils véiculent et faisant telle ou telle chose.


Mais meme dans les enfant je pense qu'il faut différencier la petite enfance : je ne pense pas que quelqu'un sera choquée de voir une fille de 8 ans habillée en pin-up maquillée (pour faire comme les grand comme disait David). En revanche une fille de 13-14 ans habillée de la meme manière cela n'implique plus les meme choses.


PS: Pour tout ceux qui ont des fille qui leur dise que machin et truc s'habille exactement comme ça dans tel clip, il suffi d'acheter un magazine people pour leur montrer que leur idole en dehors des clip s'habille de façon nettement moin provoc!


Pour la petite annecdote je me sui fait draguer en boite l'été dernier, ben ça m'a fait un choc d'aprendre au beau milieu de la soirée qu'elle avait un peu moin de 16 ans, et ça m'a refroidi de suite ! Mais ce qui est clair c'est que de par son physique et ses atitude je lui donnai 17 tirant sur les 18 ans.

[DavidManise]

Ouarf...  ça doit être mon passé d'anthropologue qui m'empêche de participer activement à la culture à laquelle j'appartiens.  Moi, très honnêtement, je m'en tape de voir les gamines s'habiller comme tu le décris.  Je veux dire...  y'a des ethnies, encore maintenant, où tout le monde vit à poil ou à peu près, et ça ne dérange personne.  Les codes de pudeur sont juste différents.  Exemple, chez une tribu X ça va être de sourire en montrant les dents qui fait super allumeuse.  Bah les gamines sont à poil et elles rient en mettant la main devant la bouche.  Et ce qui fait bander les pédophiles en rut, c'est de voir les dents des gamines, alors que de voir leur cul ça ne leur fait pas le moindre effet.

Bref...  comme tu le dis la tenue vestimentaire est une façon de communiquer.  C'est codé.  Le problème avec pas mal de pré-adolescentes, c'est qu'elles comprennent le code mais qu'elles ne savent pas ce que les mots veulent vraiment dire, quoi...  Je pense qu'il faut le leur expliquer réellement et simplement.  À partir de là elles peuvent faire, au moins, de la provoc éclairée.

Ciao

David

[Sayamon]

Ouai cette fois 100 % TAFDAC

[nicogala]

Eh, les mecs...  sans vouloir tomber dans l'extrême inverse, personnellement des mots comme "morale" et "valeurs" et tout ça, ça a tendance à me faire me cailler le dos.  Je m'explique. 

Qu'est-ce qu'il y a de mal à ce qu'une gamine s'habille de manière sexy ?

Morale dans le sens où la société se doit d'apprendre aux jeunes filles à se concevoir comme une personne douée de sentiments et non pas comme un objet sexuel à destination des individus hormonalements excités.
Les valeurs peuvent être celles que l'on accorde à nos filles par exemple, à leur condition, leur indépendance et leur intégrité tant physique que morale pour leur construction individuelle d'adulte.

A partir du moment où une société s'est contruit des codes, employer ces mêmes codes soit en les transigeant volontairement (provocation) soit par méconnaissance (le cas d'une gamine de 12 ans) avec l'assentiment des parents est une perte des valeurs que la société a construites...
En l'occurrence "on" a convenu qu'une tenue correcte neutre devait recouvrir les organes génitaux ainsi que leurs abords imédiats. Exposer les parties du corps qui plus est avec de la dentelle est donc traduisible par "appel à l'excitation". On mélange le domaine de l'érotisme (lingerie typée+ exposition du corps) avec celui de la vie publique dans cette société. Le fantasme avec la réalité des relations non-intimes. Comment s'étonner que de jeunes garçons qui se cherchent, qui ont un accès honteusement facile au porno hard-core de bas-étage, ne voient en celà un appel irrésistible au sexe ?

