Équipement et finances.

[lambda]

 

Un exemple type d'une élegance naturelle due à l'usage des choses bien choisies au bon moment...  


....


quelques soient ces choses...  

[Wapiti]

Bonjour Nirgoule

C'est vrai les vitrines et la « mode » nous font de l'œil et il est difficile de résister au chant des sirènes. De mon côté, j'attache plus d'importance à des matériels qui ont des décennies de bons et loyaux services prouvés, quitte à paraître ringard aux yeux de certains. Toutefois, je ne crache pas sur les nouvelles technologies dont l'utilité et l'amélioration sur l'ancien sont avérées.

Je possède certains objets depuis plus de quarante ans et j'avoue ne pas vouloir m'en séparer pour de plus modernes parce que je sais pouvoir m'y fier et j'en connais les limites, même s'ils pèsent plus lourd dans le sac.

Ta remarque sur l'évolution ou l'involution personnelle est vraiment pertinente. J'espère, grâce à ce fil, un peu démystifier le « sans technologies coûteuses, point de salut » que certains s'ingénient à promouvoir. Certes, il n'est pas inutile pour des spécialistes ou des professionnels, mais pas indispensable pour des activités somme toute assez occasionnelles. Exemples : je n'ai pas de four à micro-ondes, je n'en ai pas l'usage et n'en vois pas l'intérêt réel, je n'ai pas de couteau électrique, c'est dangereux pour les doigts et je sais affûter un couteau. Pourtant, j'ai un téléphone portable, un modèle sans trop de fonctions, parce qu'un téléphone c'est fait pour téléphoner ; un ordinateur ; un téléviseur, bref je vis avec le confort du temps.

Un autre problème de notre société est le « tout, tout de suite » : les gens sont pressés de vivres, mais pas de mourir, paradoxal non ? Normal ! souhaitons leur longue vie.

Les promoteurs du très perfectionné, ont ils conscience qu'ils favorisent de manière insidieuse une certaine élite, non pas de compétence (dans bien des cas) mais de l'argent ? Hors, les disciplines encouragées par ce forum s'adressent à tous sans distinguer leur condition. Au contraire, il privilégie, en principe, les moins nantis. (David, si je me trompe, pas sur la tête)

Nous ne pouvons non plus empêcher les gens de se faire plaisir. Nous créerions des frustrés.

Les tentes « La Cordée », je les connaissais quand ils étaient rue de Rome, à Paris. Bon, c'est vrai ! du beau matos, pensé pour quoi il est fait. Cependant, d'autres fabricants proposent (proposaient) de l'équivalent en qualité et fonctionnalité à des prix plus abordables. Un peu plus haut dans la rue, sur le trottoir d'en face, il y avait le surplus Optas, la même gourde y était vendue moitié prix.

Oui, tu as raison, il ne faut pas vivre à travers les objets. Ils sont comme l'argent, de bons serviteurs mais aussi de mauvais maîtres.

À +

[Wapiti]

Bonjour lambda

Tout comme toi, je regarde les dites vitrines comme des musées (très belle métaphore), elles sont une source d'inspiration, nous permettent de comparer ce qui existe avec ce qu'on a qui finalement n'est pas si mal.

C'est vrai, nous ne pouvons tout fabriquer par faute de moyens techniques ou le produit fini reviendrait plus cher que si on l'achetait.

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Bonjour kilbith_2

Qu'y pouvons-nous si les gens croient que le matériel ancien ou moins coûteux est obsolète ?

Tu sais bien que les paillettes attirent toujours les mêmes gogos.

À +

[Barnabé]

Bonjour, quelques remarques qui sont presque des évidences :

- la marche à pied avec ou sous bivouac fait partie des activités sportives qui nécessitent le plus faible budget. Une paire de bonnes grolles, un sac à dos, un duvet pas trop pourri récupéré ou à pas cher, une carte et une boussole plaquette, un opinel, un k-way, et zou c'est parti ! Même pas de cotisation à payer, à comparer aux autres sports où la cotisation annuelle est souvent entre 100 et 300 euros par an.
Un peu dans la même idée, des générations de scouts et éclaireurs se sont formés à la vie dans la nature avec du matériel rudimentaire, bon marché et qui de plus durait des années voire des dizaines d'années !

