Tenues de nos gamines

[Patrick]

Je sais que ce n'est pas un sujet évident, mais ce midi une de nos copines avait amené sa fille de 12 ans à la cantine, car elle est en vacances. La petite était en tout point vétue comme une bimbo de 18 ans à tel point qu'à quelques dizaines de mètres on aurait pu s'y méprendre.

Maquillée, sous-tif dépassant d'un bustier laissant apparaître son nombril, jean vraiment très taille basse dévoilant une bonne partie de ses fesses en position assise.

Je sais bien que ce n'est pas par séduction mais sous la pression à la conformité de la mode, mais je ne reviens pas que des parents puisse tolérer qu'une fille aussi jeune puisse se ballader comme ça. C'est de l'inconscience, de la démission ou quoi ?

Sans parler des prédateurs, il y a quand même les jeunes garçons en pleine poussée d'hormones qui pourraient dépasser les bornes, voire être violents.

Même dans mon lotissement, je vois parfois des jeunes gars en voiture discuter avec de toutes jeunes filles de cet âge et tenir des propos qui me semblent déplacés.

Voilà, je voulais savoir votre sentiment pour être sur de ne pas virer irrémédiablement vieux c*n.

[Rouri]

Patrick,

La petite était en tout point vétue comme une bimbo de 18 ans [/quote]

Question: qu'est-ce qu'une «une bimbo de 18 ans»?

[Pierrot]

100% tafdak avec toi Patrick,mais c'est peut être aussi l'effet vieux con, vu que nous avons le même âge! 

[Kilbith]

Sur ce sujet, ce serait bien d'avoir des avis féminins....Parce que savoir où placer le curseur éducatif  entre le look "taliban"  ou celui "clip rapeurs US"

....c'est pas simple.

[Campeur]

bon allez je fais le psy de comptoir,

c'est chiant quand une gamine de 12 ans vous fait de l'effet !

...

je pense que quand on met en exergue les "organes sexuels" ou "sexués", ça enclenche automatiquement des réponses "sexuelles" ou "sexuées".
quand celui ou celle qui opère a douze, je suis assez d'accord, ça craint. alors pourquoi une telle mode, ben justement parce que toutes les midinettes qui mettent ce type de fringues n'ont pas la réserve de leurs ainées et que plus ça va faire chi... les parents plus ça devient "hyper symmmpaaa !!!"; alors quand tu fabriques les dites fringues, tu te dis que tu tiens le filon.

quand t'es parents, tu te dis que ta fille ne sortira jamais dans cette tenue. l'interdiction déclenchant la rebellion, t'es sur que des que t'as le dos tournée elle se ressap hyper sexy. bref t'as encore tout faux.

Seule solution, expliquer à ta fille de douze ans que son taille basse est une invite sexuelle forte que son nombril nu allié à son décolleté provoquant invite plus au viol qu'à la lecture de Martine à la plage... et la tu te dis que de toute façon t'es dans la mer...

ma femme est enceinte... elle aimerait une fille ... 

Salut

[Maximil]

Bah en étant jeune, je trouve qu'à moins de 17-18 ans, ce genre de tenue n'ont pas lieu d'être. Ca ne sert à rien d'allumer si on ne peut pas profiter légalement et surtout moralement.
Après 18 ans, elle font ce qu'elles veulent... sauf si c'étaient mes filles 

[Pierrot]

Seule solution, expliquer à ta fille de douze ans que son taille basse est une invite sexuelle forte que son nombril nu allié à son décolleté provoquant invite plus au viol qu'à la lecture de Martine à la plage...

et quand c'est ta secrétaire de 30ans qui arrive dans cette tenue ?...

[Pierrot]

Sur ce sujet, ce serait bien d'avoir des avis féminins....Parce que savoir où placer le curseur éducatif  entre le look "taliban"  ou celui "clip rapeurs US"

Moi aussi je suis des avis de nos membres fénimins, quant à placer le curseur entre taliban et rap US, je vais garder mon côté vieux con et dire on le place sur la position " tenue correcte ".
après, indépendament de la tenue, il y a l'éducation qui rentre en ligne de compte.

[Petrus]

Mes filles ont 3 ans et 18 mois. J'y pense déjà à ce genre de plan...
Mais bon! d'ici là...

A+
Petrus

[Campeur]

et quand c'est ta secrétaire de 30ans qui arrive dans cette tenue ?...

ben la tu ma passes un coup de fil 

[Blue]

Point de vue féminin, de maman et histoire vécue...

J'ai une fille de 10 ans, précoce, qui a sauté une classe, qui a de gros souci d'intégration dans le groupe...Arrive par là dessus le début de la puberté, donc quelques rondeurs à gérer (c'est familial, j'y ai droit, mon aînée aussi, ça part après mais semblerait qu'on doive passer par ce cap là...).