On peut raisonner en adulte mûr, mais faut se souvennir que qd on est un boutonneux en poussée d'hormone, "raisonner" est un concept lointain... (et encore plus qd on voit que les adultes ne disent rien et pour une fois ne posent pas de barrières)

On est donc peut-être dans une période de changement et ça grince car les précurseurs (<-trouve pas le féminin?) se font mal voir mais il y a comme tu dis le problème des "autres" que l'on aura du mal à changer (les excités/excitables, agités de la braguette etc.) ... donc que faire ?

La preuve : les sociétés où les gens vivent nus (indiens d'amazonie par ex.)  passent-ils leur temps à s'entre-violer ? (bon ok, celui qui s'y risque n'a sûrement pas l'occasion de recommencer...)


Ben tiens, j'étais en train d'écrire ça qd David a reposté... comme quoi tout se rejoint... c'est juste les mots pour le dire

[kartoffel]

Le problème avec pas mal de pré-adolescentes, c'est qu'elles comprennent le code mais qu'elles ne savent pas ce que les mots veulent vraiment dire, quoi...

Et encore moins les conséquences possibles, tafdak, c'est ça le coeur du truc.

Bon, je m'en vais discuter de ces problèmes avec ma demi-soeur, là, il est temps d'aborder la question de front 

[Campeur]

Attention à ne pas faire un glissement cognitif, là, et de mépriser les habillements "sexy" aussi fort qu'on méprise les comportements déviants qu'ils peuvent éventuellement provoquer.

(...)

DONC...  À partir du moment où les gamines / femmes sont informées et conscientes de ce risque, et qu'elles sont prêtes à les affronter, je serai le premier à les défendre en cas de pépin, ne serait-ce que pour la simple et bonne raison qu'un monde sans mini-jupes et sans décolletés serait d'une tristesse abyssale. 

David

On méprise effectivement plus facilement l'origine du mal que le mal lui même, surtout quand il est en soi. Et voilà que je refait de la psychologie à 2 balles 

je pense que l'habillement tient du langage non verbal et qu'à ce titre il véhicule un certain nombre de message.

David l'avait abordé lors d'un précédent fil au sujet que tous ce qui était vêtements d'origine militaire et de ce que ça véhiculait auprès du public. Ici le problème est le même, c'est qu'on le veuille ou non, le code vestimentaire est sujet à interprétation et à ambiguïté.

le problème vient également du fait que l'ambigüité est bien souvent soutenue par un comportement, qui aussi caricatural soit-il, n'en est pas moins racoleur. Ce comportement associé, à l'origine, est adoptée par des adultes qui savent pertinemment quel message ils véhiculent.

les midinettes respectent des codes qui leur sont imposée par une société de consommation et par leurs pairs.
Les prédateurs répondent au langage codé sous- jacents qui associe à la nudité partielle ou totale une invite sexuelle.

tous deux répondent à des conditionnements et agir sur ceux-ci me semble relever de la gajeure.

Par contre faire comprendre à nos gamines qu'en s'habillant de telle ou telle manière, elles font passer tel ou tel message, ça ça me semble vital. C'est leur permettre d'acquérir une intelligence des situations et les capacités d'adaptation afférentes, qui leur permettront d'éviter de se fourrer dans de mauvais draps (sans jeux de mots  ).

le seul souci, c'est d'être sur qu'elles sauront adapter leur "langage" aux bons interlocuteurs, et qu'elles auront le temps de le faire. Devant le doute, on a tendance à se ranger derrière un principe de précaution.

Bref... on est pas sorti ! 

Salut

[dub72]

Je pense que c'est avant tous un problème de vouloir être comme les "stars". En effet malheureusement les jeunes filles qui ne sont pas comme les autres sont dit"pas fashion". De part les médias, les magazines people, etc, elles ne font plus trop la différence entre féminité et vulgarité, pour moi à 11, 12 ans je nomme sa la vulgarité. Mais si les parents laisse faire c'est leurs choix. On m'a toujours dit il y a un âge pour tous et dans la société actuel on veut toujours faire comme "les grands". La gamine de 12ans voulait surement ressembler à sa soeur ou à la soeur d'une copine a elle.