- je pense que les prix des équipements ont baissé. Les grandes surfaces de sport y sont pour beaucoup (Décath, Go Sport...). Le coût de l'équipement minimum que je décris ci-dessus a baissé, quand on le ramène en pourcentage d'un SMIC mensuel, par exemple. On croit toujours que "tout augmente", mais il ya des domaines où les prix baissent (l'électroménager et l'informatique par exemple). On peut regrette que la qualité ait baissé, ou on peut regretter que ce soit fabriqué dans des pays à bas coût de main d'oeuvre qui ne respectent pas les droits de travailleurs, mais on ne peut guère contester que le prix du "ticket d'entrée" ait baissé.

- comme dans toutes les activités sportives, plus les gens progressent, plus ils cherchent à s'équiper avec du bon matos. A comparer là aussi à d'autres disciplines : on peut commencer le VTT avec un vélo à 300 euros, mais un bon VTT de compète coûte dans les 4000 euros neuf ! Comme ce forum réunit surtout des passionnés, c'est un peu normal que ces gens achètent du matos cher. Réciproquement, on ne peut guère espérer que le randonneur amateur décontracté ou le jeune qui s'initie à la vie sauvage et à la survie participe très régulièrement à ce forum pour venter les mérites de son Opinel, de son matelas mousse à 3 euros et de son sac de couchage Décath ! Autrement dit, il y a une sur-visibilité du matos bon et cher sur ce forum, ce qui est normal puisqu'il est animé par des passionés, mais ça ne veut absolument pas dire qu'on ne puisse pas se faire plaisir avec du matos pas cher, et ça ne peut pas dire non plus que la personne désargentée ou débutante ne trouve pas l'info nécessaire sur ce forum.

- ce qui coûte vraiment cher, ce sont les versions extrêmes de la rando/vie sauvage/survie, par exemple l'alpinisme d'hiver, qui ne se fait pas avec du petit matos de rando.

[Wapiti]

Bonjour Barnabé

Ce que tu dis n'est pas faux concernant le matériel peu onéreux, ni plus coûteux des passionnés, toutefois ces derniers peuvent aussi se consacrer à leur activité préférée sans se ruiner.

Passionné moi-même, mon matériel ne se compose pas pour autant que d'objets dernier cri.

Le vélo à 4 500 € se justifie-t-il, s'il ne sert que deux fois par an sans faire de compétition ? À part se faire plaisir et frimer devant les copains, je ne vois pas. C'est l'exemple de la Rolls dont je parle plus haut.

La rando dans sa plus simple expression coûte peu, ce sont tout les accessoires supplémentaire dont on a pas vraiment besoin qui font exploser le budget. Surtout quand on randonne pas plus d'un mois dans l'année. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut sacrifier son confort.

Dis toi bien que je suis contre le trop rudimentaire quand ce n'est pas nécessaire.

À +

[Nirgoule]

Les tentes « La Cordée », je les connaissais quand ils étaient rue de Rome, à Paris. Bon, c'est vrai ! du beau matos, pensé pour quoi il est fait. Cependant, d'autres fabricants proposent (proposaient) de l'équivalent en qualité et fonctionnalité à des prix plus abordables. Un peu plus haut dans la rue, sur le trottoir d'en face, il y avait le surplus Optas, la même gourde y était vendue moitié prix.

Dammed  je savais pas.

Cela dit je n'ai pas acheté grand chose dans ce magasin. Et déjà cette tente La Cordée était trop pour mon budget, mais l'avoir remplissait une certaine fonction, j'étais riche de quelque chose, sans en être vraiment conscient. La société de conso pointait déjà son nez !

[Wapiti]

Oui Nirgoule, à La Cordée le patron ne fixait pas ses prix avec le dos de la cuillère. Plus cher que son concurrent direct de la rue des Écoles, c'est pourquoi je n'y ai acheté que des courroies de crampons à glaces pour arrimer du matos sur mon sac.

Optas fut le surplus de bien des scouts et randonneurs pendant des dizaines d'années. Je le connaissais depuis le début des années 1960, il ferma ses portes à la fin des années 1990 ou début des 2000.

Il est toujours bon de regarder autour des adresses qu'on connaît, on fait souvent des découvertes intéressantes.

À +

[Nirgoule]

La particularité des tentes La Cordée était leur monomât ou mât en V qui dégageait toute la surface du tapis de sol.
J'avais acheté une avec un DT coton. Bien m'en a pris, elle sert toujours après plus de tente ans. Ce n'aurait été le cas si j'avais pris une synthétique.

