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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Besoins nutritionnels  (Lu 11919 fois)

16 mars 2010 à 12:33:11
Réponse #25

Cyb


ok, mais le sujet du post étant "ration alimentaire" voici donc comment je m'étais équipé pour notre sortie l'année dernière au bivouac "le radeau de la melduse".
C'était une journée sur place, très sympa, avec différents ateliers. Donc pas de balade et de gros efforts à fournir. Arrivée en voiture, donc pas de bouffe à transporter dans le sac à dos :)

- un récipient principal, hermétique (style tupertruc) comprenant : purée de tomates fraiches + persil, ail et fines herbes (un mélange de tout ce qu'on peut mettre avec des tomates) avec 3 ou 4 oeufs cuits mollets. Mini container de sel (ca relève un peu le goût quand on en a perdu une bonne partie)
- un récipient du meme type pour un desert liquide sucré
- 4 compléments alimentaires hyper caloriques et hyper tout (vitamines etc) 400 Kcal/bouteille
- de la flotte
Voila pour un petit midi tranquille quand la journée ne demande pas d'effort. Quand serait-il dans d'autres conditions, voir une sortie de 2 ou 3 jours ?
Comme tu le comprends le volume des récipients et le poids deviennent vite un probleme majeur.
Exemple : 4 complements alimentaires (minimum vital/jour) pèsent 8/900 grammes.

L'investissement en materiel pour lyophiliser ou déshydrater ne se justifie pas à mon niveau vu le prix.
On trouve dans le commerce de nombreux aliments sous ces formes. Leur coût n'est pas négligeable.

Voici ce que j'ai récupérer sur le net :

- les plats cuisinés http://tinyurl.com/ycvk6ne
- les lyophilisés http://tinyurl.com/ybgw7zm
- les plats cuisinés lyophilisés http://tinyurl.com/yatcxe9

Je n'ai pas encore testé.






"Il faut écrire ses peines sur le sable et graver ses joies dans la pierre"

16 mars 2010 à 14:15:35
Réponse #26

Wapiti


Il faut rester objectif.

Le frais est volumineux et lourd.

L'emballage des conserves appertisées est lourd, volumineux et parfois fragile (verre).

Le déshydraté reste volumineux, il est aussi lourd : si on ne peut se ravitailler en eau sur l'itinéraire, il faut l'emporter, le gain de poids au départ est supprimé par celui de l'eau.

Le rapport idéal 3 repas par jour = 1 kilo est rarement atteint, auquel il faut ajouter 1,5 litre d'eau, au minimum.

Plus les ustensiles de cuisine et certains conteneurs hermétique ou pas. On peut se passer des derniers en préparant sur place et au fur et à mesure (pas toujours aisé et perte de temps).

L'alimentation est le poste logistique qui pose le plus de problèmes car sans cesse remis en question. C'est aussi le poste budgétaire le plus onéreux.

Au-delà de quatre jours, admettons une semaine, le poids, la qualité et la variété de la nourriture deviennent problématiques pour tous.

Une semaine dans la verte c'est 15 kilos à coltiner, surtout si pas de ravitaillement en eau.

Quels que soit les menus obligatoires de chacun, la charge reste à peu près la même pour tous.

À +


16 mars 2010 à 14:22:30
Réponse #27

Bison


Salut Cyb!

Je ne connais pas la nature de ton handicap ... mais je me permets de rappeler la règle des 3 en survie :

3 secondes pour se casser la g.  (ou pour réussir à sauver la situation ...)
3 minutes sans O2   ...
3 heures sans s'extirper d'une hypothermie, ou d'un coup de chaleur graves ...
3 jours sans boire ...
3 semaines sans manger ... ;) ... on a le temps de voir venir, non ?

Pour les compléments alimentaires ...  Ceux que j'emporte systématiquement en rando ne pèsent que quelques grammes par jour. On m'a déjà dit ailleurs que c'était des "conneries chimiques" ... mais comme on dit par ici : "Ça le fait".

In fine ... la nourriture ne devrait pas poser de gros problèmes pour des sorties de quelques jours ... Quelques contraintes, certes, mais pas un vrai obstacle (vu de loin ...)



Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

16 mars 2010 à 19:43:39
Réponse #28

Cyb


Salut Bison,

je ne voudrais pas détourner le post avec mon petit problème  :)

Le soucis est que j'ai eu les glandes salivaires brulées. plus de salive : on ne peut plus becter. Imagine manger 2 ou 3 B.N. sans boire.
D'ou ma recherche d'aliments compatibles avec la rando à la fois sur un plan nutritionnel, que sur un plan pratique : conditionnement, poids, facilité d'emploi etc.
Mais je pense que tous ces aspects doivent certainement concerner aussi n'importe quel type de randonneur, d'ou mon intérêt pour le sujet  :)

"Il faut écrire ses peines sur le sable et graver ses joies dans la pierre"

16 mars 2010 à 21:11:43
Réponse #29

Norzh


Salut,
Voici une thèse "élaboration d' un CD-Rom à visée pédagogique sur l' alimentation des militaires en conditions de survie" présentée à l’université Claude-Bernard-Lyon 1(Médecine-Pharmacie) et soutenue publiquement le 20 octobre 2006 pour obtenir le grade de Docteur Vétérinaire par une élève de l’Ecole du service de santé des armées de LYON-BRON.
La première partie "ETUDE BIBLIOGRAPHIQUE DE LA SURVIE" comporte notamment des éléments tirés de manuels de survie, autres livres et documents scientifiques (les références sont à la fin ainsi que des liens vers des sites internet)). Ce document est accessible malgré les quelques références scientifiques.
La table des matières est en page 15.
http://www2.vet-lyon.fr/bib/fondoc/th_sout/th_pdf/2006lyon088.pdf

ps: en annexe il y a même la composition d' un kit de survie type du CNEC (et page 31...)
« Modifié: 16 mars 2010 à 22:54:24 par Norzh »

16 mars 2010 à 21:38:49
Réponse #30

éclipse


Ouahh !
ce pdf a l'air génial  :o
Merci de partager cette trouvaille !
M'en vais lire ça ce soir  :up:

Cyb :
Salut  :)
Je pense véritablement que le sujet que tu soulèves mérite un "fil de discussion" spécifique.
C'est juste mon avis, en toute sincérité.
Sur quoi je rejoins complètement Wapiti : la vie sauvage/survie ne concernent pas que les gars en super santé - top forme - no problem.

"Dans le temps" (je n'étais pas inscrit), il y avait une jeune femme ("Blue", je crois qu'elle se faisait appeler) qui intervenait ici, et qui avait, elle, des sortes de problèmes "sensoriels" ; notamment au niveau du "toucher". Je te dis ça de mémoire, et je suis spécialiste en rien. Et je ne la connais pas. Pas plus que toi.

Je pense je crois j'espère qu'un fil spécifique pourrait à tous nous apporter beaucoup.
Je te remercie d'avance.
 ;)
À te lire (et vous zôtres tous),
'clips.

« Modifié: 16 mars 2010 à 23:40:29 par éclipse »
… and all that is now, and all that is gone, and all that's to come… and everything under the sun is in tune. But the sun is eclipsed by the moon.

16 mars 2010 à 23:30:48
Réponse #31

Madudu


Il me semble que la première chose à faire c'est établir une hiérarchie des besoins.Parce que c'est bien beau de dire qu'on peut se passer de bouffer pendant 3 semaines, en attendant je vois autour de moi beaucoup de gens qui font de l'hypoglycémie s'ils ne mangent pas toutes les 6 heures... Et puis s'il fait froid on a intérêt à être bien couvert si on veut rester chaud le ventre vide.

Je n'y connais pas grand chose, mais il me semble que les besoins essenciels sont l'eau et le sucre étant donné que nous ne disposons pas de stocks important. D'où l'intérêt de l'amidon pour disposer de sucres sur des périodes de temps relativement importantes.
Les protéïnes nous en avons en stock dans les muscles, les lipides on en a un peu partout, les oligo-éléments on en trouve dans tous les aliments et c'est pas en quelques jours ou en une semaine qu'on va faire des carences.
Donc pour une ballade, même longue, y a pas forcément besoin de se prendre la tête avec les minéraux et les vitamines. Si on subvient à nos besoins en sucres et en eau on a déjà l'essenciel. Après, une bonne tranche de sauciflard ou un peu de fromage ça fait toujours plaisir et quand on se ballade... c'est pour le plaisir ^^