Ciao, à plus...

[DavidManise]

Morale dans le sens où la société se doit d'apprendre aux jeunes filles à se concevoir comme une personne douée de sentiments et non pas comme un objet sexuel à destination des individus hormonalements excités.
Les valeurs peuvent être celles que l'on accorde à nos filles par exemple, à leur condition, leur indépendance et leur intégrité tant physique que morale pour leur construction individuelle d'adulte.

Oui, ok.  Je comprends mieux quel sens tu accordes au mot "morale".  Pour moi, la morale est toujours un concept fortement lié à la religion ou au moins à des valeurs provenant de puissances métaphysiques diverses et variées.  En fait, ce dont tu parles (et qui est très concret) est plutôt, de mon point de vue, de l'éthique.

Bon voilà.  Les mouches sont trop sexy apparemment.  Ça m'excite <rire>

Ciao

David

[Pierrot]

En tout cas, nos jeunes Arlésiennes n'ont pas ce problème, ce qui ne les empêche pas d'être superbes.



oui, je sais y en a une derrière qui n'est plus jeune...

[Campeur]

 

 

 

ok je sors !

[Persea]

Je dois également être une vieille c*nne (de 27 ans avec la barbe blanche  ) mais je considère que les djeuns aujourd'hui sont bien étranges....

Je pense qu'il ne faut pas tenter le diable. Tout comme il est préférable d'éviter d'étaler son fric quand on en a en quantités, il est inutile de déballer de façon excessive ses "atouts" sexuels. Entre les jaloux qui veulent posséder et satisfaire leurs envies matérielles et les primates incapables d'utiliser leur cerveau pour maîtriser leurs pulsions, le choix en matière de prédateurs est large. Et les médias n'aident pas....

L'an dernier, dans l'immeuble où j'habitais il y a quelques années, un type a un peu trop parlé de son argent lors d'une soirée. Des jeunes douteux l'ont mis à mort après l'avoir torturé et lui avoir dérobé ses biens. Puis ils sont tranquillement allés se louer un film dans un vidéothèque en utilisant la carte bancaire du monsieur...

C'est nul, tout le monde a le droit d'avoir de l'argent, les p'tites jeunes ont le droit d'être bien foutues et de ne pas le cacher, mais on ne vit pas au pays des Bisounours.
Alors quand il y a danger, mieux vaut prévenir que guérir. Inutile de trop exposer ce qui pourrait faire envie et nous mettre dans une position délicate.

Et puis c'est inconfortable ces jeans taille basse machin chose dont l'arrière descend jusqu'au noyau terrestre.... Je me suis fait avoir une fois à en acheter un. J'ai pas trop l'habitude de m'accroupir dans les cabines d'essayage, c'est après que je me suis rendue compte, à l'usage...
Résultat, j'ai du m'acheter une ceinture pour éviter que la couleur de mes sous-vêtements ne soit accessible aux yeux de tous (et surtout d'un collègue plus que porté sur la chose...) 

Bref, si j'avais une gamine, je lui expliquerais gentiment avec des exemples concrets les risques qu'elle prend en s'habillant aussi "légèrement", et je lui présenterais Patrick pour qu'il lui apprenne à donner des baffes aux méchants messieurs qui l'embêtent ! 