Aujourd'hui une telle tente vaudrait plus de 1000€, pour une deux trois places de 3,5 kg !  Hier tu étais obligé de recycler le matos des anciens ou de t'en fabriquer.
Bon tout était fabriqué dans le pays. Actuellement le Vieux C. assemble et coût en France mais les tissus, mâts et quincaillerie sont importés.

Mon père empruntait la machine à coudre du beau-père (cordonnier) et se faisait ses sacoches de vélo en toile de l'armée US.

Aujourd'hui, pour le prix de ma tente, tu t'équipes haut de gamme de haut en bas et il t'en reste.

Pour dire que le pouvoir d'achat n'était pas celui d'aujourd'hui. Il n'y avait pas de chomage mais le salaire était très bas pour un débutant ou un ouvrier...

...et il n'y avait ni bouteille ni de sac plastiques pour faire du bushcraft ! 

[Mrod]

Bonjour,

Très intéressant ce sujet.

Le matériel ne doit pas déterminer le plaisir qu'on prend à aller faire les zouaves dans la verte.

Personnellement pour éviter de subir notre société de consommation et les achats compulsifs je sélectionne une liste d'équipements à renouveler ou à ajouter à ma panoplie et je la met de coté. Quelques mois après je la reprends et j'enlève d'emblée les trois quart des objet car je me suis rendu compte lors de mes sorties que je pouvais très bien faire sans ou après réflexion qu'il ne sont pas adaptés à mes besoins.

Sur le forum bushcraft.fr on avait fait un exercice, créé une sorte de kit de base 3 saisons pour un débutant à moins de 200€ et chacun amenant ses idées et ses bons plans on y est parvenu. Les deux seuls objet onéreux sur lesquels on ne peut pas se permettre de prendre de la m*rde et qui représentait environ 2/3 du budget sont le couteau et le sac de couchage.
Sachant qu'en "survie" le but est d'utiliser un minimum de matériel on pourrait certainement alléger encore un peu la facture.

La preuve qu'on peu se débrouiller sans que ça ne nous coute un bras après c'est une question de choix et de confort.
Ca me rappel aussi le fil de discussion ou le manitou présentait son kit personnel.

Comme déjà soulevé par d'autres, le problème est que parfois on donne trop de place (sur le forum) et d'importance à du matos dernier cri qui coute cher.
Alors même solution que pour la problématique du rapport bruit/signal, c'est à chacun de nous de changer les choses et de mettre plus en avant du matériel low cost et favoriser la récup, le bricolage, la débrouillardise, etc.

Amicalement,
Nico

[Wapiti]

Bonjour.

N'ayons pas la nostalgie d'autrefois, ces temps sont révolus. Toutefois, rien ne nous interdit de nous en inspirer. Le mât en V, était disponible pour beaucoup de petites tentes des grandes marques, le Vieux C proposait même un compas à écartement réglable pour ceux qui voulait en équiper la leur. Les miens je les ai fait réaliser par un serrurier. Les tentes à arceaux, ne les feront pas disparaître. C'est vrai, le coton grâce à sa bonne résistance aux U. V., à une plus grande longévité que les synthétiques.

Il reste des fabricants français de toiles coton, chez eux la main d'œuvre est plus chère que dans certains pays, c'est pourquoi les équipementiers se tournent vers l'étranger. C'est aussi une des causes du coût final du produit fini accessible au plus grand nombre. C'est un autre débat.

Aujourd'hui, nous avons plus de choix dans des qualités variables et en nombre d'objets, les plus chers ne sont pas forcément les meilleurs et inversement.

La mentalité du « tout sécuritaire » en contraint à se barder d'accessoires à l'excès.

Il faut bien déterminer ce que nous entendons par usage intensif, une journée ou plusieurs mois et dans quelles conditions ? Pour ce, doit-on privilégier la robustesse au détriment de la légèreté. Certains produits modernes combinent les deux, faut-il pour autant s'en pourvoir absolument, au regard de nos besoin réels ?

Il est des activités qui ne s'accommodent pas, ou très mal, de la médiocrité. Tous ne s'y adonnent pas. Ne pas non plus tomber dans l'excès inverse à l'instar de ceux qui gravissent le mont Blanc en short et chaussures de tennis, quand ce n'est pas des sandales à trou-trous.