Dans son collège, ils ont eu le malheur d'instaurer un club coiffure entre midi et deux pour les demi pensionnaires...Ma fille ayant des cheveux superbes et très longs est le sujet de choix de futures coiffeuses en herbe...Je n'ai rien contre elles, mais j'avoue que les coiffures avec lesquelles est revenue ma fille les dernières fois m'ont quelque peu...défrisée...

Donc grosse discussion avec ma gamine...Malheureusement elle est du genre à ne pas céder tant que tu ne l'a pas vraiment séchée...Faut taper fort (je ne parle pas de coups physiques hein...) pour qu'elle daigne se remettre en cause...Résultat, ce n'est qu'après que je lui ai demandé si elle tenait absolument à se transformer en petite pétasse (il faut savoir que je ne prononce habituellement jamais de mots déplacés devant mais enfants, et j'ai textuellement employé ce mot là) que nous avons pu avoir une discussion sérieuse et cosntructive sur le temps de l'enfance, la liberté par rapport aux diktats de la mode, le droit à la différence, etc. etc.

Mais :
1. J'ai une haute idée de l'importance de l'éducation et je crains hélas que ce ne soitt pas le cas de tous les parents
2. Une gamine avec un QI non négligeable, ça aide aussi dans la discussion

Elle a tenu à avoir des "soutien-gorges" pour les jours où elle a sport au prétexte que les autres se moquent dans le vestiaire,ça, c'est une question de pudeur, je l'entends sans souci...Je me suis donc mis en quête de brassières adaptées à sa morphologie...Devant la peine que j'ai eu à trouver un modèle correct, je me suis demandée tout haut comment faisait les autres mamans...Ma fille m'a donc montré ce qu'achetait les autres mamans...Des soutiens gorges de femme que les gamines rembourrent de kleenex !!!!
Depuis, j'ai vu des modèles à partir de la taille 8 ans, copie conforme des grands...Avec le rembourrage déjà installé, comme ça, plus besoin de kleenex...

Il faut dire qu'à la réunion de rentrée scolaire, on nous a parlé et reparlé de nos enfants, je dis bien ENFANTS, en les appelant des ados !!! Faut qu'on les aide à faire leur sac pour qu'ils n'oublient rien mais ce sont des ados selon les enseignants et le personnel éducatif...A 11 ans, en moyenne !!!

Alors oui, je dois aussi être une vieille racornie car tout ça me dépasse...On a l'impression que ces mômes avancent à marche forcée vers l'âge adulte, je ne comprends pas tout...

Dans le même genre, je suis assez désolée de l'utilisation très jeune de vocabulaire à caractère sexuel, pas mal de mots sont passés dans le langage courant et je me demande ce que deviendra un gamin de 10 ans qui parle de ch...te et de qu...e à une gamine de 9 !!!!!

Et oui, où va le monde???....

Ce qui me rassure, c'est que ma grande de 22 ans est aussi effarée que moi...C'est très récent ce phénomène...Je ne sais pas ce que ça va donner...

Blue

Blue

[Olcos]

Ce qui me rassure, c'est que ma grande de 22 ans est aussi effarée que moi...C'est très récent ce phénomène...Je ne sais pas ce que ça va donner...

Même age et même avis.


Il faut savoir que qu'en boite les moins farouches sont le plus souvent des lycéennes mineures (16-18ans)...

[Rod]

En ce qui me concerne, je pense que le rapport au corps et à la sexualité doit être expliqué par les parents... Mais bon facile à dire, je n'ai pas d'enfants...
Si on compte sur les médias pour le faire bonjour les dégâts!
Beaucoup de jeunes recherchent uniquement la valorisation sociale au travers de leurs vêtements. Et cela est aussi valable pour les filles qui s'habillent comme des pétasses, comme dirait Blue  , que pour les mecs qui doivent absolument avoir les dernières baskets ou survets à la mode... L'adolescence est un âge où la plupart cherche à se démarquer du groupe, encore faut-il voir comment...
C'est clair que même pour un gros cochon de montagne comme moi , voir des strings dans les rayons de sous-vêtements pour enfant me pose problème...
Alors il y aura toujours ceux qui compareront cela au tollé soulevé en son temps par la minijupe ou le bikini... Là où moi je place la différence c'est qu'on est à présent dans une ère du porn marketing... Plutôt que de faire appel à l'imaginaire (et Dieu sait si j'ai de l'imagination  ), on s'adresse directement à l'instinct sexuel du consommateur pour lui vendre n'importe quoi...
Lorsque cela touche les enfants (et même certains adultes), ils n'ont pas toujours les clés pour décoder le message caché et parfois en font le leur... Donc il y a un travail énorme pour des parents qui bossent souvent trop ou préfère se reposer devant la télé pendant que les enfants regardent la leur dans leur chambre...