[bison solitaire]

Un vieux con de plus...
Et sans argumenter, en étant volontairement réac,
je suis pour la blouse, ou l'uniforme ou tenue ou tout autre nom qui permettra de cacher les marques et d'éviter une pandémie de greffe de survêtement,
je suis pour l'absence totale de signe religieux ostentatoire,
je suis pour que les élèves se lèvent à l'entrée du prof,
et voui, je suis pour une certaine discipline voire austérité au sein des établissements scolaires.
(au passage ne pas me faire croire que les classes sont surchargées, à mon époque on était déjà 32-35, et y'avait pas de problème).
...
Pour rester dans le sujet, tout récent papa que je suis, je me pose déjà des questions. Comment faire comprendre qu'une étiquette (vêtement, présentation...), toute étiquette même superficielle qu'elle soit, est néanmoins importante, qu'elle reflète l'estime qu'on a de soi, mais aussi le respect qu'on a envers les autres, bref le juste milieu entre pudeur et sobriété, et l'expression de sa personnalité, et surtout quelle étiquette pour quels moments: en bermuda pour un concert des beach boys, en hippy sans lit pour la réunion des anciens de woodstock, oui, mais pas pour un entretien d'embauche autre que celui des colonies de vacances.

D'une manière générale je dirai que les petites ne font pas la différence entre les "déguisements" que leurs stars affichent lors d'un concert, d'une tournée ou d'une promo, et les tenues correctes que ces mêmes stars portent lorsqu'elles désirent un petit plus d'anonymat...

Du fait des codes en vigueur sous nos latitudes, je suis plutôt hostile aux fringues sexy pour les gamines; c'est pas parce que certaines peuplades "primitives" vivent nus qu'on peut le faire chez nous.

[Patrick]

J'ai volontairement placé ce fil de discussion dans la rubrique survie urbaine et en locurence il s'agit de la survie de nos enfants et de leur intégrité physique ou morale.

Mon propos initial était de souligner
1. le fait récurrent, selon moi, d'une vêture peut adaptée aux risques et tout simplement à l'âge ;
2. l'apparente indifférence de certains parents qui trouvent cela normal ;
3. la démission des autres qui ne se sentent pas de lutter contre la pression à la conformité des copines savamment entretenue par le marketing, la presse et les médias en général.

C'est en fait un peu comme si plus personne n'avait le sens des responsabilités à défaut de valeurs dont le mot même est aujourd'hui synonime de réac. Les médias doivent vendre des espaces de pub, la presse ses torchons.

Aujourd'hui en Europe ont peu vendre des strings en taille 10 ou 12 ans mais pas vendre un fromage artisanal sur un marché sans banc réfrigéré.

Les armes c'est vilain et c'est mal, l'alcool pas bien, si tu met pas ta ceinture ou ton casque tu es un dangereux délinquant. Mais, par contre, nos gamins ont accès à des jeux vidéos hyper violents et à des programmes télé et des clips où les femmes sont des objets sexuels.

Je regardais avec stupeur ce matin un programme manifestement traduit de l'américain sur europe2 TV une des chaînes de la TNT à une heure où les gamins sont déjà bien levés.

On y voyais une bande de jeunes pétasses habillées (si l'on peut dire) comme des putes avec un langage de star du X échangeant sur ce qu'elles aiment quand elles couchent avec des mecs ou des filles 

Y'à vraiment des fois quand je me ballade dans la rue et que je croise alternativement une jeune femme en hijab intégral et une autre quasi à oilpé, j'ai l'impression d'avoir basculé dans une dimension parallèle 

[bison solitaire]

3. la démission des autres qui ne se sentent pas de lutter contre la pression à la conformité des copines savament entretenue par le marketing, la presse et les médias en général.

Ma mère était enseignante et faisait partie des personnes qui ne souhaitait pas faire du collègue  un pré-bordel, donc les réflexions aux filles pré-pubères concernant les strings visibles étaient quotidiennes... Résultat: les parents trouvaient cela scandaleux, faut bien les laisser s'exprimer ces petites, j'crois même qu'il y a une mère d'élève qui avait envoyé son avocat!!!
En retraite depuis cinq ans... elle est bien contente.