Donc en gros, on pourrait commencer par distinguer clairement les rations de survie et les rations de tous les jours. La ration de survie, elle n'aura à apporter que du sucre et peut-être des graisses (c'est une impression que j'ai : quand je bouffe bien gras je chauffe nettement plus que quand je bouffe pas gras, même si à coté j'ai des réserves théoriquement suffisantes). La ration de tous les jours on veut qu'elle nous apporte tous ce dont on a besoin à moyen terme ou à long terme. C'est-à-dire du sucre, du gras, des protéïnes en priorité, et accessoirement des minéraux et des vitamines (pour le long terme).

Pour le volet protéïnes, il faut rappeler qu'une protéïne c'est une chaîne d'acides aminés. Il existe 20 acides aminés et nous sommes incapables de produire certaines d'entre elles, on les appelle les acides aminées essencielles. Les autres ont peut les obtenir à partir de n'importe quelle acide aminé. Donc il ne suffit pas de regarder la teneur des aliments en protéïnes, il faut aussi regarder quelles acides aminées nécessaires sont fournies.
Les meilleurs aliments sont naturellements ceux dont la composition se rapproche le plus de la composition de notre organisme. En gros, on trouvera des proportions intéressantes d'acides aminés essenciels dans la viande, les laitages et les oeufs. Les végétaux sont très différents de nous, et généralement soit ils nous apportent très peu d'acides aminés soit ils ne contiennent pas assez de certains d'entre eux. Pour mémoire il y a deux types d'acides aminés essenciels (L+ et L-), à partir d'un AA d'un type donné on peut obtenir un autre AA du même type. Donc tout ce qu'on veut c'est des AA des deux types, quels qu'ils soient. Encore une fois pour mémoire, le quinoa et les graines de cannabis/chanvre font parties des rares végétaux à contenir les deux types d'AA essenciels dans de bonnes proportions, il serait intéressant de faire une liste des ces végétaux. En vrac, un autre truc à savoir : les AA non-essenciels en excès sont degradés sous forme d'urée et sont donc perdus.


Pour les sucres, ce qu'on veut c'est en avoir tous le temps, mais pas en excès (il me semble que sinon, faute de pouvoir les stocker, on les éllimine dans les urines). Donc on veut des aliments adaptés à l'effort que l'on fait. Si on fait des efforts prolongés mais peu intenses, il nous faut du sucre en continu mais pas en grande quantité. Pour répondre à ce besoin les aliments riches en amidon (sucres complexe, c'est-à-dire de grandes chaines de sucres simple) sont adaptés ; céréales, patates, banane etc. Si on fait des efforts intenses il nous faut beaucoup de sucres sur une courte période, pour ça on préférera des aliments contenant des sucres simples qui se digèrent donc très vites.
Il existe une mesure qui permet d'évaluer, pour une quantité de sucres donnée, la vitesse à laquelle la glycémie va augmenter. Naturellement plus la glycémie augmente vite et moins ça va durer. Cette mesure s'appel l'index glycémique. Le glucose à un index glycémique de 100 (c'est le maximum, le glucose étant le plus courant des sucres simples, si je ne me trompe pas).


Ensuite viennent les carences en vitamines et minéraux. Là j'y connais vraiment rien, à part qu'on est capable de synthétiser certaines vitamines et pas d'autres (comme la vitamine C). Il faudrait voir quelles sont les carences qui pourraient advenir le plus rapidement et quelles sont les carences les plus dangereuses (anémie, scorbut etc).


Ps : la flotte que ne contiennent pas nos aliments doit être emportée en bouteille, donc il n'est pas inintéressant d'emporter du frais.



N'hésitez pas à rectifier si j'ai dis des conneries  :)


Au plaisir de vous lire  ;)



EDIT :
 je propose qu'on décrive les aliments en fonction de leur teneur :
-En eau
-En sucre (accompagnée de l'index glycémique)
-En protéïnes
-En AA essenciels
-En lipides
-En oligoéléments, mais seulements ceux pour lesquels une carences serait dangereuse et/ou fréquente.