Le réchaud chromé à changement de vitesse et récupérateur de gaz chaud, très cher, très « bling-bling » ou très « tendance », nous est-il indispensable pour chauffer notre boisson chaude ? La différence de prix serait plus judicieuse, si consacrée à un meilleur sac de couchage ou de bonnes chaussures.

Je suis d'accord avec toi Mrod, nous ne devons pas effaroucher ce qui veulent simplement débuter dans la rando sauvage par une surenchère de matériels pointus. Pourquoi conseiller un GPS à celui qui ne sait ni lire une carte d'état-major ni utiliser une boussole ? Ce n'est pas l'instrument qui fait le virtuose, il contribue uniquement à la qualité du son : avant il faut avoir fait ses gammes et les répéter.

Du bon pas cher, pas du mauvais ruineux.

À +

[Mrod]

 


Ça ferait un joli nom de sous section matos: "bon et pas cher"


Nico

[Kilbith]

Salut,

Il faut d'abord rappeler que sur un forum de "vie sauvage et survie", l'objectif n'est pas de discuter de matos, mais plutôt de son utilisation éventuelle. si je suis dans la panade et que j'ai une veste en Event de 230g sous la main, je dois l'utiliser au mieux. Si j'ai un ciré marin Guy Cotten de 2kg je dois aussi l'utiliser au mieux. Si ce n'est QUE pour parler matos, un excellent site comme RL est plus approprié.

Dans le cadre prédéfini :

L'avantage du matériel "moderne" c'est qu'il est souvent, à service égal, moins cher et/ou plus pratique.

Par exemple :

les vêtements de pluie (très important chez nous d'un point de vue survie)

Pour avoir une veste étanche et respirante en traditionnel, il faut par exemple trois couches de Ventile. Cela va couter très cher et va peser très lourd. Elle ne sera pas pratique pour la randonnée.
En revanche, une veste "genre Goretex" se trouve maintenant à moins de 50€ et fera une fraction du poids et du volume de celle en ventile.
Pour encore moins cher, un poids modéré et un plus grand confort : On peut aussi opter pour une combinaison "coupe vent nylon +anorak nylon enduit" étanche..mais là il faudra savoir gérer l'alternance des couches selon les conditions météos.

Le gros avantage du vêtement "genre Goretex" c'est que même sans expérience (ou sous l'emprise de l'effet chimpanzé) on va pouvoir gérer 99% des conditions. Le tout pour une somme pouvant être modique (pas cher...à cher). C'est Kalash (type56...M60) vs. SLR.


AMHA, il n'y a pas de "bon matos" dans une situation de survie...pas plus que de "bon couteau" de survie, le "bon matos" sera celui dont nous disposerons dans une situation de survie. A nous d'en faire un "bon usage" . 

[Wapiti]

Bonjour kilbith_2

Tout ceux qui jusqu'à présent sont intervenus sur ce fil disent la même chose que toi ; enfin, il me semble.

Personne ne remet en cause l'intérêt du matériel moderne pour les mêmes raisons que tu suggères. Il n'est pas remis en cause, la nuance apportée l'est uniquement sur certains effets mode et de nouveauté accompagnés de tout les superlatifs commerciaux.

Le matériel ancien et de surplus d'occasion ou neuf (jamais servi), coûterait forcément plus cher pour le fabriquer aujourd'hui, pour un tas de motifs : recréer des chaînes de production pour finalement des quantités limitées, attrait restreint dû à des matériaux dépassés, etc.

« L'avantage du matériel "moderne" c'est qu'il est souvent, à service égal, moins cher et/ou plus pratique. » Pas faux, ni vrai non plus, sauf pour du très spécialisé. Comme tu le dis : souvent, mais pas toujours.

« AMHA, il n'y a pas de "bon matos" dans une situation de survie...pas plus que de "bon couteau" de survie, le "bon matos" sera celui dont nous disposerons dans une situation de survie. A nous d'en faire un "bon usage".  » Là, tu défini la philosophie de ce fil. J'élargirai quand même le cadre uniquement « survie » : ce qui nous différencie entre filles et garçons ne sert pas qu'à uriner.   

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Mrod.

Bon et pas cher, excellente suggestion. Ça existe aussi pour la nourriture, les 3 B : c'est Bon, ça Bourre et c'est Bon marché. Je vois à quoi tu penses pour les 3 B.