[Ratdegout]

Et c'est pareil pour la discipline, de plus en plus de parents vont soutenir leur rejeton contre le personnel enseignant, la logique voudrait que les chefs d'établissement soient intraitables avec ce genre de parents cons, mais ce n'est malheureusement pas le cas partout. Avec des familles qui méprisent l'école ou n'ont aucun respect pour le personnel enseignant, pas étonnant qu'il y ait un manque de discipline, vu qu'un noyau de sales gosses sont soutenus contre les profs par des parents qui méprisent l'éducation... Sans oublier la part des profs qui laissent faire et refusent eux même d'assurer la discipline dans leurs cours, favorisant ainsi le bordel dans les cours de leurs collègues...

M'enfin en étant limite aussi réac que bison solitaire, je ne pense pas que l'uniforme change quoi que ce soit, les enfants trouveront toujours autrechose à afficher. On ne peut pas tout uniformiser (chausures, sacs, bidouilles, bijoux). Sans oublier qu'il y a de nombreuses façons de porter l'uniforme, par exemple avec une micro jupe... Si enfin on remettait l'uniforme, a qui sa réalisation serait elle confiée? A la libre concurence, avec pour un même uniforme différents modèles plus ou moins à la mode... au final ça donnerait une apparence d'uniformité aux observateurs extérieurs sans changer grand chose pour les élèves eux mêmes. "tenue correcte exigée" est suffisant pour peu qu'on l'applique...

je me lancerais bien aussi contre l'image qu'on a inventé de la 'laicité', mais ça dévierait complètement alors.........

[the grinch]

arrete de venir à la boutique ! je vois que ça te fait du mal ! 

[triptop]

Il faut donc axer la prévention sur le prédateur ou la proie ?

C'est surtout nous les mecs qui ont besoin d'être éduqués dès le plus jeune age au respect du corps de l'autre. Une fille ou une femme n'est pas un objet sexuel 

"eh pti gars, tu sais les filles, c'est pas ce que tu crois ...." non pas la chanson
"ce n'est pas parce qu'elles mettent un string qu'elles sont 'chaudes' la tenue ne reflète pas le désir, regarde ces yeux et fait la rire si tu veux savoir si tu lui plais"


Quand les garçons auront compris ça, plus besoin de faire le chiffonnier avec un mètre à la main pour savoir si la tenue de la demoiselle est correcte ou non !  :zz:

Il n'y a pas de débats sur la tenu des garçon (ben oui le prédateur ne se prédate pas souvent) alors que celle des filles défraye la chronique (du string au voile). Je croise en Angleterre les filles les plus dévêtues (avec un mouchoir pour minijupe), et les plus voilées (jusqu'aux cils) que j'ai pu voir dans vie et ce dans les mêmes lieux. Blue évoque les mini jupes interdites au collège, ici c'est l'uniforme scolaire 

ça m'a choqué... au début... car à vous lire je comprends qu'en fait c'est moi qui veut les voir comme des miniprotitustitées; alors que ce n'est pas la réalité. C'est juste une tenue confortable quand il fait beau ! ou un déguisement de starlette pour le string.

J'avoue qu'il m'est arrivé de croiser des filles et de me dire "elle elle cherche à ce faire violer" c'est grave de penser ça. C'est bien l'éducation des mecs qu'ils faut revoir pour qu'on distingue la tenue de l'acte sexuel. Comme ci une tenue "X" pourrait être une circonstance atténuante pour le violeur Les filles devraient pouvoir marcher nues dans la rue sans être emmerdées (bien sûr les mecs aussi à poils sinon c'est pas du jeu )

 Le seul problème est le regard de l'homme ou du garçon sur elles, c'est à ça que l'on devrait s'attaquer. Et cacher la femme n'est pas pour moi une solution, éduquer l'homme me parait plus adéquate. Car c'est un problème d'hommes !

La preuve le débat est souvent posé par des hommes.