« Modifié: 16 mars 2010 à 23:36:07 par Madudu »

17 mars 2010 à 00:16:39
Réponse #32

Wapiti


La teneur en eau est trop variable entre l'état frais et le moment où l'aliment est consommé, les altérations subies par les températures hautes et basses et les préparations (crues ou cuites).

Les autres concentrations sont liées à cette teneur en eau.

À +

17 mars 2010 à 00:28:27
Réponse #33

Madudu


C'est pas faux ça  :-[

De toute manière les valeurs ne sont disponibles que pour la matière sèche. Une teneur indicative en eau serait tout de même intéressante, ne serait-ce que pour évaluer grosso modo la quantité de flotte à emporter. Non ?

17 mars 2010 à 08:25:36
Réponse #34

Cyb


Norzh : merci pour le pdf ! très très interessant
Eclipse : tu as raison, le sujet étant tres specifique et complexe il faudrait ouvrir un autre post.
Madudu : je te dis ça en toute amitié mais je n'arrive plus à suivre  ;)

Le sujet de la ration alimentaire est donc d'une grande complexité.
Wikipedia nous dit : La ration alimentaire est la quantité et la nature d'aliments qu'une personne doit consommer en un jour afin de subvenir aux besoins de son corps. ...

Et tout cela dépend d'un nombre incalculable de paramètres : age, taille, poids, sexe, activité, climat et environnement, etc. Protides, lipides, glucides, vitamines, sels minéraux, oligo éléments...c'est bien, mais sous quelles formes (dans le cadre qui nous concerne) ?

En étant plus terre à terre, je ne me suis jamais posé la question de la quantité de protides ou de vitamines que j'emmenais. Limité par les seuls critères poids/encombrement, le principal était d'avoir l'estomac plein d'aliments divers et variés et de retirer une certaine satisfaction de ce que je mangeais ;) Ayant personnellement une assez grande résistance à la soif, l'eau n'a que rarement été un réel problème sur de courtes périodes. Sur une semaine c'est autre chose ;)

L'eau : c'est toujours :) un réel problème avec les aliments déshydratés dont on parlait dans les posts ci-dessus :)
En avez-vous testé ?

Comment concevez-vous VOTRE ration de base, et sous quelle forme ? pour quelle durée ? et pour la flotte ?
++
« Modifié: 17 mars 2010 à 11:54:20 par Cyb »

"Il faut écrire ses peines sur le sable et graver ses joies dans la pierre"

17 mars 2010 à 10:44:45
Réponse #35

Wapiti


Bonjour !

Avec l'eau pas de miracle à cause de son encombrement, de son poids et de son état.

Ce que peut emporter un individu seul est forcément limité s'il doit en plus se charger de son impedimenta.

Dans l'absolu, la préparation d'itinéraires comportant des « aiguades » est le plus rationnel.

Une semaine à des T° comprise entre 10 et 20 °C, c'est entre 7,5 kilos d'eau (estimation basse) et le double (estimation normale).

À +


12 février 2012 à 21:53:39
Réponse #36

ombadjak


Le sujet d' une ration journalière m' interesse particulièrement, et j' ai donc entrepris des recherches pour déterminer MES besoins nutritionnels journaliers. Ce que j' ai trouvé pour le moment (grâce à diverses sources, comme un guide de survie et quelques sites web):

Energie: (je sais pas si c'est fiable, lien au cas oùhttp://www.aly-abbara.com/utilitaires/calcul%20imc/calculatrice_depenses_energetiques.html)

BASE: 1560 kcal
FAIBLE*: 2500 kcal
MOYENNE*: 2650 kcal
FORTE*:3000 kcal

Composition des apports: (je ne me rapelle plus la provenance, une simple recherche google je crois)

50 à 55% de glucides (1/5 sucre, 4/5 d' amidon); 1g=4kcal
30 à 35% de lipides (25% acides gras saturés, 50% mono-insaturés, 25% polyinsaturés);1g=9kcal
10 à 15% protéines;1g=4kcal

Et voila, j' ai quelques autres info mais moins importantes pour le moment. Le problème c' est que je ne suis pas sur de la fiabilité de ce que j' ai trouvé, votre avis?
La plus grave maladie du cerveau, c'est de réfléchir! proverbe shadock
Photos naturalistes (et pas naturiste désolé :lol: !):
http://www.annickgauthier.fr
PS: c'est ma môman

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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