Bien à vous,

Rod

[the grinch]

ouais des fois on cherche loin ce que nous croisons tous les jours dans la boite à images ! pas besoins de psy, mais c'est bien la mode (subliminale) qui matraque ces jeunes filles et comme si ça ne suffisait pas on la retrouve jusque dans leurs dessins animés et série dont elles rafolles, dans leurs jouets et j'en passe, mais là les gars faut avoir une fille pour comprendre et c'est mon cas ! des fois je reste avec elle pour regarder la petite lucarne et rien de ce que vous dites ne m'étonne ! vous rajouter à ça l'effet de masse de l'école et des parents qui en ont marre qu'on leur demande la tenue machin chose comme la copine "shirley" (et oui même les parents donnent des prénoms de série à leur gamins) du soir au matin et vous obtennez des bimbos de 12 ans voire même moins et ça me désole comme vous !
Perso j'essaye de lui faire comprendre certaines chose et lui expliquer les dures réalités des agressions et là aussi ce ne sont pas les exemples qui manquent ! alors je me dit qu'il ne faut pas que ça arrive mais comme dit le proverbe ! il faut que jeunesse se passe ... j'ai la chance d'habiter en retrait de la ville et ça aide un peu quand même ! les talons et les strings dans la guarigues c'est pas indiqué ! 

[Lapinot]

Pour continuer dans la réflexion, je vous donne un lien vers un article que je lisais la semaine dernière, sur ce thème.

http://sisyphe.org/article.php3?id_article=2073

[DavidManise]

Bah moi, en gros, ma gamine elle s'habillera comme elle veut à partir du moment où elle m'aura prouvé qu'elle sait vraiment se défendre toute seule et gérer son truc de manière à faire respecter -- par la force au besoin -- ses envies et ses choix à ELLE.  Donc, en gros, le jour où je sentirai qu'elle peut détecter une attaque ou un prédateur de loin, qu'elle sait lui éclater les pompes à hormones ou lui concasser les dents à coups de trottoir dans le pif, là oui.  Elle sortira comme elle veut.  Évidemment, entre temps, elle aura été informée sur la sexualité et sur les -- malheureusement existants -- risques qui vont avec. 

Bref, en clair, mon objectif est que ma gamine soit autonome à 100% et qu'elle gère son truc à sa manière.  Sans subir.

Ciao !

David

[Benouille]

100% d'acord avec toi David, même si je suis conscient de la difficulté à inculquer cet état d'esprit à une gamine de 12 ans.
Ma fille est encore trop jeune, mais j'ai eu 2 soeurs et je sais de quoi je parle, ce n'est pas faute d'avoir essayé .

[DavidManise]

100% d'acord avec toi David, même si je suis conscient de la difficulté à inculquer cet état d'esprit à une gamine de 12 ans.

C'est exactement pour cette raison que l'éducation des gamines commence à 0 ans et un jour

Apprendre à marcher, apprendre à s'aimer soi-même et à avoir confiance en soi, c'est déjà le début de l'autonomie et de la capacité à se défendre.

Pat : merci du compliment

David

[the grinch]

Mais cela reste parfois compliqué ! ma fille a la tête dure (comme son pere  ) et l'effet de groupe qu'elle retrouve à l'école peut casser en qque minutes le travail de plusieurs mois ! Donc je pense qu'il faudrait peut être aussi rendre un peu plus stricte les tenus vestimentaires à l'école (sans tomber dans l'exces bien sur) ! faire enlever le voile c'est bien mais ne rien dire pour des ventres à l'air et des strings visible, je trouve que ça laise rêveur ! un juste milieu serait intelligent !
Perso j'ai fait une partie de mes études chez les curés et je ne m'en plaint pas, c'était dur mais ce genre de probleme n'existait pas et j'allais au bahu pour bosser et pas pour faire voir mes fringues ! 

[Blue]

Les minijupes sont interdites au collège (public) de ma fille...Peut être pour ça qu'il ya cette surenchère dans les dessous... Mais j'y ai vu des gamines qui sans porter de minijupe avait une tenue plus qu'excitante pour le mâle de base...

Si elles sont décidées, elles iront  la limite du réglement, le contourneront ou se changeront avant et après les cours...

C'est avant tout au niveau de l'éducation qu'il faut faire quelquechose...et aussi pour ce qui concerne maquillage et coiffure, bien leur expliquer les effets néfastes de toutes ces cochonneries appliquées sur la peau dès le plus jeune âge et comment on se bousille les cheveux avec un fer à friser ou à lisser et des teintures...

Blue

[Petrus]

Dans le collège où j'étais Cadre d'Education (Surveillant Général), le réglement précisait "tenue correcte", à moi d'interpréter ce réglement  .
Après en dehors de l'enceinte du bahut...c'est une autre histoire.