Mais bon pour les hommes prédateurs c'est comme pour les moustiques, dans le doute on se couvre tout le corps si on pense en croiser en attendant qu'il n'y en ai plus ( de moustiques) 

Si un jour on arrête de blâmer les femmes et que l'on blâme les hommes qui prennent les femmes pour des objets (à commencer par la prostitution) il y aura du changement.

[Blue]

Juste un bémol...Justement ces tenues sont rarement confortables et souvent pas en adéquation avec la température...Je vais vous coller un string messieurs pour comprendre de quoi on cause, lol...Y a pas beaucoup de popotins adaptés à la chose...et se découvrir le nombril au mois de janvier dans le Jura, faut pas me dire que c'est une question de confort thermique hein...De même que vouloir mettre des soutiens gorges rembourrés à 11 ans quand on a pas un poil de nénés qui pousse...


Autant je suis d'accord qu'il est impératif d'éduquer les garçons au respect des autres en général, donc filles et femmes, y compris, autant faut pas non plus se raconter des bobards et il est évident qu'il y de la part des gamines un certain goût conscient ou inconscient de la provoc, et/ou bien une envie de respecter un code de groupe, et/ou bien une identification à des modèles présentées par la télé, chanteuses ou mangas...Et notre rôle de parent de fille, c'est de leur apprendre à être elle-même, à choisir ce qu'elles aiment, ce qu'elles trouvent confortables, à tout simplement se respecter...

Dans un autre genre, en début d'année, ma fille, qui est donc la plus jeune du collège, a banni toute couleur pastel, s'est interdit le rose, le mauve,etc., la moindre fleurette, voir le moindre morceau de dentelle, pour se vêtir uniquement en couleurs sombres, avec des motifs typiques ados (genre grafittis, inscriptions...). Elle m'a clairement indiqué sa volonté de s'intégrer, de ne pas se faire remarquer, de ne pas passer pour le bébé..J'ai compris et tant qu'elle ne se travestissait pas en adulte, je ne suis pas allée contre...Par contre, j'ai continué à la voir examiner des choses plus "douces" et gaies dans les magasins, j'ai continué à lui proposer ces anciens vêtements encore à sa taille mais sans insister...et j'ai tenter de l'aider à s'affirmer dans le groupe...

Bon, question intégration, c'est pas gagné, car la précocité de la donzelle et son caractère de cochon (qui a dit hérité de sa mère hein ???? lol) lui causent quelques soucis...Mais par contre, elle se prend beaucoup moins la tête et s'habille selon ses envies...De toutes façons elle a passé l'âge de certaines niaiseries mais j'avoue que je suis contente qu'elle cesse de s'infliger systématiquement du noir, du gris et du kaki...

On en revient à ce que beaucoup disent...Si les parents jouent leur rôle de parents envers leurs filles et leurs garçons, ça limite sérieusement les dégâts...et on les fortifie pour en faire des adultes autonomes, responsables et respectueux...J'avoue que je préfère travailler là dessus que sur l'apprentissage des techniques de combat...Ce qui n'empêche pas de développer un minimum de combativité et de gestes de défense simples bien entendu...

Blue

[Persea]

D'ac à 100 % avec toi Blue ! 
Un peu de rééducation que diable !!! 
Les mecs, on contrôle ses instincts... Les filles, on contrôle ses envies d'être une grande maquillée-stringuée-à-donf... On devient adulte vers 18 ans et on en prend pour des décennies à avoir des responsabilités, payer des factures, avoir des décisions importantes à prendre et cie....vous aurez tout le temps d'être de vraies grandes jusqu'aux cheveux blancs... 
Bon alors pour l'instant vous ressortez les barbies et les cordes à sauter d'accord ? 

Bon, plus sérieusement, j'avais aussi eu ma période "fringues sombres" quand j'étais djeun, c'est euh symbolique, les funérailles de l'enfance, un truc du genre, Uncle Bob j'en suis sûre, nous trouvera l'explication adéquate. (note : en fait non j'ai pas réussi à être sérieuse finalement... )

[Olcos]

L'autre soir sur e=m6 il parlait de la mini jupe, on voyat deux femme d'une 50 aine d'année au milieu des années 60 dire en voyant passer deux filles en minijupe : " des gamines de 20 ans habillées comme ca ? ou va t on ?"

[Campeur]

Si un jour on arrête de blâmer les femmes et que l'on blâme les hommes qui prennent les femmes pour des objets (à commencer par la prostitution) il y aura du changement.

oui c'est vrai ça, et le jour ou on arrêtera d'être humain, ça ira mieux aussi ! il existe une zone dans le cerveau qu'on peut "griller" pour enlever le désir . Nickel, plus de désir, plus de viol et autres saloperies . on passe par l'insémination artificielle pour les enfants et puis tant qu'on y est on peut génétiquement modifier la source du mal : les MECS !

...

 

la dernière fois que j'ai entendu un discours pareil, c'était une "chienne de garde" 

on ne blâme pas les femmes, on leur dit de se protéger, c'est à dire de prendre la mesure du risque encouru.

Quand tu marches au milieu de la garrigue, de la forêt, des montagnes, que sais je encore et qu'une vipère t'attrape le mollet, tu ne blâmes pas tous les serpents de la terre, tu ne te dis pas qu'il aurait fallu lancer une vaste campagne d'éducation des reptiles. tu te résonnes en te disant qu'il s'agit la d'un comportement normal et qu'il te faut t'adapter à ce comportement en faisant du bruit ou en mettant des vêtements plus couvrant ou des guêtres afin d'éviter la morsure.

tu t'adaptes à un danger, soit en le niant, en connaissance de cause et en prenant tes responsabilités, soit en te préservant de lui.

interdire n'est pas une solution, j'en conviens, mais éduquer sur les dangers du comportement humain me parait plus judicieux.

Depuis que le monde est monde, le sexe l'a fait tourner. En fait c'est même ce qui le sauve vu que ça fait référence à une des fonctions vitales de l'homme et de bien d'autres espèces animales : la reproduction. Savais tu que la poitrine des femmes s'est développée à partir du moment ou elles ont marché sur leurs pattes arrières. Avant c'était le fessier, mais comme il devenait moins visible, il fallait bien attirer le mâle autrement. le corps s'est adapté. Du coup quand tu mets un soutien gorge pigeonnant et un djean taille basse accompagné d'un string, tu ne fais rien d'autre que suivre la règle valable depuis des milliers d'années : mettre en avant ses atouts sexués, c'est attirer le mâle.

on ne peut pas reprocher aux hommes de tomber dans le panneau de la séduction féminine alors que ces mêmes femmes provoquent le désir et/ou tombent dans le panneau du marketing. On ne peut pas mettre en avant son corps et ses atouts tout en refusant le regard de l'homme qu'on souhaitait attirer. C'est bien une affaire de comportement, sur ce point nous sommes d'accord.

Mais ce n'est pas qu'un problème d'homme  .

L'homme a à assumer ses pulsions, plus ou moins fortes selon les individus, c'est certain et comme tu l'as dit ça s'apprend. La femme quant à elle doit assumer ses contradictions.
 
Mais, penser qu'avec de l'éducation, tous les hommes en resteront au simple regard troublé, c'est à mon avis jouer à la roulette russe.

Donc pour finir et pour en revenir à nos peutiotes, il faut choisir entre les faire grandir trop tôt, en les privant de l'ensemble des informations nécessaires, ou les protéger en les informant et en attendant qu'elles choisissent elle même de s'exposer avec ceux et dans les conditions qu'elles auront elles même choisi.

en ce qui concerne la prostitution, c'est un autre sujet sur lequel il y aurait beaucoup à dire, mais je crois qu'il ne s'agit ni du bon fil de discussion, ni du bon forum.

Salut