C'est vrai aussi que parfois certaines profs étaient plutôt sapées très...chaud. . Encore une fois, la notion d'exemple rentre en ligne de compte. Le "faites ce que je dis mais pas ce que je fais" n'est pas très bien compris par les enfants/ados.

Petrus

[remy b]

Enseignant de mon état, je fais le même constat effaré...

Entre la pression médiatique, celles des copines et le laxisme atavique de certains parents, il y a un énorme travail d'information et d'éducation, dont on peut se demander s'il devrait vraiment nous incomber.

J'ai dû expliquer récemment à une gamine dont j'ai la charge, pourquoi son string "Playboy" visible sous un jean très taille basse assorti d'un mini top sexy, n'avaient pas leur place en classe de 5ème (12 ans à peine), pas plus qu'à l'école d'ailleurs...
Que c'était une tenue de "grande", avec tout ce qui va avec...

C'est parfois aux parents que je dois en parler...

Dans les deux cas, ce n'est pas évident, car on marche sur des oeufs...

Je suis souvent très inquiet pour certaines gamines, et l'expérience nous a malheureusement montré que nous avions raison...

C'est notre rôle d'adultes (je ne parle pas que des profs) que d'informer et de protéger les gamins, et c'est une lourde responsabilité.

[nicogala]

Bah en étant jeune, je trouve qu'à moins de 17-18 ans, ce genre de tenue n'ont pas lieu d'être. Ca ne sert à rien d'allumer si on ne peut pas profiter légalement et surtout moralement.
Après 18 ans, elle font ce qu'elles veulent... sauf si c'étaient mes filles 

Euh... en fait elles peuvent en profiter légalement dès 15 ans. Moralement après... c'est une autre histoire...


Je me pose aussi qques questions (je précise d'emblée que je ne suis pas vieux mais que ça me dérange quelque peu aussi avant 16-17 ans) : je me dis notamment qu'avant les filles étaient mariées très tôt et travaillaient souvent dès 12 ans, donc devenaient "femmes" en étant confrontées à la vie bcp plus tôt (et surtout bcp plus rudement) que de nos jours... mais pour la société c'était alors la "normalité" .

Ensuite on est passé à un mode de préservation de l'enfance, de confort (je parle du 20eme siècle) , on a pu se passer de faire travailler les enfants (à partir des années 50) , rendre la scolarité obligatoire jusqu'à 16 ans, répandre une certaine vison de la moralité bourgeoise pour arriver à ce que nous avons connu étant jeunes.

Or maintenant, fâce à l'émergence de deux facteurs principaux : la démission des parents (et de la société ? perte des valeurs ? de la morale ?) et la poussée/pression des médias "ados" de la société de consommation, on est en train de voir une évolution qui tend à repartir en arrière (pour des causes différentes, avec des effets un peu diférents aussi) ... une sorte de yo-yo... un bien ? un mal ?

[kartoffel]

Or maintenant, fâce à l'émergence de deux facteurs principaux : la démission des parents (et de la société ? perte des valeurs ? de la morale ?) et la poussée/pression des médias "ados" de la société de consommation, on est en train de voir une évolution qui tend à repartir en arrière (pour des causes différentes, avec des effets un peu diférents aussi) ... une sorte de yo-yo... un bien ? un mal ?

Ce que tu dis est sûrement vrai. Mais le problème qui se pose n'est pas celui du bien ou du mal.
Le problème qui se pose, c'est juste qu'à 12 ans les gamines n'ont pas forcément conscience de l'inondation hormonale qu'elles peuvent déclencher chez leurs petits copains de 14 ans et demi, lesquels sont parfois assez déshinibés quand aux moyens à mettre en oeuvre pour retrouver un peu d'homéostasie dans leurs gonades.
Les gamines veulent grandir plus vite que la musique et n'ont pas conscience du handicap définitif avec lequel peut commencer leur vie sexuelle future si elles l'abordent avec trop d'immaturité.

Et ça, c'est mal.

Après, si une gamine pouvait commencer sa vie sexuelle à 13 ans de manière normale, ça ne serait pas mon problème. Le fait est qu'à 13 ans les histoires de fesses ressemblent plus à des traumatismes qu'à autre chose, et les viols ne sont pas non plus de bonnes entrées en matière. Tout me laisse penser que ces filles risquent d'avoir ensuite une vision extrêmement tordue des hommes, puisque leur tenue les aura amenées à se confronter aux pires d'entre eux dès l'aube de leur vie sexuelle et sentimentale si ce dernier point n'est pas complètement écrasé par le premier. Donc la question du bon ou du mauvais est close.

[ucorsu]

Bonjour,
L'effet vieux c** doit être contagieux, car je partage aussi cet avis
Je trouve anormal qu'une très jeune gamine s'habille comme une carricature